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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-26 12:32:59
看板 movie
作者 loham (無色)
標題 [新聞] 台灣電影格局 李安恨鐵不成鋼
時間 Mon Nov 25 22:12:15 2013


新聞網址:


http://ppt.cc/iU8R
台灣電影格局 李安恨鐵不成鋼 - 自由電子報 即時新聞
〔中央社〕導演李安今天談台灣電影格局,恨鐵不成鋼。他說,或許因為文化教育造成怠惰,「讓我們缺乏競爭力,跟外面比的時候會吃虧」。 李安下午在國立中山大學 ...
 

〔中央社〕導演李安今天談台灣電影格局,恨鐵不成鋼。他說,或許因為文化教育造成怠
惰,「讓我們缺乏競爭力,跟外面比的時候會吃虧」。

李安下午在國立中山大學出席「余光中人文講座」時,做以上表示。

李安說,格局不是說要拍歷史大片,而是「體格健壯」的意思,電影若要小,要小得精準


應邀返台擔任金馬獎評審的李安說,這次看到國片的問題包括:結構不夠完整兼顧、許多
一廂情願地推演,但推演的能力不夠紮實、內容不夠營養,以及劇情關係經營不夠精彩,
「劇中情感的經營、關係的解構建構,要扣人心弦,不能老靠一廂情願的熱情」。


李安並以第50屆金馬獎的最佳劇情片「爸媽不在家」為例,拍片成本僅新台幣1500萬元,
要劇中結構及推演都很紮實,令評審不得不投其一票;這部片導演曾來台取經汲取拍片養
分,如今卻後來居上。


「這次的結果值得警惕」李安說,電影反映社會文化,這次看很多台灣片都有令人「很想
愛,但拉不到票」的痛苦。

此外,李安分享拍片撇步說,他拍片從不過分與好萊塢同流,總是遊走中間路線,走出自
己的特色,適時啟用有演戲天分並很配合入戲的新人挑大梁,讓觀眾耳目一新。

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李安對於台灣電影的憂心,
讓我想到吳念真幾年前好像是在廣播節目中和柯一正導演聊到,
現在的年輕電影工作者熱情是有,但缺乏好的編劇技巧,
沒有辦法把故事說好,故事說不好,電影就不會好看,
可是這個東西很難教,也不知道怎麼跟年輕人說。
也是這種憂心的口氣~

當年吳導也有擔任公司小輩的電影製片,
那部片板上評價不高,我想問題也是在編劇。

這次新加坡陳哲藝得大獎,
他是去年金馬電影學院的學員,自述台灣新電影是他的學習養分,
台灣年輕的電影工作者學的也是差不多的東西吧?
怎麼人家拍出來的小品被稱讚的要命,
我們自己的就是缺陷一堆?
為什麼台灣電影會被說格局小技術差,編劇不夠好,
到底問題出在哪?








