※ 本文為 GeniusKiKi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-19 23:09:16
看板 biker
作者 標題 [分享] 白牌沒辦法上高架的真正原因
時間 Fri Jul 16 22:18:56 2021
如果在你身邊還有人覺得市區高架道路禁行機車的原因是:
白牌摩托車的車速沒辦法跟上高架道路的車流
但是在基隆有兩條高架道路的速限分別只有40km/hr與50km/hr
一樣也是禁行機車
不妨可以拿以下影片給他看看在高架道路實際騎乘的感覺
https://youtu.be/gapfiHOTc3Q
以下也附上影片逐字稿
--
在網路上討論白牌摩托車該不該
開放高架道路的使用權限時
我最常聽到的一個反對方的論點是
白牌摩托車的車速沒辦法跟上高架道路的車流
臺北市民大道的最高速限是80km/hr
其他快速道路速限大約在60km/hr-80km/hr之間
這個論點聽起來很合理
但是你知道在基隆有兩條高架道路
最高速限分別是40km/hr與50km/hr
但依舊禁止白牌摩托車使用嗎？
這兩條高架道路分別是西定高架道路
以及港西聯外道路
這集影片分為兩個部分
前面我會比較使用西定高架道路
與平面道路之間的差異
後半段會以港西聯外道路實際騎乘的影片
說明為什麼封閉式的道路比較安全
而這種排除了摩托車的車種分流政策
最後會帶給我們什麼結果
在開始前簡單介紹西定高架道路
這條高架道路的開發是為了舒緩西定路
道路狹小造成的交通壅塞
連接市區到中山區的新社區
全程只有2.1公里，雙向兩車道
中間沒有分隔島
也因為受到道路曲率的限制
速限訂為40km/hr
這裡是基隆的安一路
左轉可以直上西定高架道路
但我會先騎一趟平面的西定路
體驗一下平面道路的使用環境
我曾經在中山區住了一年半
當時對交通觀念仍是一無所知
以當時的駕駛直覺，我並不喜歡走西定路
除了道路狹小、視野容易受到遮蔽
這邊巷弄多、公車頻繁進出、路側的停車
其實都增加了騎乘上的風險
這支影片拍攝時間是週日的早晨
我其實已經有幾年的時間沒有走過西定路
也歡迎在地人補充這條路平日或者是疫情前的路況
即使在假日十字路口的車流量還是非常大
進入路口的時候
這種不讓直行車的轉彎車
也會特別的多
這裡占用公車停靠區的車輛也會造成駕駛閃避的風險
也因為雙線兩車道都十分的狹窄
所以除了注意與你併行的車輛之外
有時還必須注意對向的來車
這裡也必須要說不是為了拍影片才騎這麼慢
而是這裡的路況、車況讓我沒有辦法用較快的速度行駛
單一車道也造成快慢車無法分流
所以這裡我要等到視野比較好的路段
才敢超越前面比較慢的阿北
但好不容易超越前面的阿北
你又受到對向車輛的干擾必須放慢車速
也有這種違規迴轉不看後面的駕駛
走到這裡兩旁的商店開始變多
也代表這裡是人口比較密集的地方
你也必須擔心路邊突然出來的車輛
以及要通過的行人
這裡路側空間都做規畫給停車格使用
除了壓縮到行人的空間之外
也容易遮蔽駕駛的視線
如果道路兩旁有人、車、貓狗衝出
會縮短駕駛的反應時間
更不用說有不看後車就開車門的駕駛或乘客
那就更危險了
另一個規劃缺失是這裡兩旁都是民宅
但是馬路與住宅之間並沒有任何緩衝空間
大部分路側空間沒有規畫人行道
而是做為停車空間
沒有駕駛能力的老人與小孩就成為這種規劃
下的犧牲者
好一點有高低不平的騎樓可以走
差一點就必須走在馬路上與車併行
另外一個設計缺失是公車停靠區
沒有設法做成避車彎
公車停靠的時候勢必會阻礙後方的車流
如果這時候有人忍不住逆向超車
也可能造成他人和自己的風險
還有道路緊鄰住宅的缺點就是車輛的噪音
會直接干擾到兩旁的居民
如果開放機車行駛有隔音牆的西定高架
也能減少噪音的問題
總而言之，一路騎上來
這裡的路型、道路規劃都有相當高的行車風險
所以我沒有要原路折返
前面左轉中和路就是西定高架的終點
我會選擇走高架回頭再騎一趟
好，重新回到安一路路口
這次改從西定高架道路往中和路走
西定高架道路與剛剛走的西定路方向是一致的
途中兩旁都是民宅
並不像臺北市高架多半是筆直的設計
受到地形的限制，這裡彎道的幅度比較多
沒有中央分隔島的保護
也限制了自由車流速率
今年年初我擔任北宜228乖寶寶反區間測速的活動志工
在參與過程中了解到臺灣道路的主管機關
並沒有用很科學的方式
來制定道路的速限
你不難看到又大又寬視野良好的直線路線
掛上速限50km/hr的牌子
然後再用測速照相來取締「超速違規」
不過西定快速道路的速限卻是相當合理
我實際騎乘幾次
平均的速率都落在40-50km/hr的範圍
因為視覺的阻礙、彎道幅度、路幅的寬度
都會影響駕駛覺得安全的速度
你不難發現
封閉式的西定高架道路的行車風險必然是比較低的
這邊沒有支道或對向轉彎車輛干擾
也不用擔心突然有違停或公車停靠需要閃避
即便西定高架道路的安全規格比不上其他高架道路
但是就西定高架道路與平面道路相比
前者仍然是比較安全的
既然是比較安全的道路，又沒有對速度的要求
憑什麼白牌摩托車無法使用這條較安全的路呢？
不論排氣量大小的摩托車
在這條道路上都只能騎40km/hr
難道車牌顏色不一樣會影響安全嗎？
如果你說大型重機駕駛有經過額外的考試
所以可以騎乘高架道路
那請問這種速度不超過40km/hr的道路
通過普通機車考試的駕駛沒辦法安全騎乘嗎？
即便是台北市的高架道路
在60-80km/hr的最高速限
