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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-27 01:01:12
看板 movie
作者 girl10319 (凱莉)
標題 [新聞] 安導被反話封「千古罪人」成中國３大導
時間 Tue Feb 26 12:46:32 2013

安導被反話封「千古罪人」成中國３大導夢魘

【蔡維歆╱台北報導】


難望項背

李安昨拿下奧斯卡最佳導演獎，他曾說：「每人心中都有一座斷背山。」中國文人馬伯庸
2006年就曾發表評論，「向來眼高於頂的大導演們絕不會承認這種心理，但他們這幾年的
業績確鑿無誤地表明，每人心中都有一個李安」。暗諷中國3大名導張藝謀、陳凱歌跟馮小
剛，如今李安又拿獎，該評論也再受關注。


張藝謀錯失外語片獎

李安1996年以《理性與感性》獲得奧斯卡最佳改編劇本獎後，2001年再以《臥虎藏龍》拿
下奧斯卡最佳外語片、最佳攝影等4座獎，2006年他又以《斷背山》拿下奧斯卡最佳導演
獎，一直跟奧斯卡獎都很有緣分。


相較其他中國導演，屢次跟奧斯卡擦身而過，張藝謀曾以《大紅燈籠高高掛》、《英雄》
入圍最佳外語片，後來拍了《英雄》、《十面埋伏》和《金陵十三釵》，全鎩羽而歸。陳
凱歌的《無極》2006年曾代表中國搶奧斯卡最佳外語片獎，馮小剛的《夜宴》也曾角逐，
但都與獎無緣。


馬伯庸的評論反諷寫道：「李安是中國電影的千古罪人，他成了許多中國藝術片大導演的
夢魘。」表示中國名導張藝謀、陳凱歌和馮小剛，已全部陷入李安怪圈，不但為了小金人
神魂顛倒，還全軍覆沒。



http://0rz.tw/s44bb
安導被反話封「千古罪人」成中國３大導夢魘 | 蘋果日報
[圖]
難望項背【蔡維歆╱台北報導】李安昨拿下奧斯卡最佳導演獎，他曾說：「每人心中都有一座斷背山。」中國文人馬伯庸2006年就曾發表評論，「向來眼高於頂的大導演們絕不會承認這種心理，但他們這幾年的業績確鑿無誤地表明，每人心中都有一個李安」。暗諷中國3大名導張藝謀、陳凱歌跟馮小剛，如今李安又拿獎，該評論也再受關注。 ...
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.155.233
推 nancynancyli:李安霸氣外露，好可怕呀~XDD1F 02/26 12:50
推 h90257:別人的成功為何會是夢魘2F 02/26 12:51
→ amazer:馬伯庸調侃大陸導演的話，沒必要太當回事的3F 02/26 12:54
→ sunny1991225:這種心態不難理解吧4F 02/26 12:54
→ sunny1991225:而且我覺得馬的講法雖然是在調侃，但實在很難不去看
→ iamserene:現在也成了台灣導演的夢魘啊 片子不能拍的太低俗6F 02/26 12:55
→ sunny1991225:臥虎後那一大批荒腔走板的武俠熱7F 02/26 12:55
推 walkwall:簡單的說  就是一道難以跨越的高標準8F 02/26 12:58
推 sunny1991225:但張等人的武俠片實在是走上了歪路......或者說把武9F 02/26 12:59
→ sunny1991225:俠片帶上了歪路，武俠片不需要那麼多誇張的國族論述
推 ladyluck:因為對岸的導演的思維裡缺乏俠的概念11F 02/26 13:01
→ ladyluck:他們想的只是王圖霸業，而不是「俠」這個實是反政府反社
→ ladyluck:會的概念。
推 grafan:你可以不當一回事 但這些導演後來拍的片子就是啼笑皆非14F 02/26 13:02
推 wentasu:港式武俠還稍微好看一些 徐克的笑傲江湖我覺得改編得好15F 02/26 13:02
→ wentasu:只是後來徐克好像也怪怪的
→ wentasu:中國大導的跟風 最重要的是劇本脈絡欠缺對人文的省思
推 sunny1991225:港式武俠比較沒這方面的問題，陳可辛之前的武俠還有18F 02/26 13:03
→ wentasu:不是他們的導演功力或演員不好 而是劇本內容幾乎千篇一律19F 02/26 13:04
→ sunny1991225:之前的類武俠大規模製作的投名狀都沒有太多擁抱國家20F 02/26 13:04
→ wentasu:講到最後 一定要國家統一...是有這麼欠缺政治宣傳片嗎21F 02/26 13:04
→ sunny1991225:精神的內容22F 02/26 13:04
推 qtgeorge:#15U3B9ht (movie) [評論] 千古罪人是李安23F 02/26 13:06
→ qtgeorge:都幾年前的文章了
→ plamc:這麼舊的文章也被翻出來XD25F 02/26 13:09
推 ladyluck:香港導演當然還是有，而且他們是從張徹這些人一脈相承26F 02/26 13:13
噓 gagatto:對啊 記者真是..27F 02/26 13:13
→ ladyluck:然而中國導演的武俠片就缺乏了那種俠的意境與胸懷，他們28F 02/26 13:13
→ ladyluck:想的只是江山霸業之類的權力爭逐，俠氣就不見了
→ walkwall:真是一篇好文章30F 02/26 13:25
推 morning79:俠以武犯禁 這些江湖門派的本質 在政府看來說不定和黑社31F 02/26 13:32
→ morning79:會幫派沒有兩樣 所以這些江湖人去談國家大義......