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.45.40
DoYouKnowTw:讓我想到讓子彈飛劇本獎得獎時,一整票編劇上台1F 11/25 22:18
Kunimoto:台灣劇本很長虎頭蛇尾 或者小細節沒顧到 or沒邏輯2F 11/25 22:19
DoYouKnowTw:每個上來都是口才便給,這就是素養。3F 11/25 22:22
DoYouKnowTw:你完全可以想見這群人寫出這部神作的對白絕非偶然。
kizuki0315:沒有電影工業 自然什麼都不用說5F 11/25 22:31
kizuki0315:台灣的電影 導演兼編劇兼製片 自然只能拍小品
loham:李安說小品不是問題,是格局,是文化涵養,我想他似乎在說敘7F 11/25 22:35
loham:事編劇的問題?
kizuki0315:與其說格局 我還是覺得台灣的電影問題在基礎技術9F 11/25 22:39
kizuki0315:基礎技術好 還怕沒格局嗎? 拍史詩片最有格局...
kizuki0315:吳念真說不會說故事 這就真的點出問題
kizuki0315:魏德聖雖然電影評價不高 但他的確滿會說的 難怪賣座
DoYouKnowTw:或許是新導演理論學得很好,但追隨新潮流前輩的腳步,13F 11/25 22:51
DoYouKnowTw:反拍得匠氣十足。
linsu:吳念真編劇功力也很好 口才也很好 息息相關啊15F 11/25 22:52
DoYouKnowTw:要不就是文藝腔太重,黑社會講話像文青。16F 11/25 22:53
kizuki0315:吳的多桑也有點呆板 只能說知易行難17F 11/25 22:54
DoYouKnowTw:很多編劇寫的對白好像每一句話都想寫得意味深長,18F 11/25 22:56
DoYouKnowTw:結果反而產生斧鑿痕跡過重的感覺。
a9a99:故事的邏輯和架構能力都有待加強20F 11/25 22:57
HuckleberryF:這些話題之前討論過類似的了,等台灣電影工業有一點21F 11/25 22:58
HuckleberryF:雛形,自然就比較不缺人來補齊。至於小而美的電影
HuckleberryF:又要能得獎,我覺得那是可遇不可求,等這位新加坡
DoYouKnowTw:我是不喜歡拿台灣沒有電影工業當藉口,一整個條件論24F 11/25 22:59
HuckleberryF:導演能複製同樣的成功經驗,再來說這種模式能成功25F 11/25 23:00
DoYouKnowTw:其實就是目前從業人員底氣不足,素養有待提升而已。26F 11/25 23:01
HuckleberryF:看香港電影這幾年就好,只能偶有佳作,得獎、票房27F 11/25 23:01
opsddb:我反而認為很多人理論沒學好,連匠都稱不上28F 11/25 23:01
HuckleberryF:那不就是產業根本不存在造成的?29F 11/25 23:01
opsddb:要說文藝腔太重,楊德昌、李安也都有點這問題30F 11/25 23:02
DoYouKnowTw:最近幾年又因為喜歡拍比較草根性的電影,編劇不用太好31F 11/25 23:02
HuckleberryF:香港電影以前是這樣嗎?電影的市場規模,跟相關的32F 11/25 23:02
kizuki0315:我覺得素養這說法太空泛 不是每個人都侯孝賢鍾孟宏33F 11/25 23:03
DoYouKnowTw:也能賣個一兩億,對白那麼有深度幹嘛?34F 11/25 23:03
HuckleberryF:行業不存在,要怎麼產出? 一堆都市片哪裡草根了?35F 11/25 23:03
kizuki0315:大家不需要拼影展 重點是拍出技術與新意36F 11/25 23:03
HuckleberryF:都市片的問題就不一樣嗎? 李安經驗也不值得參考37F 11/25 23:04
DoYouKnowTw:魏德聖認真講也不是勝在編劇,是題材和大製作吸引人。38F 11/25 23:04
kizuki0315:要學韓國 題材越來越多樣 技術也衝天39F 11/25 23:04
HuckleberryF:他學習是相關,但也在"家裡"養成多年40F 11/25 23:05
loham:鐘孟宏這次的"失魂"也被評技術太差,李安真的要求很高耶~41F 11/25 23:05