以目前造車的工藝與引擎性能
國產的125cc也可以輕鬆跟上車流
白牌摩托車被禁止使用高架道路
其實跟速度無關
甚至在2012年7/1以前
黃牌摩托車也是無法使用高架道路的
也是經過多方爭取才有現在的路權
事實是大多數的封閉式道路
在設計與興建的時候就沒有考慮過機車的需求
並不是這些道路的速限讓白牌摩托車無法跟上
而是機車長年都被排除在正規的道路之外
平面道路的機慢車道、內車道禁行機車
連結橋梁又窄又小的機車引道
都是這種規劃思維的產物
像蘇花改、南迴改以安全為由而興建
但完全沒有把機車列入服務的對象
在經過抗爭、行政訴訟之後才願意試辦及開放
目前南迴改已經正式開放大型重機
蘇花改則是準備試辦通行
但數量最為龐大的白牌摩托車仍遙遙無期
政府收取稅金興建道路
本應顧及所有的用路人
而不是抱持著高高在上的心態
我「特許」你使用這些又快又安全的道路
正常國家的道路使用應為原則開放例外禁止
但臺灣對於摩托車則是原則禁止例外開放
從交通部、高公局、公路總局乃至於
地方交通局都是用這樣的思維來規劃道路
你以為臺灣是機車王國
但其實是禁行機車王國
港西聯外道路在道路編號為台二己線
是屬於高公局養護的「省道」
既然是省道就更沒有禁行機車的理由
台二己線從中和路的匝道南下可以連接國道
所以禁行大型重機
北上路段則開放大型重機通行
可以由安樂區連接中山區的中和路
德安路以及中山四路的西岸碼頭
大幅縮短從安樂區往中山區的行車時間
有人會說這裡都是往西岸碼頭的聯結車
白牌機車上來會很危險
那大型重機上來就很安全？
按照速限與前方聯結車保持
適當安全距離行駛
到底哪裡危險呢？
這裡只有速限50km/hr
全線都有單向兩車道
中央有分隔島隔開對向來車
行車時視野良好
路面偶有補丁 但還是比平面道路平整
道路規格與台62快速公路並沒有太大的差異
且封閉式道路沒有違停車輛
支道出入的來車
更不會有對向轉彎車入侵你的車道
少掉這些會提升行車風險的因素
只能說是又快又安全
如果實際騎乘的影像沒辦法說服你
我們來看看虎口地圖標註的危險路口
這個服務是由瑞峻科技根據107年與108年共60萬筆
交通事故的發生地點 來繪製事故熱點的地圖
你可以先看看自己家裡附近的路口
有人會說每個路口都是事故熱點啊
事實上因為平面道路的交叉路口是車流交織最密集之處
加上臺灣的路口設計常常不具連貫性
在路口產生碰撞事故的機率也是最高的
但是你可以看看高速公路、快速公路、高架道路
幾乎都是白的，代表並非事故熱點
即使是交通環境惡劣的臺灣
在交通事故的呈現也和國際之間的趨勢是一樣的
就是封閉式道路的事故率、死亡率遠低於平面道路
也許你會常常覺得高速公路、西濱快速道路有很多
嚴重的死亡事故 新聞都有報導啊
血流成河耶
但事實上是平面道路上有更多的死亡事故沒有被報導出來
臺灣一年交通死亡人數將近3000人
但是109年國道A1事故死亡人數只有52人
如果你還是堅持機車跟大型車輛使用同一條路很危險
但在平面道路上機車跟大型車就沒有混流了嗎？
平面道路上的視野更狹隘
你都能讓機車騎在大型車附近了
為什麼視野更開闊沒有路口干擾的
封閉式道路反而不行呢？
大型車造成的事故死傷比率的確相當高
但從道路硬體上是不可能把大型車跟機車或小客車徹底隔開的
文明的國家會嚴格審查大型車職業駕駛的能力
並有嚴格的不適任駕駛淘汰機制
強制大型車裝設視野輔助、主動剎車系統
並有勞檢制度防止司機過勞
甚至業主有連帶賠償的責任
但臺灣的做法就是再三宣導要遠離大車
車來了你自己要閃
然後再用各種新聞灌輸你
「機車好危險」
但真正肇事與造成別人死傷的難道是機車嗎？
如此實施車種分流的結果還有另一個隱憂
經過中山區的德安路我們可以看到有許多興建中的大型建案
隨著居民的遷入，車流量也會大幅提升
如果仍然是鼓勵民眾開車才能使用快速又安全的道路
以中山區的道路容量恐怕無法承載許多一人汽車
臺灣實施車種分流的結果
並沒有帶來更快速更安全的交通環境
為了讓機車不要與汽車混流
把原有的人行道被縮減成機慢車道
行人往往只剩下高低不平的騎樓能夠通行
甚至人行道要與變電箱共存
每年都有將近500個行人死在臺灣的馬路上
把相對弱勢的用路人排除在快速安全的道路之外
這樣做，真的是一個自詡民主與進步的國家該有的作法嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.148.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WyPLL73 (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1626445141.A.1C3.html
→ : 其實就是白牌太多人有，騎上去會卡到四輪1F 07/16 22:23
推 : 禁行機車一直以來都不是為了安全 是為了讓四輪爺好開2F 07/16 22:30
→ : 禁行機車就只是為了歧視而已 沒別的理由了3F 07/16 22:36
推 : 會擋到四輪大爺是真的 其他的理由都是假的4F 07/16 22:38
推 : 禁行機車然後黃紅牌可以騎，整個邏輯就很奇怪了5F 07/16 22:39
推 : 因為紅黃牌不多人有6F 07/16 22:40
→ : 數量少不會擋四輪太嚴重加上一直吵才勉為其難的開放
→ : 數量少不會擋四輪太嚴重加上一直吵才勉為其難的開放