推 SatoTakuma:江湖就是黑社會啊XD33F 02/26 13:43
→ l5:第二段那邊 有些不能算他得的吧34F 02/26 13:47
噓 gagatto:現在記者好輕鬆 我上篇新聞也是 XD35F 02/26 13:48
推 ncyc:當黨的中宣部要先審劇本，和政府與體制作對的俠義怎會過稿？36F 02/26 13:51
→ ncyc:即使中宣部準，黨的官員還會關切過程，上映還要廣電總局審批
→ ncyc:PS: 不只中國本地作品，NYT可是報導鋼鐵人三一樣無法避免
→ amazer:樓上又胡扯淡了！反抗朝廷的所謂武俠劇沒有嗎？39F 02/26 13:59
推 OoJudyoO:管好台灣電影就好了40F 02/26 13:59
→ amazer:其他不說，金庸筆下的武俠沒有國家大義？那郭靖算什么？41F 02/26 14:00
推 OoJudyoO:很多好導演之後都拍怪怪的片42F 02/26 14:01
推 Ebergies:郭靖對抗的可是首都在大都, 也就是北京的正統朝代元朝喔43F 02/26 14:02
→ comegay:中國大導的問題是電檢和票房壓力，和李安無関，台灣別意淫44F 02/26 14:03
→ reke:台灣沒意淫 那篇文章還是中國自己人寫的45F 02/26 14:05
推 OoJudyoO:關46F 02/26 14:06
推 ssarc:大陸近代拍的武俠大片"幾乎"都是扯國家大義47F 02/26 14:06
→ amazer:和審查制度關系也不大，和導演本身的能力有關48F 02/26 14:08
→ comegay:台灣媒體把這篇大陸自省舊文翻出，就是種意淫啊49F 02/26 14:09
推 Hermesnavy:套句玉嬌龍講的話: 別打不贏就怪兵器不好50F 02/26 14:09
→ brighton16:劇情怪異、對白說教又無法自圓其說才是拍出爛片的原因51F 02/26 14:09
推 SatoTakuma:金庸武俠有民族主義 除了鹿鼎記 最後52F 02/26 14:10
→ comegay:審查制度一直有很大関係吧53F 02/26 14:11
推 OoJudyoO:說不上意淫，記者無聊倒是真的XD54F 02/26 14:11
→ amazer:像張藝謀攝影師出身這種技術型崗位出身的，影片充滿匠氣，55F 02/26 14:11
→ comegay:很多片證明他們能力是足的，但不夠堅持56F 02/26 14:12
→ amazer:一個好的導演，應該也是一個很好的編劇才對57F 02/26 14:12
推 ladyluck:應該說是能力不在那上面58F 02/26 14:14
推 ncyc:但張藝謀不搞大成本大製作才容易出好片59F 02/26 14:14
推 chaihaibin:真的不覺得「臥虎藏龍」比「英雄」好，「臥虎藏龍」沒60F 02/26 14:15
推 comegay:張的秋菊打官司和大紅燈籠我都不覺匠氣61F 02/26 14:15
→ amazer:審查制度有關系嗎？那么多在大陸上映好的大陸電影，為何他62F 02/26 14:15
→ amazer:們就拍不出啊？
→ chaihaibin:得奧斯卡前被批最不像武俠的武俠電影，但有了奧斯卡光64F 02/26 14:16
推 ladyluck:秋菊跟活著這種路數才是張藝謀擅長的65F 02/26 14:16
→ god2:像徐克的"刀"這類型的武俠片才正點66F 02/26 14:16
→ comegay:張藝謀近幾年才變的匠氣67F 02/26 14:16
→ amazer:武俠片本來就有不同的風格和作者的思想在里面，沒必要以哪68F 02/26 14:17
→ amazer:一類為準！
→ amazer:因為以前張藝謀拍的都是文藝片，而且現在有票房的壓力
推 tot9221:先別說敘事手法，張陳馮那幾部武俠片的劇本、故事本身就有71F 02/26 14:19
→ amazer:大陸的導演要想成功，首先要學會做個好的編劇72F 02/26 14:20
推 chaihaibin:環後就被認為最具人文關懷的武俠電影，整個過程就是一73F 02/26 14:20
→ tot9221:問題。這樣是要怎麼拍的好看 ..74F 02/26 14:21
→ chaihaibin:場奧斯卡如何左右華人審美和輿論的過程，如果「英雄」75F 02/26 14:21
→ chaihaibin:當年也得了奧斯卡不知道現在這幫人會怎麼評價，還是荒
→ chaihaibin:腔走板嗎？
→ wentasu:拿了再來講這個吧 至少大紅燈籠比英雄好78F 02/26 14:22