kizuki0315:就算老美 爛電影與普通的導演還是多數阿42F 11/25 23:05
DoYouKnowTw:現在台灣新導演可以說都是在重複海角的魏德聖,43F 11/25 23:07
DoYouKnowTw:但你可以看到魏德聖已經跨到大型歷史劇了
HuckleberryF:畢竟是好萊塢體系的導演,所以也是用好萊塢裡比較高45F 11/25 23:08
HuckleberryF:的標準來看,這可以理解。 不過要求離現實太遙遠了
Urda:柯的藍月也不好,我看他自己在蘋果上有時發的一些文章邏輯謬47F 11/25 23:08
HuckleberryF:除了有台語,不覺得有多海角,拍娛樂片沒有錯48F 11/25 23:09
Urda:誤都很多,同時眼界也很狹小,也無怪乎...49F 11/25 23:09
HuckleberryF:至於想拍好片又得獎,那就不是簡簡單單就拍的出來的50F 11/25 23:10
DoYouKnowTw:就像2000年以來一票中國大導在重複臥虎藏龍的李安一樣51F 11/25 23:10
DoYouKnowTw:只不過中國導演是想要奧斯卡,台灣導演是想要票房
Urda:看著吧  明年有豬哥亮的大稻埕  票房不是華語片第一就是第二53F 11/25 23:11
HuckleberryF:也只有武俠片,台灣電影重複海角的是?54F 11/25 23:11
DoYouKnowTw:人家搞中國武俠風向奧斯卡拋媚眼,我們都得罵幾句髒話55F 11/25 23:11
HuckleberryF:舊時代的大稻埕,如果台語量夠大,我也看好他的票房56F 11/25 23:12
DoYouKnowTw:搞鄉土親切路線放在預告片排春節檔57F 11/25 23:12
HuckleberryF:這些沒得最佳劇情片的台灣電影,跟海角一點關係都58F 11/25 23:12
HuckleberryF:沒有。 好萊塢一樣拍娛樂片放在票房旺季
loham:藍月是實驗性很高的電影吧? 感覺不能拿來一起討論?60F 11/25 23:14
HuckleberryF:髒話我在板上回過了 #1I8BzEP5 還沒被刪掉61F 11/25 23:14
DoYouKnowTw:魏德聖如果說有什麼優點就是很有種,不去跟人家跟風的62F 11/25 23:14
HuckleberryF:更別說好萊塢娛樂片的各種大片,幾乎都有動作場片63F 11/25 23:16
DoYouKnowTw:我的重點不是在髒話,而是淺碟式地賣弄拼貼本土元素64F 11/25 23:16
loham:我覺得要票房沒什麼錯,有票房才有工業,但是台灣最近的小品65F 11/25 23:16
HuckleberryF:本土我也回過了,台灣電影都是本土電影66F 11/25 23:17
loham:電影真的就不知道求的是什麼? 騙輔導金圓導演夢?67F 11/25 23:17
HuckleberryF:淺碟就技術不佳而已,而且也沒有都很淺68F 11/25 23:17
DoYouKnowTw:就跟中國一堆爛武俠片拼貼東方神秘元素和武俠風格69F 11/25 23:17
Urda:要票房沒什麼錯  但隨便塞些本土元素和千年爛梗就來騙錢  就70F 11/25 23:18
Urda:可見水準低下
HuckleberryF:諜報片、科幻片都快變動作片了,更別提這幾年很紅72F 11/25 23:19
DoYouKnowTw:淺碟跟技術不佳也沒關係,而是為了拼貼而拼貼73F 11/25 23:19
HuckleberryF:的超級英雄片,賣點都是特效+動作場面74F 11/25 23:20
HuckleberryF:就是技術不佳看起來才像拼貼,其實我覺得海角也蠻
DoYouKnowTw:用本土元素的堆疊騙取觀眾浮面的認同,掩飾情節的薄弱76F 11/25 23:21
kobe1204:基本上也一起婊了鈕承澤跟李烈一堆人77F 11/25 23:21
HuckleberryF:拼貼的。 武俠片是類型片,本來就是東方(東亞)元素78F 11/25 23:21
HuckleberryF:+武俠、江湖之類的
loham:故事說不好,會不會是因為台灣導演很愛兼編劇?80F 11/25 23:22
HuckleberryF:西方人來看的話,忍者、日本武士也像武俠片81F 11/25 23:22