推 : 會擋到四輪龜車，所以禁行機車8F 07/16 22:41
推 : 整天喊車種分流安全 結果大部分的道路規劃都是左邊禁行機9F 07/16 22:42
→ : 車 右邊混合車道的假分流 交通部整天喊車種分流才安全 結
→ : 果自己規劃的道路整天打臉自己 真好笑
→ : 車 右邊混合車道的假分流 交通部整天喊車種分流才安全 結
→ : 果自己規劃的道路整天打臉自己 真好笑
推 : 假安全之名，實際上打心底就是歧視跟覺得礙眼而已12F 07/16 22:50
推 : 你好，本人現在就住西定路。這應該是您最近拍的影片吧？13F 07/16 22:54
→ : 我只能跟您說，這樣算很順暢了。如果挑一個沒疫情又非假
→ : 日的通勤時間來拍，影片應該會拉長1.5倍。
→ : 我只能跟您說，這樣算很順暢了。如果挑一個沒疫情又非假
→ : 日的通勤時間來拍，影片應該會拉長1.5倍。
推 : 因為白牌太多 會變慢速道路16F 07/16 22:55
→ : 人家官員坐四輪的，當然是把我們二輪趕旁邊，安慰我們車17F 07/16 22:56
→ : 種分流，分你廢物官員的老卡撐啦
→ : 種分流，分你廢物官員的老卡撐啦
→ : 另外，您只遇到一台垃圾職業駕駛，如果是疫情前，危險度19F 07/16 23:01
→ : 大概再上升個20倍。感謝您的影片讓人能了解機車族的困境
→ : ，雖然政府依舊不會有任何改進。
→ : 大概再上升個20倍。感謝您的影片讓人能了解機車族的困境
→ : ，雖然政府依舊不會有任何改進。
推 : 白牌太多會卡到不動？笑死22F 07/16 23:03
→ : 把白牌摩托車都換成汽車你各位連上橋都做不到
→ : 把白牌摩托車都換成汽車你各位連上橋都做不到
推 : 真心覺得 機車上路最大的威脅 就是任意迫近的後車24F 07/16 23:12
推 : 政府訂的標準一向都是要考慮最糟情況 如果阿嬤騎20上去25F 07/16 23:15
→ : 出事了怪政府 那就負責不完了
→ : 出事了怪政府 那就負責不完了
→ : 阿嬤騎20km/hr 結果在平面道路被撞死 政府有負責過嗎?27F 07/16 23:17
→ : 行人走在沒有人行道的路段被撞死 政府有負責過嗎?
→ : 行人走在沒有人行道的路段被撞死 政府有負責過嗎?
推 : 阿嬤騎二十上高架危險 阿公開二十上高架安全29F 07/16 23:20
推 : 事實上就是多數白牌沒能力換成汽車 禁止白牌確實30F 07/16 23:21
→ : 可以減少車流量 白牌繳的稅確實較少 高架和蘇花改
→ : 專門提供給付的錢較多的人 我覺得也沒什麼錯
→ : 我覺得其實這才是真的原因吧 所以也別氣了 開四輪吧
→ : 可以減少車流量 白牌繳的稅確實較少 高架和蘇花改
→ : 專門提供給付的錢較多的人 我覺得也沒什麼錯
→ : 我覺得其實這才是真的原因吧 所以也別氣了 開四輪吧
推 : 難怪台灣沒有幾條像樣的人行道因為行人沒繳稅XD34F 07/16 23:23
推 : 其實你想像一下 這個看起來很舒服的影片 塞下台北35F 07/16 23:25
→ : 的機車海 會變成什麼樣的奇景.. 所以囉 太理想了
→ : 的機車海 會變成什麼樣的奇景.. 所以囉 太理想了
推 : 照樓上邏輯 公共設施也可以優先為繳比較多稅的人服務囉？37F 07/16 23:25
推 : 紅黃牌繳的稅也沒比較少，還是不能上國道跟蘇花改啊。38F 07/16 23:32
推 : 某樓邏輯ㄏㄏ那窮人都去XXX39F 07/16 23:42
推 : 比較過就知道 台灣的真的不適合給機車騎 超爛40F 07/16 23:44
推 : 我也認為你這個叫快速道路就是要快，白牌很多人有加上41F 07/16 23:50
→ : 沒有最低限速，不用多久就快不起來了。
→ : 沒有最低限速，不用多久就快不起來了。
→ : 單純就政府智障44F 07/17 00:09
推 : 行人和腳踏車沒稅 要不要上路就全面撲殺啊？45F 07/17 00:09
推 : 真正的原因就是寧願殺死更多機車使用者也要給四輪大爺46F 07/17 00:10
→ : 讓路而已
→ : 還有政府帶頭歧視而劃設的禁行機車讓有些汽車看到機車
→ : 走內側就會逼車
→ : https://i.imgur.com/Yt7aioc.jpg
→ : 我都直接穿類似這樣騎在比較安全的禁行機車道（包括高
→ : 架橋）上
推 : 政府想要剝削我的人權和安全？不好意思我奴性比較低這
→ : 種增加危險的規則我是完全不理會的
推 : roea68roea68照你的邏輯那有錢人先打疫苗當az特戰隊好
→ : 了
→ : 我騎比較安全的禁行機車和高架道路根本安全到不行，爽
→ : 度增加超多xDD
→ : 讓路而已
→ : 還有政府帶頭歧視而劃設的禁行機車讓有些汽車看到機車
→ : 走內側就會逼車
→ : https://i.imgur.com/Yt7aioc.jpg
→ : 我都直接穿類似這樣騎在比較安全的禁行機車道（包括高
→ : 架橋）上
推 : 政府想要剝削我的人權和安全？不好意思我奴性比較低這
→ : 種增加危險的規則我是完全不理會的
推 : roea68roea68照你的邏輯那有錢人先打疫苗當az特戰隊好
→ : 了
→ : 我騎比較安全的禁行機車和高架道路根本安全到不行，爽
→ : 度增加超多xDD