→ tot9221:在未得奧斯卡前，臥虎藏龍在台灣的評價就一直很高了...79F 02/26 14:23
→ wentasu:張藝謀有其擅長的戲路 但不是武俠片80F 02/26 14:23
推 lovepeace83:攝影師算什麼，北京電影學院哪怕是學舞臺美術的都能81F 02/26 14:23
→ chaihaibin:要知道「英雄」在北美知識分子圈中可是評價很高的，爛82F 02/26 14:23
→ lovepeace83:拿來當個導演湊合用。83F 02/26 14:23
→ chaihaibin:番茄評分也挺高84F 02/26 14:23
→ wentasu:你把北美知識份子的公開言論拿出來再來吹噓吧85F 02/26 14:24
→ comegay:只要認真做文化的人，不會說高度審查沒影響。又不是量產品86F 02/26 14:25
推 tot9221:chaihaibin 你要去批的是對岸那群人，在這講有甚麼用...87F 02/26 14:25
→ tot9221:臥虎藏龍在台灣的評價不用靠奧斯卡光環就很高了
推 wentasu:chaihaibin就是對岸的啦89F 02/26 14:26
推 mathematics3:十面埋伏 無極 夜宴這種爛片都曾入圍過奧斯卡...瞎90F 02/26 14:27
推 chaihaibin:奧斯卡獎並不代表一切審美，很多人唯奧斯卡論，得了奧91F 02/26 14:27
→ chaihaibin:斯卡的捧上神壇，沒得的即使電影拍的再好也是個屁，不
→ chaihaibin:過如果一旦得了奧斯卡輿論又馬上改觀
推 duck60402:這篇原文就是在說大陸導演想跟奧斯卡風呀XD94F 02/26 14:29
推 tot9221:那你舉個拍的好卻被說成屁的武俠電影來阿...95F 02/26 14:29
→ duck60402:樓上打了一大串  何不直接去跟哪些大導說?96F 02/26 14:30
推 comegay:我愛李安，但一些人以為臺灣我們這樣就「贏」了什麼，真可97F 02/26 14:30
推 mathematics3:十面埋伏超級爛尾 就算得奧斯卡還是不會改變評價的98F 02/26 14:30
→ mathematics3:無極更是從頭爛到尾..
→ duck60402:我說chaihaibin100F 02/26 14:30
推 chaihaibin:wentasu你把「臥虎藏龍」還沒得奧斯卡前台灣的評論找出101F 02/26 14:30
→ mathematics3:老實說臥虎我真的沒有很喜歡= ="102F 02/26 14:31
推 ncyc:張藝謀現在最常被批評得好像不是"英雄"，而是黃金甲103F 02/26 14:31
→ mathematics3:不過是樂勝我說的三部片就是了104F 02/26 14:31
→ chaihaibin:來，最好全面一點105F 02/26 14:31
推 tot9221:自己不找，叫別人去找，這哪招...106F 02/26 14:31
推 duck60402:現在流行"造謠我造，證據你找"XD?107F 02/26 14:32
→ comegay:李是偶像，但他得獎，臺灣電影一樣是沒起來啊108F 02/26 14:33
推 chaihaibin:wentasu先要我找的，我要他找也合理吧？109F 02/26 14:34
推 tot9221:你自己提個沒人知道的北美知識份子評價...110F 02/26 14:35
→ tishang:奧斯卡果然是全球電影的最高殿堂，越難得的講就越神聖111F 02/26 14:35
推 chaihaibin:只叫別人找自己不去找這又哪招？112F 02/26 14:35
→ duck60402:先要你找  你找了嗎? 這是在跳針嗎?113F 02/26 14:36
→ chaihaibin:你默認「英雄」在美國知識份子圈中評價高這個信息沒人114F 02/26 14:37
→ tot9221:真奇怪，自己國家的怪現象就要牽扯台灣這邊進去...115F 02/26 14:37
→ duck60402:默認?  現在又在帶別人帽子?116F 02/26 14:37
→ chaihaibin:知道，只能代表你自己不關注而已117F 02/26 14:37
→ chaihaibin:帶個屁帽子
→ duck60402:那你這麼關注可以找出來呀  有高評價不難找吧119F 02/26 14:38
推 chaihaibin:是不是怪不怪相另當別論，但把還不確定的信息當成事實120F 02/26 14:40
