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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-16 13:34:13
看板 MobileComm
作者 cherish731 (cherish)
標題 [討論] 拍照體驗這件事
時間 Tue Aug 15 09:20:02 2023


手機發文 排版見諒
一直以來都有一個疑問
現在手機評測 針對相機總是比較成像品質如何如何 卻很少提到相機APP會不會延遲
明明延遲才是最影響體驗的事情阿

為了避免誤會 先說明延遲這件事分為兩個部分
第一個是相機APP會頓
比如說我現在用三星note 10
常常要拍孩子在玩
我都會開動態相片（或稱原況相片）功能
可是快速連按幾次快門（不是連拍）之後
介面就會開始lag 這時候按快門就會沒反應
要等個0.5~1秒才能再拍下一張
感覺就是在等CPU算完
我本來以為CPU如果更進步算更快就可以減輕這問題
但是去年S22出的時候我去三創試拍 問題還是一樣
上禮拜去試玩z flip 5 還是一樣

都還沒冷筍我的心就冷了
我去三創試玩這麼多隻
只有iphone跟pixel可以怎麼拍怎麼順完全不會lag
我感覺是它們每拍一張照片會在後台計算
但同時還是盡力維持相機APP本身有最大的資源調用權限
為什麼其他牌子做不到呢

題外話 動態照片（原況照片）真的是HTC的偉大發明 比連拍好用太多了
至今卻只有蘋果谷歌三星 跟vivo有導入（有錯請指正）
而且vivo還半殘 會像夜拍一樣單獨另外一個機能模式而不是整合在一般相機模式裡
像這種介面上的好用不好用 也很少看人討論

另外一種延遲是快門延遲(shutter lag)
就是快門按下去之後不是馬上拍照
而是頓了0.3~0.5秒才拍照 導致錯過精彩瞬間
這點也真的很少評測會做
反而我只看過大家臭到不行的dxomark有在做
雖然有上面講的原況照片功能可以一定程度彌補這個缺憾
但快門延遲低確實也是相機能力的一部分啊
如果是傳統相機的評測的話 快門延遲個0.5秒早就被嘴到天上去了

各位覺得呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.251.138 (臺灣)
※ 作者: cherish731 2023-08-15 09:20:02
※ 文章代碼(AID): #1asjB4cW (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1692062404.A.9A0.html
→ SHENG2014   : 那就直接買符合你的需求的蘋果或pixel1F 08/15 09:31
→ nekoares    : 聽說Fold5有修好，希望One UI6可以修好其他款2F 08/15 09:37
→ hebeisme5566: IPHONE 你開原況照片  拍不好可調整3F 08/15 09:39
推 Xperia      : 三星應用商店下載camera assistant，改成快門速度4F 08/15 09:42
→ Xperia      : 優先
→ RAA1144557  : 應該也不用下載了，直接裝在設定裡面了6F 08/15 09:43
推 biggood20708: 索尼也會啊，還一堆人說他拍得快我也是很納悶，難7F 08/15 09:43
→ biggood20708: 道還要打開相機切到連拍模式？
→ cherish731  : camera assistant我的note 10搜尋不到，應該是只支9F 08/15 09:53
→ cherish731  : 援這幾年的新機種
→ Annex       : 三星裝Camera Assistant，改快門速度後會好不少，11F 08/15 10:02
→ Annex       : 但拍照體驗這塊還是蘋果最頂(但成像品質就...)