→ : 原因是你沒賦四輪稅 然後四輪看你不爽XD59F 07/17 00:35
推 : 我覺得四輪也沒管你繳多少稅就是了，就是不能看到兩輪騎在60F 07/17 00:37
→ : 自己前面
→ : 自己前面
→ : 所謂沒賦稅就是車牌顏色不對 就有可能被四輪檢舉62F 07/17 00:38
→ : 然後很高機率會被製單 然後要付"過路費"
→ : 然後很高機率會被製單 然後要付"過路費"
推 : 駕照太好考才是重點64F 07/17 00:43
推 : 推 路權討論很棒65F 07/17 00:47
推 : 說真的我無視禁行機車好幾年被罰金額總額=066F 07/17 00:48
→ : 看到機車：你這賤民憑甚麼跟我走同樣的路，逼你車讓你
→ : 危險！檢舉你！
→ : 長得很像鴿子：我開慢一點好了
→ : 影片好讚還有字幕，推
→ : 看到機車：你這賤民憑甚麼跟我走同樣的路，逼你車讓你
→ : 危險！檢舉你！
→ : 長得很像鴿子：我開慢一點好了
→ : 影片好讚還有字幕，推
推 : 其實四輪只是不能接受擋風玻璃裡面有二輪……71F 07/17 00:57
推 : 滑國行人沒地方走是因為滑國行人沒繳行人稅(理解72F 07/17 01:27
→ : 繳稅金才有路走 果然很滑
→ : 繳稅金才有路走 果然很滑
推 : 他們只會停在他們所謂的機車道然後叫你都滾去機車道74F 07/17 01:28
推 : 推 這個觀念需要大力推廣75F 07/17 01:51
推 : 擁有白牌機車和汽車的人一堆好嗎？道路是公共財，不76F 07/17 01:55
→ : 是特定財。要限制車數量，請發展好公共運輸，而不是
→ : 去限制單一車種。最後，有人和政府認為機車騎士在道
→ : 路上是肉包鐵，是弱勢。結果限制一堆，造成行駛上的
→ : 不便，還順便養出一堆鐵包肉的囂張駕駛，更造成騎士
→ : 行駛上的危險。這邏輯真的很無腦
→ : 是特定財。要限制車數量，請發展好公共運輸，而不是
→ : 去限制單一車種。最後，有人和政府認為機車騎士在道
→ : 路上是肉包鐵，是弱勢。結果限制一堆，造成行駛上的
→ : 不便，還順便養出一堆鐵包肉的囂張駕駛，更造成騎士
→ : 行駛上的危險。這邏輯真的很無腦
推 : 推影片82F 07/17 02:21
推 : 建立嚴格駕照分級制度才是重點83F 07/17 02:21
推 : 推，身為基隆人的我一直都很懷疑為什麼西定高架白84F 07/17 02:40
→ : 牌不給上，明明限速才40，路線也不是完全筆直
→ : 再者西定高架的車流量也不多，偶爾在安樂區要到中
→ : 山區，導航都推西定高架給我騎，問題是不給上==，
→ : 不然能省下不少時間
→ : 牌不給上，明明限速才40，路線也不是完全筆直
→ : 再者西定高架的車流量也不多，偶爾在安樂區要到中
→ : 山區，導航都推西定高架給我騎，問題是不給上==，
→ : 不然能省下不少時間
推 : 駕照制度才是重點89F 07/17 02:55
→ : 機車駕照比汽車好考太多現階段開放機車只是徒增亂象
→ : 把上下班時間在平面鬼切的垃圾機車駕駛放上高架
→ : 汽車族怎麼可能不跟你拼命XD
推 : 上面版友提到的同時擁有汽機車的人是很多沒錯
→ : 但很妙的是在台灣是兩套不同的駕駛邏輯
→ : 不從考照制度下手 道路平權的那天基本遙遙無期
→ : 機車駕照比汽車好考太多現階段開放機車只是徒增亂象
→ : 把上下班時間在平面鬼切的垃圾機車駕駛放上高架
→ : 汽車族怎麼可能不跟你拼命XD
推 : 上面版友提到的同時擁有汽機車的人是很多沒錯
→ : 但很妙的是在台灣是兩套不同的駕駛邏輯
→ : 不從考照制度下手 道路平權的那天基本遙遙無期
推 : 根本就不是為了安全，搞歧視跟分裂而已，真的是垃圾96F 07/17 03:13
→ : 政策
→ : 政策
噓 : 開車的人數 > 白牌人數。唯一理由，人數倒過來就上了。98F 07/17 03:54
噓 : 考照更嚴格有用在哪裡 違規犯罪的人都不知道自己違規?99F 07/17 03:55
→ : 這就是民情啊 要管理就是提高罰則
→ : 這就是民情啊 要管理就是提高罰則
推 : 63線中投也是一樣情形101F 07/17 06:16
→ : 更安全的路不能走
→ : 更安全的路不能走
推 : 沒有什麼原因 就是交通部不合理的低能政策103F 07/17 06:32
推 : 推104F 07/17 06:42
推 : 字太多排版太差105F 07/17 06:54
推 : 有些人閱讀能力差只能接受10個字內的懶人包 可憐106F 07/17 07:44
推 : 騎腳踏車都可以違規了。會違規的是人不是車。今天機車三107F 07/17 07:56
→ : 寶開車會變奉公守法好公民嗎？跟考照也沒關係。不要超速
→ : 不闖紅燈。汽車考照不要求這個嗎？
→ : 寶開車會變奉公守法好公民嗎？跟考照也沒關係。不要超速
→ : 不闖紅燈。汽車考照不要求這個嗎？
推 : 汽車駕照也很好考好嗎。110F 07/17 08:05
推 : 重點就是稅金...111F 07/17 08:08
→ : 跟錢有關的擺脫不了關係
→ : 跟錢有關的擺脫不了關係
推 : 如果是跟稅金有關那這個論點完全無法結束大重為何不能上高113F 07/17 08:25