→ duck60402:別人沒說話就說是"默認"XD  這就是您口中的"屁帽子"121F 02/26 14:40
→ chaihaibin:來自我意淫，我覺得滿怪相的122F 02/26 14:40
推 tot9221:你比台灣人瞭解臥虎藏龍尚未得獎前"在台灣"的評價???123F 02/26 14:43
推 chaihaibin:tot說我自己提個沒人知道的北美知識分子，我說他默認，124F 02/26 14:43
→ chaihaibin:這叫扣帽子？
→ tot9221:還可以指稱對方把不確定信息當事實，自我意淫...?126F 02/26 14:44
→ tot9221:先找出個北美知識份子評價來佐證，再說別人不關注吧
→ wentasu:電影版就有精華區 精華區裡面寫臥虎藏龍的文還會少?128F 02/26 14:48
→ wentasu:自己愛胡扯吹牛說大話 卻拿不出證據來 真是笑話
推 chaihaibin:本來這三位導演是否因跟風拍那些電影還是不確定的事情130F 02/26 14:49
→ wentasu:再說 臥虎藏龍的評價高也不是我講的 你找錯人了131F 02/26 14:50
推 Joejohnz:硬用奧斯卡有沒有得獎去分導演優劣實在是污辱電影...132F 02/26 14:50
推 chaihaibin:當年馬伯庸這麼一說才引起這個想法，但是還是不確定的133F 02/26 14:50
→ wentasu:每個導演都有自己擅長的路數 我看不出大紅燈籠和英雄的相134F 02/26 14:51
推 opsddb:《英雄》在北美是評價高啊，但還是不如《臥虎藏龍》135F 02/26 14:51
→ wentasu:似之處 大紅燈籠是非常好的作品 英雄看起來只想迎合自以為136F 02/26 14:51
→ chaihaibin:事情，話說「英雄」開拍的時候「臥虎藏龍」還沒得奧斯137F 02/26 14:51
→ wentasu:的奧斯卡風味 但這樣的嘗試到十面埋伏變本加厲 劇情更空洞138F 02/26 14:52
→ chaihaibin:卡吧，又何來跟風一說？139F 02/26 14:52
→ opsddb:奧斯卡前華人區對《臥》的批評主要是香港和大陸，畢竟和他140F 02/26 14:52
→ opsddb:們習慣看的現代武俠差太多了，香港人覺得節奏太慢太悶，大
→ comegay:每年只關心電影一次的人，眼中就只有Oscar142F 02/26 14:53
→ wentasu:根據維基百科 英雄是2002年拍攝的 臥虎在01年3月拿獎143F 02/26 14:53
→ opsddb:陸人覺得出賣中國山水。台灣雖然也有不喜歡的聲音，但正面144F 02/26 14:54
→ opsddb:的聲音還是很多的，票房也很好。
推 chaihaibin:英雄是英雄，十面埋伏是十面埋伏146F 02/26 14:54
→ wentasu:就最沒隔閡的香港金像獎來看 英雄也只是技術獎橫掃147F 02/26 14:55
推 chaihaibin:根據張藝謀說法，英雄立項在這之前148F 02/26 14:55
→ wentasu:編導演全部都沒有得獎149F 02/26 14:56
→ duck60402:張藝謀說法出處是哪裡?150F 02/26 14:57
→ comegay:不喜歡英雄，但也不覺得那算什麼跟風。就類型片啊151F 02/26 14:57
推 chaihaibin:張藝謀的某次訪談，我現在沒法憑空給你找出來，就是大152F 02/26 14:59
推 yuken:先說英雄在臥虎藏龍得獎前開拍，被打臉後又說是張藝謀說法XD153F 02/26 14:59
推 duck60402:有些人造謠造不膩  被打到臉腫依然要繼續裝死造謠154F 02/26 15:00
→ chaihaibin:陸媒體再問張藝謀是否跟風想得奧斯卡，張藝謀辯解說和155F 02/26 15:00
→ tot9221:臥片在得獎前的國外票房就足以讓人跟風了156F 02/26 15:00
推 opsddb:《臥虎藏龍》拿金馬獎時甚至尚未在美國商業上映157F 02/26 15:01
推 Jason0813:http://ppt.cc/m1O1 這篇可以看看158F 02/26 15:01
张艺谋+张伟平：二张牌印钞机诞生的秘密_娱乐频道_凤凰网
这绝对是一个有趣的命题：假如张艺谋离开张伟平，《英雄》能有2.5亿元票房吗？反之，如果离开张艺谋，张伟平能借谁的力创下这个票房纪录呢？ ...