→ manbow77    : 關掉AI和HDR desire22pro這種中低階一樣拍照不用等13F 08/15 10:12
推 a3619453    : 蘋果運算一堆還是很快，但我不希望他運算這麼多14F 08/15 10:14
→ a3619453    : 成像真的過於銳化與加重對比
推 BrianWUTWKH : 三星的快門速度優先畫質會劣化 尤其是暗光環境16F 08/15 10:17
→ cherish731  : 話說我的上一隻手機是pixel 3a，現在還在給老婆用，17F 08/15 10:20
→ cherish731  : 體感上相機APP頓的情形仍然比我的note 10輕微。
→ sporocyst   : 其它牌子能不能做到我不知道，但從你的文章來看就只19F 08/15 10:27
→ sporocyst   : 有三星做不到不是嗎？你又沒測其它家
→ cherish731  : 確實其他牌子我都只是在三創試玩過的程度，稱不上長21F 08/15 10:38
→ cherish731  : 期心得。所以才發文請大家討論比較看看
推 Xperia      : 確實camera assistant只能在新機上使用，最近很多23F 08/15 10:45
→ Xperia      : 功能都沒下放，實在不太好
→ daNpaX      : 系統更新給你負優化，你才會換手機啊！25F 08/15 10:47
→ Annex       : 我用過小米和一加，我覺得一加拍照體驗也滿流暢26F 08/15 10:55
→ arclenyun   : NOTE10系列沒有那個功能，所以我換了S23U27F 08/15 10:56
→ arclenyun   : S23U開快門優先室內拍運動還是不夠快
→ arclenyun   : 但開了EXRAW自調快門速度加上高ISO就OK
→ arclenyun   : 只是拍完要等運算完
→ arclenyun   : 但不影響連續拍
推 EPIRB406    : S23預設一直按還是可以拍，只是快門延遲，調成速度32F 08/15 11:20
→ EPIRB406    : 與畫質平衡就沒啥問題
→ mombook123  : 延遲問題+134F 08/15 13:02
推 hey1003     : 三星動態相片也很差，靜止狀態一樣是動態呈現，不35F 08/15 13:17
→ hey1003     : 像蘋果pixel自動偵測動態決定是不是動態的
→ square4     : 如果有預先自動對焦這種先偷跑的情況，快門按一半37F 08/15 13:20
→ square4     : 就開始計算，那調快門速度有什麼優勢？
推 RieX        : 感覺你對拍照的快門有誤解，就算是相機，若今天光39F 08/15 13:30
→ RieX        : 圈iso不變，1/10甚至1/5的環境你一樣得等快門，更
→ RieX        : 何況手機還要跑即時運算合成，若關掉不跑，今天你
→ RieX        : 就是變成上來抱怨畫質了
→ arclenyun   : 應該說，現在手機拼極低快門延遲，你可能享受不到運43F 08/15 13:52
→ arclenyun   : 算攝影的優勢，出來的畫質會倒退嚕，但因為小感光
推 iYolanda    : 那你就買符合你需求的啊45F 08/15 13:52
→ arclenyun   : 元件的高iso不可用，在很多場合拍出來的會讓你無法46F 08/15 13:52
→ arclenyun   : 接受，如果你是個非得常常拍動態的人，投資在FF機加
→ arclenyun   : 閃燈上比較能得到想要的效果
→ arclenyun   : 手機都是用錄影解決拍動態劣勢
推 YoungleisaDo: 三星可以改成快門優先 我覺得哀鳳晚上耀光的體驗更50F 08/15 14:06
→ YoungleisaDo: 差
推 xoy         : 之前從Pixel 4改用S22 Ultra，相機的UX的確反應慢52F 08/15 14:11
→ xoy         : 半拍，不過之後的系統更新加上Camera Assistant，
→ xoy         : 追焦仍然不算好但是介面的反應跟快門遲滯有好不少
推 EQUP        : 這確實蠻重要的55F 08/15 14:24
噓 Stupidog5566: 傳統相機的快門延遲時間是拍攝的參數之一56F 08/15 14:54
→ Stupidog5566: 你要多曝光個幾秒增加進光量也好 要調到1/1000秒捕
→ Stupidog5566: 捉動態瞬間也好 快門時間根本就不是傳統相機被拿來
→ Stupidog5566: 詬病的東西
推 raphael0911 : 欸對啊 所以我買手機第一個都會去實體店面狂按快門60F 08/15 15:06
→ raphael0911 : 如果會延遲的話就不考慮 之前去試了幾家問店員都說
→ raphael0911 : 這是正常的即使高階機種也會有0.幾秒延遲 然後我就
→ raphael0911 : 把iPhone拿出來狂按快門給他看 他就呃
推 RieX        : 樓上，所以iphone現在的成像才會這麼糟啊64F 08/15 15:18
推 fiiox3      : iphone這點真的不錯，我vivo抓拍失敗率超高....65F 08/15 15:18
→ fiiox3      : 我是覺得手機那種感光元件，在大螢幕上看其實都不
→ fiiox3      : 到非常好，寧願拍攝體驗好一點
→ fiiox3      : 就算現在用x80，在電腦上看，也是覺得畫質也就這樣