→ : 速公路.為何走個省道還要花800多萬評估？
→ : *解釋
→ : 速公路.為何走個省道還要花800多萬評估？
→ : *解釋
推 : 其實台北高架車少時時速大概都130吧116F 07/17 08:39
推 : 那個....台灣交通爛的一塌糊塗不是只有一個原因的，考照117F 07/17 08:40
→ : 是一個，執法只抓軟柿子也是，道路亂規劃亂畫線也是
→ : 是一個，執法只抓軟柿子也是，道路亂規劃亂畫線也是
推 : 不用講那麼多 我們先從違停0容忍做起如何119F 07/17 09:18
推 : 桃園市是開始減少禁行機車 但狗牌也越來越多120F 07/17 09:37
→ : 台北我是都直接騎上去啦 走高架比較快…
→ : 台北我是都直接騎上去啦 走高架比較快…
推 : 你要讓多數人閱讀，表達上不是要更洗練點？122F 07/17 09:49
影片跟文字不一樣的地方就是文字可以很簡單表達
但動態的路況用影片形式會更好
附上逐字稿可以給不想點影片的參考或者回文討論時有文字做依據
推 : 某人有夠滑，用繳稅來評估交通安全123F 07/17 09:51
推 : 因為四輪大爺不允許前面有二輪124F 07/17 09:56
推 : 廢除禁行機車125F 07/17 10:10
推 : 公車站有避車彎 結果第一台公車停在避車彎最後面 後面126F 07/17 10:22
→ : 的公車全部擠在外面卡住
公車多的時候就只能等或是合乎規定的變換車道→ : 的公車全部擠在外面卡住
但是只有一台公車還是會卡到後方車流的情況，應該試著做一些調整跟規劃
※ 編輯: EVA96 (36.228.145.59 臺灣), 07/17/2021 10:38:09
→ : 考照變難對於新駕駛人素質提升一定有顯著的效果128F 07/17 10:39
→ : 要改善舊有駕駛人觀念要靠大量的執法最好搭配上課
→ : 還有無照駕駛的罰則也應該比照酒駕納入刑法內了
→ : 現在只有行政罰真的妙
→ : 汽車駕照是很好考沒錯
→ : 但機車是好考的太誇張
→ : 汽車好歹要泡在貴森森的駕訓班一個月
→ : 機車啥都沒有
→ : 要改善舊有駕駛人觀念要靠大量的執法最好搭配上課
→ : 還有無照駕駛的罰則也應該比照酒駕納入刑法內了
→ : 現在只有行政罰真的妙
→ : 汽車駕照是很好考沒錯
→ : 但機車是好考的太誇張
→ : 汽車好歹要泡在貴森森的駕訓班一個月
→ : 機車啥都沒有
推 : 推~路權議題需要讓更多人去瞭解.136F 07/17 11:01
→ : 汽車進去泡一個月也不見得學到正確觀念呀137F 07/17 11:01
→ : 然後英國機車考照有的沒的費用大概就要台幣5萬
→ : 臺灣考照真的太便宜
→ : 然後英國機車考照有的沒的費用大概就要台幣5萬
→ : 臺灣考照真的太便宜
推 : 沒自備車位不得購買車輛,才是減少路上車輛過多的良方.140F 07/17 11:12
推 : 數量跟素質才是重點。141F 07/17 11:14
噓 : 那個說稅金的，我紅牌講的稅等同四輪級距142F 07/17 11:16
→ : 我可沒享有跟四輪一樣的路權
→ : 我可沒享有跟四輪一樣的路權
推 : 禁行機車能省下多少事啊 是我當官也不開放144F 07/17 11:17
噓 : 農場標題內文太長有懶人包嗎？145F 07/17 11:21
→ : 根本沒有人覺得是車速問題吧146F 07/17 11:39
推 : 以為汽車駕訓班有多有用?滿街不會開車的好嗎147F 07/17 11:57
推 : 我覺得你忘了一件事沒一起說明148F 07/17 12:05
→ : 機車使用高架道除了限速之外，還有一個要素是
→ : “匯入車流的能力”
→ : 閘道長上坡後，匯入主車道的加速
→ : 除了機車本身的加速力之外
→ : 還有騎士敢不敢加大油門加速，跟上主車道的速度
→ : 不要只想自己，要思考大多數人
→ : 簡單個例子，隨便個路口起步，大手油門跟緩緩加速的比例
→ : 機車使用高架道除了限速之外，還有一個要素是
→ : “匯入車流的能力”
→ : 閘道長上坡後，匯入主車道的加速
→ : 除了機車本身的加速力之外
→ : 還有騎士敢不敢加大油門加速，跟上主車道的速度
→ : 不要只想自己，要思考大多數人
→ : 簡單個例子，隨便個路口起步，大手油門跟緩緩加速的比例
→ : 港西聯外道路的確有這個問題要考量156F 07/17 12:08
→ : 但是大多數市區高架的速差不會這麼大
→ : 高架上也一樣有遠低於車流的四輪
→ : 但是大多數市區高架的速差不會這麼大
→ : 高架上也一樣有遠低於車流的四輪
推 : 如果是這樣的話是不是要考慮檢討一下考照制度？既然車子性159F 07/17 12:12
→ : 能都ok那為什麼不能上高架？
→ : 很顯然是不適任駕駛人問題
→ : 能都ok那為什麼不能上高架？
→ : 很顯然是不適任駕駛人問題
推 : "時速可到百的白牌機車"跟"真正慢車腳踏車"同一道 (ok)162F 07/17 12:18
→ : 白牌機車在限速50的高架 (不OK) XDDD
→ : 敢不敢加大油門加速是不分車種的.
→ : 一台四輪龜車就可以卡死後方全部車輛了.
→ : 白牌機車在限速50的高架 (不OK) XDDD
→ : 敢不敢加大油門加速是不分車種的.