 
→ chaihaibin:「臥虎藏龍」沒關，他得獎前「英雄」已經開始在運作了159F 02/26 15:01
推 yuken:你自己都說是[辯解]了~XDDDD160F 02/26 15:03
→ comegay:就是沒拍好，討論跟不跟的也太無聊。這樣Batman 也不必重161F 02/26 15:04
推 chaihaibin:辯解是中性詞啊162F 02/26 15:05
推 yuken:乖 別在打臉了 孩子~張藝謀是個好導演~你別在扯後腿了163F 02/26 15:06
推 chaihaibin:乖，你也別給李安抹黑了，然後回去讓你的國文老師回爐164F 02/26 15:13
→ chaihaibin:一下
推 sunny1991225:這並不是什麼輿論操縱，張等人的武俠片與傳統中國的166F 02/26 15:16
→ sunny1991225:俠義元素脫節是有非常多事情可以當證據的
推 yuyuegg:無極..滿神那賣萌的小圈圈...168F 02/26 15:17
→ sunny1991225:回去看看水滸傳或者俠客列傳，哪有什麼「崇高的朝廷169F 02/26 15:17
→ sunny1991225:地位可言」？
→ sunny1991225:再者，愛國跟大一統並不一樣，雖然這兩者容易混淆，
→ sunny1991225:但金庸等人的作品中大都只有愛國精神，甚少談論到
→ sunny1991225:中央政府，甚至只要有朝廷出現的地方幾乎清一色的反
→ sunny1991225:面形象.......
推 chaihaibin:說輿論操作又不是指誤讀張等人的俠義精神，而是是否跟175F 02/26 15:21
→ chaihaibin:風奧斯卡
→ sunny1991225:那麼你承不承認張等人將俠義精神與國家機器綁在一起?177F 02/26 15:21
→ sunny1991225:而且這並不是完全無關的論述，許多人之所以認為張等
→ sunny1991225:人的武俠電影缺乏人文精神，正是從我說的這個脈絡出
→ sunny1991225:發的
推 chaihaibin:這是另外一個話題，若要討論得另開一篇吧，而且估計有181F 02/26 15:23
→ chaihaibin:的說了
推 opsddb:就算張藝謀計畫拍《英雄》是在《臥》片得獎之前，但他的製183F 02/26 15:24
→ opsddb:作、執行很難說沒受到《臥》拿奧斯卡的影響...
推 yuken:就算英雄沒有跟風奧斯卡那之後幾部勒?(攤手)185F 02/26 15:28
推 damnedfish:...這3人跟風奧斯卡的輿論好多年了，不是今天才在講的186F 02/26 15:31
→ chaihaibin:張藝謀之後幾部我都沒看過，但我只是想說「英雄」沒有187F 02/26 15:31
→ chaihaibin:你們講的那樣差，用理性的眼光去看待每個導演和電影
推 yuken:我不覺得英雄差，相反的 我很欣賞導演用三種色調表現三段189F 02/26 15:34
→ yuken:臥虎藏龍我自己也覺得很沉悶，就像我看完李安導的浩客會抓狂
→ yuken:至少英雄也是當時我特別排隊買票去電影院看的。
推 damnedfish:英雄差不差跟他跟不跟風，這兩者毫無衝突啊192F 02/26 15:35
→ yuken:但中間還是少了一些張導之前作品所擁有的人文精神。193F 02/26 15:36
推 BJme:其實英雄還不錯啊  而且相較臥虎還甚至比較好懂194F 02/26 15:36
推 sunny1991225:我也不認為英雄很差，問題只是在這一系列災難之後195F 02/26 15:36
→ sunny1991225:，回頭再去檢討後還是得回碩到張藝謀在拍了英雄之後
→ yuken:比較起來我喜歡張導之前的作品。197F 02/26 15:37
→ sunny1991225:發生什麼事情198F 02/26 15:37
→ sunny1991225:這跟英雄本身好不好說實話並沒有什麼關聯
推 damnedfish:前幾樓說到點了，人家批判張藝謀是跟他自己比，不是別200F 02/26 15:37
→ sunny1991225:如果英雄不能算做張一系列國族主義論述的起點，那麼201F 02/26 15:38
→ sunny1991225:我更想不出還有其他作品了
推 chaihaibin:對啊，我覺得什麼「英雄」是政治宣傳電影實在是過渡解203F 02/26 15:38
→ chaihaibin:讀了
推 wentasu:張藝謀的大紅燈籠很棒 英雄之後的片子實在比不上205F 02/26 15:39
→ sunny1991225:說英雄是政治電影固然是一種太過偏狹的揣測，但為什206F 02/26 15:40
→ sunny1991225:麼會有這種揣測跑出來，本身就是一個很耐人尋味的問
→ sunny1991225:題
→ BJme:只是英雄最後還是脫不了大中國統一思想  是最大敗筆209F 02/26 15:41
推 opsddb:沒必要說是政治宣傳電影，但張藝謀的大片最被批評的除了形210F 02/26 15:41