→ fiiox3      : 而已？
推 RieX        : 光線不足之下，iso設個12800，快門1/500，保證沒延70F 08/15 15:21
→ RieX        : 遲，但這個拍出來能看嗎
→ fiiox3      : 之前在拍朋友滑板，我看到要的畫面，按下去已經來72F 08/15 15:21
→ fiiox3      : 不及了，都會抓到後面0.x秒的畫面
推 RieX        : #1ZVaqDe6 65樓，若想參考i14pm跟安卓旗艦在電腦大74F 08/15 15:27
→ RieX        : 圖的差異，這篇有簡單的比較
[心得] 拍照測試 王者i14pm降臨。 s22u x70p+ - MobileComm板 - Disp BBS RieX 首先要感謝同事的鼎力相助，願意帶著他的最新手機跟我出來拍照 地點為台中老虎城，請同事吃飯還有做拍照測試 本次三台手機， 世界的頂點 蘋果最強iphone 14 pro max 安卓的驕傲 三星s22u
推 xmas0080    : Pixel的ZSL是真的厲害，離開後才知道其他人沒有QQ76F 08/15 15:34
推 EPIRB406    : https://reurl.cc/gDqGdX iPhone lag像這樣？77F 08/15 15:38
→ arclenyun   : 快門延遲跟快門速度是兩個不同的東西78F 08/15 15:50
→ arclenyun   : 有人誤解了
→ arclenyun   : 快門延遲是你按下快門後到CMOS開始成像時間
→ arclenyun   : 而快門速度是你成像時的時間
推 hyghmax1202 :  https://i.imgur.com/fYqaqQd.jpg82F 08/15 15:54
→ hyghmax1202 : 題外話 調整原況相片就像影片截圖一樣 調整後的照
→ hyghmax1202 : 片會被裁切喔 所以計算攝影的數據也不會繼承到原況
→ hyghmax1202 : 後的照片
[圖]
噓 Stupidog5566: 所以傳統相機有所謂的快門延遲問題嗎？86F 08/15 15:57
→ arclenyun   : 手機快門延遲比相機長，也是因為現在手機很多在你開87F 08/15 15:57
→ arclenyun   : 啟相機時，預覽畫面就開始預先運算來節省時間，相
→ arclenyun   : 機則是在你按下快門鍵時即刻開快門簾成像，之後才運
→ arclenyun   : 算
→ arclenyun   : 但相機依舊會依你相機等級而有不同的快門遲滯
→ arclenyun   : 但相較於手機都是相當低的
推 xoy         : 傳統相機當然有快門遲滯，這都是可以量測的，底片93F 08/15 16:01
→ xoy         : 機跟數位機都一樣
→ Stupidog5566: 我自己有一台微單是完全感覺不到啦  快門速度就是95F 08/15 16:01
→ Stupidog5566: 自己設定的參數 也不會有拍動態有延遲感的問題
→ Stupidog5566: 尤其他提到0.5秒
噓 RieX        : 在不考慮演算法之下，快門是客觀因素好嗎，某樓到98F 08/15 16:02
→ RieX        : 底在工啥毀
→ arclenyun   : 而低光下的快門速度跟相機比會差很多是因為手機高is100F 08/15 16:02
→ arclenyun   : o因感光元件小而不佳，相機可經由換大光圈鏡增加快
→ arclenyun   : 門速度，或是提高iso值增加快門速度，更或者使用外
→ arclenyun   : 閃燈來凝結動作等等
→ arclenyun   : 手機的低光做法就是運算疊圖來提高畫質，但缺點是
→ arclenyun   : 不能拍攝移動物
→ arclenyun   : 所有的成像都是要利用光，如果小感光元件感光能力差
→ arclenyun   : ，就透過連續疊圖增加光感應到的畫面成像，現在還外
→ arclenyun   : 加了ai猜圖
→ arclenyun   : 相機如果也能利用這套，畫質也能提升
噓 RieX        : 這樓我討論不下去了，一堆亂七八糟的在亂七八糟，110F 08/15 16:31
→ RieX        : 光圈快門iso明明就是客觀因素，然後連底片機這種機
→ RieX        : 械式的都能有延遲？你這台底片機是灌安卓不成？
→ arclenyun   : 樓上你自己去查查快門延遲這個名詞113F 08/15 16:43
→ arclenyun   : 快門延遲我上面說過了，是按下快門到CMOS開始成像
→ arclenyun   : 的那段時間
→ arclenyun   : 而快門速度是指CMOS成像的總時間
→ arclenyun   : 不懂可以去相機版問
推 xoy         : 底片機當然有快門遲滯，按下快門後SLR系統需要開反118F 08/15 16:49
→ xoy         : 光鏡再開實體快門當然需要時間，這就是快門遲滯，
→ xoy         : 底片機快門遲滯最小的是沒有反光鏡的RF或旁軸相機
→ xoy         : 數位相機就複雜一些，不過一樣都有，很基本的攝影
→ xoy         : 常識
→ arclenyun   : 我的單眼快門延遲是0.052123F 08/15 16:54
推 yeahlong    : 某人是不是認為反光板跟快門廉都是瞬間移動?124F 08/15 16:59
→ yeahlong    : 這些機械結構都需要時間移動，怎麼會覺得沒延遲?