→ : 一台四輪龜車就可以卡死後方全部車輛了.
→ : hjkkk123:無視禁行機車N年被罰總金額=0 那是你幸運XD166F 07/17 12:24
推 : 但一台龜速機車是無法卡住後方全部車輛的.167F 07/17 12:25
→ : 再說就算開放高架,龜速三寶也不敢上啦.
→ : 再說就算開放高架,龜速三寶也不敢上啦.
推 : 不敢跟上車流是交通單位濫發駕照的結果，卻要其他正常騎169F 07/17 12:27
→ : 士來承擔
→ : 我也聽過很多收割重機騎士說：就算開放國道他也不敢騎所
→ : 以開不開放給他無關
→ : 士來承擔
→ : 我也聽過很多收割重機騎士說：就算開放國道他也不敢騎所
→ : 以開不開放給他無關
推 : 真的做好分流與考照制度最好一年死3000人173F 07/17 12:49
→ : 最爛的就是主管機關，毫無專業可言
→ : 什麼事都要用路人承擔後果，那為何不做好
推 : 考照制度？
→ : 最爛的就是主管機關，毫無專業可言
→ : 什麼事都要用路人承擔後果，那為何不做好
推 : 考照制度？
推 : 推，可惜華國棺猿還是只會要兩輪滾去機車道/慢車道177F 07/17 12:53
推 : 台灣人大多數不管騎車或開車習慣都很差啊 開放只會更亂178F 07/17 13:06
→ : 而已
→ : 而已
推 : 中共對言論自由的看法也跟樓上一致180F 07/17 13:28
推 : 交通部不敢說真話，怕大家崩潰181F 07/17 13:41
推 : 我可以很直白的跟你講，台灣如果沒有把摩托車當成正182F 07/17 14:20
→ : 常的交通工具，繼續把他當成極短程代步工具的話絕對
→ : 不可能上高架，因為極短程代步工具不需要用到封閉道
→ : 路所以不需要開放，要從觀念改起，什麼到不了速限都
→ : 是假的，他只是覺得我們用不到所以禁止而已
→ : 常的交通工具，繼續把他當成極短程代步工具的話絕對
→ : 不可能上高架，因為極短程代步工具不需要用到封閉道
→ : 路所以不需要開放，要從觀念改起，什麼到不了速限都
→ : 是假的，他只是覺得我們用不到所以禁止而已
推 : 台灣就是比較下賤的地方 主管機關最好笑 不是在維持車速187F 07/17 14:21
→ : 或是提升用路品質的情況下增加安全性而是全部牛車化 這
→ : 樣也好意思跟人領年終 在科技業早就連部長都被丟報告書
→ : 了
→ : 或是提升用路品質的情況下增加安全性而是全部牛車化 這
→ : 樣也好意思跟人領年終 在科技業早就連部長都被丟報告書
→ : 了
推 : roadmanjia那是因為我的穿著讓人不想檢舉吧191F 07/17 14:45
→ : 你穿啥?192F 07/17 14:47
→ : 反光背心.....他一直在PTT宣傳他的反光背心神教193F 07/17 14:49
→ : = =194F 07/17 14:50
推 : 目前最能立即對抗政府剝削路權的方式，而且國外有研究195F 07/17 14:52
→ : 車禍率可降低30%
→ : 車禍率可降低30%
推 : 01上也有類似的一直宣傳拔束環197F 07/17 14:53
→ : 對車子更好之類的
→ : 對車子更好之類的
推 : 明明有更安全的做法也有科學證據，政府就是故意視而不199F 07/17 14:55
→ : 見
→ : 硬要劃設禁行機車
→ : 拔束環 是在幹嘛？改車？差很多耶
→ : 只有極少數年輕的政黨和年輕了立委在關心而已
→ : 見
→ : 硬要劃設禁行機車
→ : 拔束環 是在幹嘛？改車？差很多耶
→ : 只有極少數年輕的政黨和年輕了立委在關心而已
推 : 廢禁行機車 市區高架白牌就能上了204F 07/17 15:01
推 : 跟對岸禁摩令一樣 政策扶植汽車產業205F 07/17 15:04
推 : https://i.imgur.com/A7kfZUx.jpg206F 07/17 15:05
→ : 上橋，進地下道超窄的機車道明明就更危險，政府還是硬
→ : 要車種分流
推 : 蘇花改禁行機車（大型重機也禁行）有AI電腦辨識分三段
→ : 開罰單（900*3=2700元）這嘴臉真的噁到太誇張了
→ : 上橋，進地下道超窄的機車道明明就更危險，政府還是硬
→ : 要車種分流
推 : 蘇花改禁行機車（大型重機也禁行）有AI電腦辨識分三段
→ : 開罰單（900*3=2700元）這嘴臉真的噁到太誇張了
推 : 連敢不敢加油門都拿來護航真的笑了 高速公路只踩60就想211F 07/17 15:28
→ : 匯入的一堆好嗎 這種人有被禁行？
→ : 匯入的一堆好嗎 這種人有被禁行？
推 : 開汽車成本比機車高多了 可以帶動好幾倍經濟活動213F 07/17 15:39
→ : 如果大家都用低成本交通工具 都躺平了 怎麼割韭菜
→ : 如果大家都用低成本交通工具 都躺平了 怎麼割韭菜
推 : 某縣市更扯，嫌中央法規禁行機車不夠多，自創「禁行機215F 07/17 15:56
→ : 慢車」劃設更多
→ : 慢車」劃設更多
→ : 政府認為四輪都是成熟的用路人 機車都是阿婆跟屁孩在騎的217F 07/17 16:03
→ : 車種分流=不要卡到四輪大爺 懂嗎?218F 07/17 16:54
→ : 我支持二輪要有四輪路權，但是你要如何解決老人亂騎問題219F 07/17 17:04
→ : 你要放那些妖魔鬼怪行動靈骨塔上去?