→ opsddb:式過剩大於內涵之外，就是與武俠片不搭旮的意識形態
推 chaihaibin:張藝謀後期作品不如早期作品這是誰都承認的事實212F 02/26 15:42
→ chaihaibin:但是也不能違背秦國最後統一七國的事實啊
推 sunny1991225:問題並不是在秦國最後統一七國的事實，而是張對於214F 02/26 15:44
推 allengood:英雄不差 只是跟"武俠"片溝不太上關係215F 02/26 15:45
→ chaihaibin:「英雄」裡面不是也表現了楚國教字的老師的自我民族文216F 02/26 15:45
→ chaihaibin:化保護的情節嗎？
→ sunny1991225:秦始皇的描述218F 02/26 15:45
→ sunny1991225:這才是許多揣測的動機的發端
→ chaihaibin:可能統一這個字眼在臺灣人眼裡太過敏感吧220F 02/26 15:46
→ sunny1991225:許多疑問的起點無非是：為什麼張要在一部武俠電影中221F 02/26 15:47
→ sunny1991225:刻意打造一個有違武俠傳統與常識的秦始皇
→ chaihaibin:嗯，秦始皇在「英雄」裡面都會武功了，你想想觀眾會認223F 02/26 15:48
→ chaihaibin:為他是歷史上的秦始皇嗎？
→ sunny1991225:事實上這個問題不光只是台灣人問過，連許多歐洲學者225F 02/26 15:48
→ sunny1991225:也問過這個問題
推 chaihaibin:也就是說你懷疑張藝謀借著「英雄」給毛澤東洗白對嗎？227F 02/26 15:50
推 sunny1991225:我從來沒說過這句話228F 02/26 15:50
→ sunny1991225:那無疑是想像力過度的說法
→ sunny1991225:我想指出的只是為什麼有些文化觀察者會認為張將武俠
→ sunny1991225:帶上了歪路，因為過往這個文化脈絡背後所蘊含的精神
→ sunny1991225:一直都有一定的叛逆性與次文化性格
→ chaihaibin:我覺得只是張藝謀拍了自己心目中的武俠世界，或者讓武233F 02/26 15:54
→ chaihaibin:俠電影多了一種可能性，那些以前拍武俠電影的導演還是
→ chaihaibin:可以拍自己心目中的武俠電影啊，張藝謀還沒能力改變武
推 sunny1991225:這種性格一直是讓武俠這個符號可以在一個經過上千年236F 02/26 15:56
→ chaihaibin:俠電影的走向吧？237F 02/26 15:56
→ sunny1991225:高壓統治的文化古國中依然活絡的關鍵238F 02/26 15:56
→ chaihaibin:以前徐克的「黃飛鴻之獅王爭霸」中最後黃飛鴻不是也沒239F 02/26 15:59
→ chaihaibin:和朝廷作對嗎？只是獻了良言敦促清朝改革云云
推 djyunjie:無極真的爛倒不知道在幹嘛241F 02/26 16:03
推 mikiji:我開始能理解戲劇系的同學聊到同系有人拿金鐘他確表態不自242F 02/26 16:12
→ mikiji:然 (光看人入圍稱讚但有些許沒落又笑得不灑脫)
推 ForestNorth:那我說英雄在北美高知識份子裡面評價很低244F 02/26 16:59
→ ForestNorth:隨便唬爛個莫名其妙的知識份子評論我也會阿
→ ykm80214:大師級的應該只跟自己比巴246F 02/26 17:00
推 ForestNorth:反正空口說白話誰不會247F 02/26 17:02
→ allengood:黃飛鴻系列有跟當朝作對阿 保護革命家孫文 打清朝高官248F 02/26 17:02
→ allengood:一開始黃飛鴻還有一點俠的味道 系列後期就沒這個味了
推 opsddb:拍出自己心目中的武俠不是太大問題，陳可辛的《武俠》也是250F 02/26 17:06
→ opsddb:他心目中的武俠。但仍無法忽略張藝謀大片中形式過剩和意識
→ opsddb:型態的問題。
推 duncan6502:在中國這是必然的結果253F 02/26 17:08
→ duncan6502:俠以武犯禁　在中國犯禁是很爭議的
→ duncan6502:拍個反當局的　根本沒人敢播
推 duncan6502:基本上"俠"跟政府就是對立的形象
→ duncan6502:俠會出現 要嘛政府太過黑暗 要嘛無能
→ allengood:所以英雄根本不是武俠片 找不到其俠義精神...258F 02/26 17:25
→ wentasu:那叫做刺客片好了259F 02/26 17:26
推 essendo:叫刺客同盟可以嗎XD260F 02/26 17:36
推 vinita:XD261F 02/26 17:42
推 lion7683:我記憶中的是,英雄是先拍沒錯,但是當時規模比較小262F 02/26 17:45
→ amazer:以臺灣人的思維，共產黨應該不會拍農民起義的了，可是共產263F 02/26 17:46
→ amazer:黨不但拍，而且凡是農民起義都是高度評價，什么道理啊？怎