HuckleberryF:因為幾乎沒編劇,也沒製片,又沒錢,只好都自己兼
DoYouKnowTw:海角本來就是藝術價值不高的片子啊,說拼貼完全贊同83F 11/25 23:24
HuckleberryF:台灣電影只要持續發展下去,等個15~20年後84F 11/25 23:24
DoYouKnowTw:海角會成功就是因為觀眾已經受不了象牙塔裡的藝術片85F 11/25 23:25
HuckleberryF:會比現在成熟很多,也就是板上多數人三十、四十、86F 11/25 23:25
HuckleberryF:甚至五十幾歲以後的事了
DoYouKnowTw:搞一堆象徵、長鏡頭、和社會邊緣題材,88F 11/25 23:26
kobe1204:不再在那邊講藝術片了 是好萊塢太強勢 搞的只剩會看藝術89F 11/25 23:26
kobe1204:片的人只剩那些文青跟同性戀
DoYouKnowTw:所以一個超級簡單的浪漫喜劇加上一點歷史感就賣翻天了91F 11/25 23:26
HuckleberryF:這類話題,明年春節一定又要重複一次92F 11/25 23:27
kobe1204:連方文山,澎恰恰都跑出來拍電影了 該說電影產業有希望嗎93F 11/25 23:28
DoYouKnowTw:藝術片沒什麼不好啊,爛的導演拍的藝術片就是爛片。94F 11/25 23:28
DoYouKnowTw:不會因為叫藝術片就比較高級。
DoYouKnowTw:怎麼沒希望呢?文化部這個拿來豢養分豬肉的單位都有了
fffffffox:不就是在說 [大尾鱸曼 ].............[雞排英雄]97F 11/25 23:35
Urda:唉呀  在某大導的眼中  金馬也不過就是一年一度的集體自慰嘛98F 11/25 23:43
HuckleberryF:李安說的絕對是參獎的這些台灣片,沒機會入圍的99F 11/25 23:51
HuckleberryF:根本沒什麼關聯。
HuckleberryF:吳念真一開始就寫作出身的,我忘了是不是有人跟他提
HuckleberryF:還是跟他說,他寫的東西有畫面感,蠻適合當編劇
HuckleberryF:吳念真如果真的不知道怎麼教,把創作的過程寫成書
Urda:我覺得他說的是整個台灣電影市場的氣氛104F 11/25 23:54
HuckleberryF:這就很有參考價值了105F 11/25 23:54
Urda:譬如他那部林志穎演廖添丁的?106F 11/25 23:55
HuckleberryF:李安:很想愛,但拉不到票 怎麼可能是講非入圍電影107F 11/25 23:56
kobe1204:吳念職恩果還是那麼厲害的話何不出來再拍一部看看?108F 11/26 00:03
kobe1204:吳念真如
sleepyrat:吳念真拍了一部"多桑",是馬丁史科西斯的收藏品110F 11/26 00:06
sleepyrat:也是當年馬丁的年度十大佳片之一
Urda:陳凱歌拍了霸王別姬也拍了無極...113F 11/26 00:08
newwu:sleepyrat和我想的一樣XDD114F 11/26 00:08
opsddb:是90年代十大佳片的No.3115F 11/26 00:08
HuckleberryF:自選1990年代最愛第3,看過一篇網路文章,他有多桑116F 11/26 00:11
HuckleberryF:的拷貝
DoYouKnowTw:吳念真不需要再拍一部片證明給你這個無名的網路酸民看118F 11/26 00:12
Urda:可惜多桑以後就沒什麼可以提出來講的了  一一演得還不錯啦119F 11/26 00:12
HuckleberryF:1994年—多桑,1995年—號角響起,1998年—俠盜正傳120F 11/26 00:15
loham:吳導現在主力在舞台劇,場場爆滿坐無虛席121F 11/26 00:15
HuckleberryF:多桑前的電影編劇量很大,後面等於沒有工作了122F 11/26 00:15
loham:俠盜是蔡揚名導的123F 11/26 00:16
HuckleberryF:不知道何時開始就拍廣告,編導舞台劇124F 11/26 00:16
loham:號角響起也不是吳導的阿~125F 11/26 00:17
HuckleberryF:這幾位導演幾乎都是在國片上一波低潮前,搭上電影工作126F 11/26 00:17