→ : 全台駕照回收比照日本考照方式全部重考再來說吧
→ : 你要放那些妖魔鬼怪行動靈骨塔上去?
→ : 全台駕照回收比照日本考照方式全部重考再來說吧
→ : 三寶鬼切亂騎的老人一握方向盤瞬間變成優良駕駛222F 07/17 17:15
→ : 台灣奇蹟
→ : 台灣奇蹟
推 : 支持回收重來 兩輪四輪都要224F 07/17 17:17
推 : 就算要開放，機車自己被洗腦到反對的也比懂安全路權的225F 07/17 17:31
→ : 多
→ : 不信問家中50+的長輩哪個沒被靠右慢慢騎洗腦
→ : 多
→ : 不信問家中50+的長輩哪個沒被靠右慢慢騎洗腦
推 : 騎機車成本低也只限普重吧看看那大重精美的稅制和車價228F 07/17 17:36
→ : 誰有那個你以為你媽買菜會上74的圖啊 找不到229F 07/17 17:58
推 : 大重對比超跑的話 還是很便宜呀230F 07/17 18:05
→ : 用車種分 看平均值 機車就是比汽車成本低很多
→ : 政策背後都是利益考量 從這次疫苗還看不懂嗎
→ : 就算你找極端值 公平該用大重比超跑 還是超跑成本高
→ : 用車種分 看平均值 機車就是比汽車成本低很多
→ : 政策背後都是利益考量 從這次疫苗還看不懂嗎
→ : 就算你找極端值 公平該用大重比超跑 還是超跑成本高
推 : 大重貴的是耗材。看看汽車輪胎能用多久 大重能用多久234F 07/17 18:20
推 : 推235F 07/17 18:30
→ : 國產通勤胎不會貴到哪裡去啊236F 07/17 18:31
→ : 通勤成本一定還是機車便宜
→ : 通勤成本一定還是機車便宜
推 : 比耗材 超跑也可以裝競技胎 比極端值也是汽車更貴238F 07/17 18:46
推 : 會要懶人包的根本就沒打算要深入了解吧239F 07/17 19:57
推 : 真正原因你騎平面道路的時候不就知道了240F 07/17 19:57
推 : 垃圾政府全部去死啦幹241F 07/17 21:05
推 :242F 07/17 21:47
推 : 老人騎40握上方向盤也只會是開40，你以為烏龍派出所本田喔243F 07/17 21:48
→ : ？而一台騎40的兩輪跟一台開40的四輪哪個佔用車道的面積比
→ : 較大，而正常騎士又為什麼要因為主管機關考照門檻低而被懲
→ : 罰？
→ : ？而一台騎40的兩輪跟一台開40的四輪哪個佔用車道的面積比
→ : 較大，而正常騎士又為什麼要因為主管機關考照門檻低而被懲
→ : 罰？
推 : 只要是封閉道路就是不給機車騎啦，好的、簡單快速的路只能247F 07/17 23:50
→ : 給四輪走
→ : 給四輪走
推 : 禁二輪要怎麼解決老人問題，不就變四輪老人？249F 07/18 01:21
推 : 開放四輪的時候有考慮過老人問題嗎？
→ : 每次講二輪路權就出現一堆駕駛問題，但是到四輪上又
→ : 不是問題了
→ : 與其說是找禁行二輪的原因，不如說是找理由禁行二輪
推 : 開放四輪的時候有考慮過老人問題嗎？
→ : 每次講二輪路權就出現一堆駕駛問題，但是到四輪上又
→ : 不是問題了
→ : 與其說是找禁行二輪的原因，不如說是找理由禁行二輪
→ : 公共設施不合理的排他還說得好像是對價關係一樣254F 07/18 02:32
→ : 每次在那邊扯阿公阿嬤會騎上去買菜，誰家阿公阿嬤去附近
→ : 菜市場要騎高架？上去違規就照違規辦啊什麼怎麼辦，每次
→ : 看到這種論調就煩？
→ : 。
→ : 每次在那邊扯阿公阿嬤會騎上去買菜，誰家阿公阿嬤去附近
→ : 菜市場要騎高架？上去違規就照違規辦啊什麼怎麼辦，每次
→ : 看到這種論調就煩？
→ : 。
推 : 花好幾百萬請公司評估機車能不能走，對了那公司也是交259F 07/18 04:51
→ : 通部轉投資的子公司哦，科科
推 : https://i.imgur.com/A1N1FED.jpg
→ : 真正的原因在這裡
→ : 通部轉投資的子公司哦，科科
推 : https://i.imgur.com/A1N1FED.jpg
→ : 真正的原因在這裡
推 : 推爆 講稅金的要不要比看看誰繳的稅多？笑死263F 07/18 11:21
→ : 四輪駕駛垃圾很多大家都知道264F 07/18 12:03
→ : 但就已經垃圾了還要放更多垃圾上去嗨
→ : 這邏輯也不太對吧？
→ : 所以才說上面有版友提到有方案可以處理三寶機車騎士
→ : 上高架才有可能實現
→ : 至於紅黃牌上高快速又是另一個話題了
→ : 上面也有版友提到為啥正常騎士要被考照制度限制
→ : 因為考照制度不修正就會跟為數眾多的三寶擺一起
→ : 奇怪的限制就會以安全為由套在頭上
→ : 但就已經垃圾了還要放更多垃圾上去嗨
→ : 這邏輯也不太對吧？
→ : 所以才說上面有版友提到有方案可以處理三寶機車騎士
→ : 上高架才有可能實現
→ : 至於紅黃牌上高快速又是另一個話題了
→ : 上面也有版友提到為啥正常騎士要被考照制度限制
→ : 因為考照制度不修正就會跟為數眾多的三寶擺一起
→ : 奇怪的限制就會以安全為由套在頭上
→ : 已經告訴你封閉式道路是比較安全的情況276F 07/18 13:31
→ : 就跟三寶跟垃圾無關了
→ : 就跟三寶跟垃圾無關了
推 : 我們這些人權，安全，科學的解決方法政府根本不會理啦278F 07/18 13:35
→ : ， 政府眼裡：車商，稅金，政治獻金 才是最重要的，你
→ : 各位安不安全都是最後再考慮好嗎xD