推 Swashbuckler:十面埋伏沒有講到國家 一樣奇爛265F 02/26 17:47
→ lion7683:後來是因為臥得奧斯卡,武俠風再起,所以有更多的資金進入266F 02/26 17:47
推 chaihaibin:「英雄」形式大於內容這點我贊同，「英雄」是個原創劇267F 02/26 17:48
→ amazer:麼和你們的想法不一樣呢？268F 02/26 17:48
→ lion7683:所以才拍成現在的英雄269F 02/26 17:48
推 duck60402:樓上五毛  請你不要腦補台灣人思維好嗎 趕快下班領錢吧270F 02/26 17:48
推 duncan6502:農民起義不就中共發家過程嗎271F 02/26 17:48
→ duck60402:說amazer272F 02/26 17:48
→ duncan6502:發家過程當然是大好特好273F 02/26 17:48
→ amazer:說不過，就給人扣帽子嗎？274F 02/26 17:49
→ chaihaibin:是個導演原創劇本，而張藝謀又不太會編劇工作，所以劇275F 02/26 17:49
→ chaihaibin:情很空洞
→ AndreYangMan:我看是明明帶了帽還以為是自己長出來的頭髮277F 02/26 17:50
→ amazer:所以，臺灣人根本不了解，只會憑自己想要的觀點去臆測278F 02/26 17:50
推 duncan6502:你先了解自己國家的發展過程吧..連中共起家過程都不懂279F 02/26 17:51
→ amazer:類似的還有大陸不允許拍少數民族對抗外來民族入侵的電影之280F 02/26 17:52
→ amazer:類的言論，卻忽視了90年代就有的紅河谷
→ amazer:按你的說法，為何可以拍農民反朝廷，就不能拍俠客反朝廷啊
推 duncan6502:因為拿不到補助啊283F 02/26 17:54
→ amazer:究竟有什么區別呢？284F 02/26 17:54
→ duncan6502:你拍農民起義 補助款好拿啊 廣電局會讓你過啊285F 02/26 17:55
→ duncan6502:你拍個俠客反朝廷的 人家就扣你個帽子
→ duncan6502:沒有那麼多人會自找麻煩
→ amazer:俠客反朝廷有什么問題嗎？難道兩者有本質區別？288F 02/26 17:56
→ duncan6502:俠客反朝廷 一定是朝廷做不好啊 難聽啊289F 02/26 17:57
→ duncan6502:農民反朝廷 共軍領袖英明啊
→ amazer:你硬凹吧，對中共史觀毫不了解，卻在這邊信誓旦旦291F 02/26 17:58
推 duck60402:哈 還說不過哩  誰腦補在先的?292F 02/26 17:59
推 duncan6502:說不過 就給人扣帽子嗎?293F 02/26 17:59
→ duck60402:有沒有對岸五毛喜好腦補台灣人想法的八掛?294F 02/26 17:59
→ amazer:我扣你什么帽子了？整個中共史觀就是反統治階級的295F 02/26 18:00
推 duncan6502:呵呵 那請問中共現在鼓勵反統治階級嗎296F 02/26 18:01
→ amazer:首先拍的是今天的故事嗎？其次，要知道中共對本朝的闡述297F 02/26 18:02
推 tot9221:中共反統治階級，但是輪到自己的時候情況又不同了298F 02/26 18:03
推 duncan6502:你讓人覺得你影射就不好啊 沒幾個導演會自找麻煩299F 02/26 18:05
→ amazer:首先你說一下今天中國的統治階級為誰啊？300F 02/26 18:05
→ duncan6502:中國共產黨員啊301F 02/26 18:06
→ amazer:哈哈，不用多說了！302F 02/26 18:08
推 duncan6502:呵呵 難不成你以為是你嗎303F 02/26 18:08
→ amazer:所以我說臺灣人不了解大陸的很多論述，偏偏愛給大陸定出什304F 02/26 18:09
→ amazer:麼亂七八糟的“不允許”
→ duncan6502:還好吧 逛你們百度貼吧逛了幾年 你們中國人也這樣覺得306F 02/26 18:10
→ amazer:是不是以后還會說出不允許拍朝廷昏庸無能的片子啊？307F 02/26 18:11
→ amazer:丑化朝廷的片子怎么能拍啊？
推 duncan6502:我的觀點也是很多中國人的觀點 當然你可能不認同309F 02/26 18:12
→ tot9221:真會腦補...310F 02/26 18:12
→ duncan6502:不管你是不是五毛黨 總之 你有了成見就不用討論了311F 02/26 18:12
→ amazer:你自以為是吧！312F 02/26 18:12
→ amazer:成見？到底是誰有成見啊？你要不要看看濃厚共產黨史觀的歷
→ amazer:史書中對朝廷是怎樣評價啊？
推 duncan6502:你啊 你已經有成見 認為台灣人完全不瞭解中國315F 02/26 18:14
→ AndreYangMan:我們是台灣人,有需要對濃厚共產黨史觀有興趣之必要?316F 02/26 18:15