Urda:俠盜正傳還蠻瞎的吧...127F 11/26 00:17
HuckleberryF:"編劇"  多桑的成功反而證明了人需要養成128F 11/26 00:18
newwu:H大是說編劇吧129F 11/26 00:18
HuckleberryF:一部成功電影需要很多人都到位,不管是票房上,或評價130F 11/26 00:19
HuckleberryF:上的成功
loham:我猜吳念真後來不寫電影劇本,是因為他想寫的題材已經不合大132F 11/26 00:21
loham:眾口味,所以他很聰明的轉去做小眾的市場
HuckleberryF:還是根本沒什麼人拍電影了?1995年後,電影編劇空了134F 11/26 00:23
cfaith:我記得吳念真曾經在網站上分享過一系列關於編劇的文章135F 11/26 00:23
loham:可能唷~95年之後的導演都自己兼編劇136F 11/26 00:24
HuckleberryF:3年,然後就沒了,後面那幾年,維基有他書出版的資料137F 11/26 00:24
cfaith:吳念真的劇本勝在故事流暢,人物深刻,文字真誠吸引人138F 11/26 00:25
dch5213:我今天有去這場演講~~我愛李安139F 11/26 00:26
Urda:覺得編劇可能要跟電視的市場一起看...現在台灣電視的市場也一140F 11/26 00:27
Urda:直在萎縮,一些偶像劇本土劇反正隨便演也不需要什麼編劇,所
cfaith:老實說吳念真的劇本優勢沒因年代轉變而滅失~真誠就是好看啊142F 11/26 00:28
Urda:以也就養不出來編劇這個市場...143F 11/26 00:28
HuckleberryF:不是隨便演不需要編劇,是買低價外劇買很兇144F 11/26 00:28
cfaith:推薦去看吳念真的這些人‧那些事一書,改編又是好幾本劇本145F 11/26 00:28
Urda:但反正台灣大部分的觀眾就是愛看那種粗糙的製作  沒辦法146F 11/26 00:29
cfaith:台視製播的電視劇近兩年其實有在認真,可惜觀眾早已走光147F 11/26 00:31
HuckleberryF:我只看過散文集針線盒整本,跟一些這些人那些事148F 11/26 00:31
Urda:台視的?哪幾部啊?  連公視也很久沒拍像人間四月天或是孽149F 11/26 00:33
Urda:子那樣的文學大戲了...
cfaith:台視在培養禮拜五晚上的優質劇場,換了老董真的很用心151F 11/26 00:36
cfaith:文學大戲先別想,觀眾先找回來再說~
sunny1991225:我覺得李安多少有點在批評台灣科班出生導演太少、153F 11/26 02:18
sunny1991225:半途出家跑去當跟班卻又學不成精吧
yeh0216:某個編劇說過,台灣現在有很多是在書桌前完成的劇本155F 11/26 02:28
yeh0216:太多自我感覺良好,但沒人看得懂的劇本
sunny1991225:其實真的不要瞧不起科班......雖然科班在進行的訓練157F 11/26 02:32
yeh0216:至於大稻埕,我只能說之前我看到的版本跟雞排英雄相差不多158F 11/26 02:33
sunny1991225:常常是艱澀的電影理論,但許多出色的商業編劇如果沒159F 11/26 02:33
sunny1991225:有經過那些訓練是真的啥都寫不出的
yeh0216:至於科班訓練這部分,我看到學生的情況是都很崇尚社會議題161F 11/26 02:37
yeh0216:但是卻往往用媒體灌輸的觀念在創作,缺乏個人思考
yeh0216:很多人都沒看過台灣新浪潮的電影,大多看港片和好萊塢片
geotian:原po說吳提攜的 該不會是《帶我去遠方》這部電影吧164F 11/26 02:50
sellgd:就吳表現出來的個性 很懷疑他的劇本能寫得多感動人165F 11/26 03:24
opsddb:樓上知道吳念真拿過幾座金馬嗎?166F 11/26 03:42
facefear:.167F 11/26 03:54
facefear:李安 所憂心的 應該是 台灣的電影 在其他國家難引起共鳴
facefear:.
facefear:只能引起 台灣人的共鳴的電影  的確是令人憂心
facefear:我想他想說的 應該是 要拍出能引起全球 共鳴的電影