→ : 我只好用「個人」「科學」的方法來解決問題囉
→ : ， 政府眼裡：車商，稅金，政治獻金 才是最重要的，你
→ : 各位安不安全都是最後再考慮好嗎xD
→ : 我只好用「個人」「科學」的方法來解決問題囉
推 : 封閉道路安全沒錯我認同282F 07/18 15:52
→ : 但如果沒配套直接開放就只是把平面會發生的事情移去
→ : 高架而已
→ : 但如果沒配套直接開放就只是把平面會發生的事情移去
→ : 高架而已
推 : 光是交叉路口數量大減，車寬增加，沒有巷子就少很多285F 07/18 16:26
→ : 事情了
推 : 以市民大道為例：我在底下每五百公尺要注意一個路口，
→ : 但是高架的匝道差不多就十個，也不是垂直交錯，更沒
→ : 甚麼障礙物
推 : 精準一點的說，會有一部分平面事故移到高架，但是總
→ : 體事故理論上會減少
→ : 事情了
推 : 以市民大道為例：我在底下每五百公尺要注意一個路口，
→ : 但是高架的匝道差不多就十個，也不是垂直交錯，更沒
→ : 甚麼障礙物
推 : 精準一點的說，會有一部分平面事故移到高架，但是總
→ : 體事故理論上會減少
→ : 汐止北山大橋快車道也是一堆人說開放機車血流成河292F 07/18 17:21
→ : 結果假日試辦超過半年 完全沒有聽過有重大事故
→ : 平日通勤時間重機已經用將近十年的時間驗證好安全了
→ : 結果假日試辦超過半年 完全沒有聽過有重大事故
→ : 平日通勤時間重機已經用將近十年的時間驗證好安全了
「不准上橋」！開窗抓騎士手 駕駛遭控恐嚇
![[圖]]()
15日下午四點多，新北市一名男子騎車前往台北，卻在途中被轎車攔下，大罵「橋上禁行機車、要撞死你」等等的恐嚇字眼，他想趁機離開，沒想到對方搖下車窗，抓住手臂，不讓通行，雙方在橋下僵持一分多鐘，把騎士嚇得冷汗直流。 ...
![[圖]](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/lcwZsjTecX24KjuSGJMFcw--~B/aD01OTY7dz0xMDYwO2FwcGlkPXl0YWNoeW9u/https://media.zenfs.com/ko/news_tvbs_com_tw_938/cefa9987fc4694626781553fb3ce1c05)
推 : 我最討厭像你這樣直覺敏銳的二輪了298F 07/18 20:09
→ : 鄉愿還是看不懂數字啊 只會開口閉口血流成河299F 07/18 20:09
推 : 用心推300F 07/18 20:23
推 : 開放會血流成河301F 07/18 20:25
推 : 原來還有人覺得政府會服務窮人喔 笑死302F 07/18 20:41
推 : 推！303F 07/18 20:58
→ : 四輪跟紅黃牌繳的稅比白牌多倒是真的304F 07/18 21:42
推 : 台灣的交通希望不要跟烙印勇士一樣變有生之年就好305F 07/18 23:12
推 : 台灣人道德感太低 開放白牌不趕時間的慢車都會擠上去 正常306F 07/19 00:38
→ : 用路人為了閃避或超車會搞得快速道路都毀了
→ : 用路人為了閃避或超車會搞得快速道路都毀了
推 : 事實上毀了快速道是汽車，兩台龜車併行可以堵死308F 07/19 01:13
推 : 去跑個濱海北宜看一下路隊長通常是機車還是汽車先好嗎309F 07/19 01:30
推 : 路隊長幾乎都是四輪. 一兩台就可以卡死後方全部車輛.310F 07/19 03:46
→ : atana 所以開著四輪就是有道德又都不龜速的優良駕駛嗎?
→ : atana 所以開著四輪就是有道德又都不龜速的優良駕駛嗎?
推 : 忠孝西路都走不了了 你二輪賤民不要太不滿312F 07/19 04:05
→ : 不是 四輪都夠多了..我覺得可以訂個150+可以上市區快速之類313F 07/19 08:59
推 : 只能推了314F 07/19 10:30
噓 : 刪推文315F 07/19 14:38
→ : 誰刪推文啊？有疑問請板主看編輯紀錄啊316F 07/19 14:41
推 : 路大條嫌機車慢 路小條開不快嫌機車亂鑽319F 07/19 14:58
推 : 騎黃羊在西濱內側道 錶速90 一直被外側的125超車 XD322F 07/19 16:56
推 : 騎車跟不上的開車就跟的上?先問問國道龜車好嗎?國道不塞323F 07/19 17:01
→ : 車還不是一堆8x9x龜內線的
→ : 車還不是一堆8x9x龜內線的
推 : "快速道路"跟"國道"如果都開放白牌機車上,一定使車流順暢325F 07/19 18:09
→ : 至於會順暢的原因,相信聰明的你一定知道.
→ : 至於會順暢的原因,相信聰明的你一定知道.
推 : 開放白牌機車不會順暢，禁止自小客車才會順暢327F 07/19 18:19
推 : 因為四輪嘴臉會不爽328F 07/19 18:33
推 : 看看八卦酸民，中年公社那些老害嘴臉幾乎都反對，就知329F 07/19 22:15
→ : 道政府洗腦多厲害多誇張，反正他們對我真實世界的做法
→ : 毫無影響，我照樣用我科學,安全,正確的方式騎高架橋騎
→ : 禁行機車，舒服多了
→ : 道政府洗腦多厲害多誇張，反正他們對我真實世界的做法
→ : 毫無影響，我照樣用我科學,安全,正確的方式騎高架橋騎
→ : 禁行機車，舒服多了
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