→ amazer:真了解嗎？還是表面了解啊？317F 02/26 18:15
→ amazer:我告訴你，中共會不允許的是嚴重違背共產黨史觀以及價值觀
推 duncan6502:那你就真了解嗎?還是表面了解啊?319F 02/26 18:18
→ amazer:的內容320F 02/26 18:18
→ duncan6502:那什麼是違背中共價值觀跟中共史觀的呢?321F 02/26 18:19
→ duncan6502:還不是官員說了算? 大多數導演不會自找麻煩啦
→ lovepeace83:共產黨員，官員，和有權官員完全不是一回事。真正的323F 02/26 18:21
→ lovepeace83:統治階級是特權官員中的特權。
推 duncan6502:所以你要說村長 縣長不算統治階級嗎?325F 02/26 18:24
→ lovepeace83:具體情況具體分析，有的村長縣長不可一世，因為人家有326F 02/26 18:25
→ lovepeace83:人撐腰。有的村長縣長就是個擺設，沒什麼大的實權。
推 duncan6502:突然換人了?328F 02/26 18:27
→ amazer:在大陸影視中涉及到宗教宣傳以及鬼怪就是不允許的，因為他329F 02/26 18:27
→ amazer:不符合共產黨立場！但宗教作為一種文化的存在是允許的
推 abcyxtl79:你煩不煩啊五毛，從昨天戰到今天，就承認你看李安不爽吧331F 02/26 18:38
→ abcyxtl79:畢竟台灣李安得獎，讓像你這樣的大陸人眼紅心酸酸啊
→ abcyxtl79:模仿的也不三不四，一張嘴倒是很會批評別人
→ abcyxtl79:思想封閉的共產國還自以為創造力十足啊，真想替你遮臉XD
→ ksng1092:那些片是武俠片嗎？ 不過是古裝片，裡面人會功夫啊XD335F 02/26 18:40
→ abcyxtl79:全世界除了落後地區，誰沒有宗教自由，就你們這麼可憐336F 02/26 18:40
→ abcyxtl79:還拿出來得意洋洋的炫耀喔？有沒有這麼人格低落～
→ abcyxtl79:抱歉抱歉我說錯，是人權低落^^
→ abcyxtl79:人生而自由，就你們特別悲情，我都想替你哭了
→ abcyxtl79:還不趕緊回祖國推廣一下宗教自由，別在這丟人現眼了
→ AndreYangMan:宗教那行我整個亞然失笑,這就是所謂的活當現世寶嗎341F 02/26 19:05
噓 Punisher:純噓記者342F 02/26 19:05
推 MermaidFA:十面埋伏超難看343F 02/26 19:24
→ hfptt:娘娘腔們又高潮了？看到你們的精神領袖出櫃了所以興奮？344F 02/26 19:37
推 wendy0301:amazer 你可以直接發一篇文章論述呀，我其實也蠻想聽聽345F 02/26 19:57
→ wendy0301:大陸朋友的觀點，畢竟多交流才能了解彼此的想法
→ wendy0301:其實我看很多中國的電影評論，也是覺得挺有思想的
→ wendy0301:你看台灣這麼小，對很多議題也是常有兩極化聲音
→ wendy0301:像賽德克巴萊在中國大陸賣得很差，但是影評訪問倒是很棒
→ wendy0301:像是央視柴靜的專訪和影評人史騰的評論都讓我驚豔
→ wendy0301:台灣好就好在很自由，什麼都可以講可以討論(但也有缺點)
→ wendy0301:歡迎你表達自己的想法唷~
推 gidapops:拜託那幾片擺明想給外國人看 李安的是給人看 高下立判353F 02/26 20:19
→ ms0007912:HFPTT水桶三天354F 02/26 20:27
→ chenyoyo:反正就是對岸一堆導演畫虎不成反類犬 說來說去也只有以前355F 02/26 20:48
推 hishuhann:準備了十年  如今得到成功356F 02/26 20:48
→ chenyoyo:的作品能拿出來說嘴而已357F 02/26 20:48
推 hcju:其實對岸也有一部份人認為奧斯卡有文化歧視的問題 撇開李安358F 02/26 21:54
→ hcju:因為他還是從美國電影工業中培養出的 其他純外國製作的電影很
→ hcju:難在影劇學院中獲得選票 所以常常有外國好片成為奧斯卡的遺珠
→ hcju:不過不否認的是這幾年中國的確還沒真的出現夠格得獎的作品...
推 chris610020:最近比較有可能得的片大概只有讓子彈飛，但是這外國人362F 02/27 00:41
→ chris610020:一定看不懂阿，其背後的意思只能用中文了解，語言隔閡
→ chris610020:很難克服

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1樓 時間: 2013-02-27 02:21:07 (台灣) 
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ufo9137
　 02-27 02:21 TW 
奧斯卡不過是錦上添花
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