facefear:這樣 台灣的電影 才會慢慢茁壯
sunny1991225:我不覺得「引起外國觀眾共鳴」這種說法有多大的實質173F 11/26 04:00
sunny1991225:意義......那是個很空洞的說法,而要了解那有多空洞
sunny1991225:只要看看當前的共鳴是能夠用錢砸出來的就好了
sunny1991225:你很少真的聽到那些名導演真的談論到共鳴什麼的
sunny1991225:他們會說的頂多只是把電影拍的有魅力一點、讓問題
sunny1991225:明顯一些而已,李安自己拍的斷背山背後的同性戀脈絡
sunny1991225:之大包含了美國西部的風土民情和近代拓荒史
sunny1991225:但他也不太需要向觀眾交代的清清楚楚
facefear:嗯嗯嗯181F 11/26 04:13
facefear:像是 華人 拍過者麼多的武打片
facefear:很多 也是花費非常多的錢
facefear:但 目前 也只有 李安導的臥虎藏龍 在其他國家 有大賣過
facefear:我想 李導想說的 應該就是這種共鳴吧
facefear:.
mysmalllamb:我想這不是引起「台灣觀眾共鳴」或「外國觀眾共鳴」的187F 11/26 04:33
mysmalllamb:問題, 而是「表面的共鳴」或「真實的共鳴」的問題.
mysmalllamb:譬如同性戀片, 不該只因為它有同性戀標籤就引起共鳴,
mysmalllamb:而是故事、情感、主題等具體內容真的讓人(不只同性戀)
mysmalllamb:都有共鳴.
sunny1991225:Yeah,我會比較同意這個說法。表面共鳴/真實共鳴這樣192F 11/26 04:37
sunny1991225:的區分在著眼點上更有普遍性,也比較能解釋為什麼
sunny1991225:許多好電影雖然沒有為觀眾拆解掉文化脈絡,卻仍然能
sunny1991225:吸引不同族群的觀眾一同探究電影與解析電影
mysmalllamb:我再想一想, 其實facefear大說的台灣觀眾/外國觀眾可196F 11/26 04:40
sunny1991225:雖然我不是德國人,但白色緞帶或者竊聽風暴依然會讓197F 11/26 04:40
mysmalllamb:能也有類似的概念: 電影不能只靠一些讓台人看了就覺得198F 11/26 04:41
mysmalllamb:「哇這是我家耶」的表面共鳴, 不能只靠台式服裝台式
sunny1991225:我想去了解電影背後的議題與訊息,我不是同性戀,但200F 11/26 04:41
mysmalllamb:俚俗或台北都會文青風就有共鳴, 而是要真的有看見內容201F 11/26 04:42
sunny1991225:斷背山依然能讓我對故事背後的情感主題與社會議題有202F 11/26 04:42
mysmalllamb:才行, 這時看看非台灣人能不能也有共鳴, 似乎也不失為203F 11/26 04:42
sunny1991225:共鳴等等204F 11/26 04:42
mysmalllamb:一種測試指標205F 11/26 04:42
facefear:嗯嗯嗯 不知道 有沒人去分析 為什麼 這麼多的武俠武打片206F 11/26 04:59
facefear:為什麼 單單 臥虎藏龍 會引起國外的共鳴 =口="
facefear:.
mysmalllamb:我只看過臥虎藏龍, 沒看過別的武俠武打片, 不知...209F 11/26 05:12
facefear:嗯嗯嗯 =口=""210F 11/26 06:14
kobe1204:多的是人分析 只是你不知道或沒去找而已211F 11/26 07:24
stja:212F 11/26 08:36
flymoi:李安起頭就講到重點:文化教育造成怠惰。是整體教育的內涵213F 11/26 09:47
flymoi:影響,而非什麼電影工業,不只有「電影」這一行業的問題。
flymoi:朋友曾經當過傳播系業師,說年輕人有創意,技術也沒問題,
flymoi:問題在影片內涵本身,拍出來很空洞、不知所云,但這難
flymoi:教,就如有的大學生文筆很差,但都大學了還要教他寫作文是
flymoi:很困難的事,那需要長年的工夫培養。李安真的看得很清楚。

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