→ arclenyun   : 現在的無反有電子快門能有更少的快門延遲，更快連126F 08/15 17:02
→ arclenyun   : 拍，缺點是易產生果凍效應
推 hyghmax1202 : 計算攝影中的HDR是將多張不同曝光的照片計算合成成128F 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 一張高動態範圍的照片 先不論算法的效率和儲存的效
→ hyghmax1202 : 率 這裡的多張照片其實每張都是一次快門 所以在暗
→ hyghmax1202 : 光環境下一般的HDR也拍不到東西 因此就有了夜景拍
→ hyghmax1202 : 攝的算法 而普遍的做法是拍攝多張更長曝光的照片
→ hyghmax1202 : 然後計算合成出一張亮度足夠 噪點又低的照片 這也
→ hyghmax1202 : 是為什麼大底大光圈的手機拍攝夜景時所需的時間會
→ hyghmax1202 : 更短的原因 按了十下快門可能會漏一下這種問題 我
→ hyghmax1202 : 個人認為應該跟計算的等待時間和儲存時間有正相關
→ hyghmax1202 : 啦 每按一次快門就進行一次計算 和儲存一張照片 如
→ hyghmax1202 : 果第二次快門按下後還沒完成第一次的計算或儲存 就
→ hyghmax1202 : 會導致數據塞車 這時候如果要追求不漏拍 使用者能
→ hyghmax1202 : 設定的就是計算了 因為存取效率是硬體限制
推 yeahlong    : 樓上簡單來說就是包圍曝光+疊圖 這在單眼要弄一張就141F 08/15 17:05
→ yeahlong    : 要很久 手機可以說真的很快
→ qss05       : 我覺得這個情況比較像連拍卡彈吧，buffer不夠，所143F 08/15 17:09
→ qss05       : 以要等他算完才能繼續拍
→ cherish731  : 確實很像連拍卡彈的感覺，所以為何某些牌子不想辦法145F 08/15 17:20
→ cherish731  : 把這個buffer加大呢？又或者是即便最新的8Gen2也吞
→ cherish731  : 不下1/1.x吋感光元件的處理量嗎？這好像不是藉口，
→ cherish731  : 因為眾人唾棄的Tensor明明就做得到XD 所以我才猜這
→ cherish731  : 是相機APP資源調用的問題
噓 B0988698088 : 先解決違停拍照就會好150F 08/15 17:24
推 xoy         : 三星在Camera Assistant裡把快門遲滯分兩個部分設151F 08/15 17:25
→ xoy         : 定，第一個是手指碰到螢幕快門圖示就立刻AF擊發快
→ xoy         : 門或者等手指離開再擊發，以前是後者。再來的選項
→ xoy         : 是擊發快門後要用多少資源做計算攝影，可以在畫質
→ xoy         : 跟速度間做選擇，當然如果SoC夠力可以什麼都要，但
→ xoy         : 很明顯沒有，這是蘋果厲害的地方
→ xoy         : https://i.imgur.com/KBlYKqV.jpg
→ xoy         : 總之三星是有在處理拍照View Lag跟Shutter Lag的問
→ xoy         : 題
[圖]
推 hyghmax1202 : 個人感覺蘋果沒有算得很好 這點蠻多評測都在講的160F 08/15 17:33
→ hyghmax1202 : 然後我覺得三星可以用AI去判斷用戶當下的行為
→ hyghmax1202 : 來智慧調整計算力度 快門點擊越快就降低計算力度
→ wmdlifecoba : 延遲我不行163F 08/15 17:33
→ square4     : 谷歌的hdr+拍攝多張短曝，挑最清晰的作為幸運圖片164F 08/15 17:39
→ square4     : ，剩下對齊修正出圖，至少也5年前的功能，現在主流
→ square4     : 是AI圖片分割(語義、實例、全景)
推 gg068187    : 就算是pixel按快點一樣會卡彈呀…167F 08/15 17:58
→ gg068187    : 我的7p還會發生假拍的問題 按下去拍了
→ gg068187    : 但相簿裡什麼都沒有 一啟動相機馬上拍很常遇到
推 KingSccasher: 一堆腦癱搞不懂快門速度跟快門延遲170F 08/15 18:47
推 Abigo       : 額 你評測看太少吧 我看也還是有一些評測有針對快門171F 08/15 18:50
→ Abigo       : 進行評測
推 joey123xd   : 你沒看到一堆YT拍照都是拍大樓拍風景 根本測不出來173F 08/15 19:13
→ arclenyun   : 沒玩過相機只有玩手機的會分不清快門問題是正常的，174F 08/15 19:14
→ arclenyun   : 因為手機只需要按下拍照鈕
→ arclenyun   : 所以也不用說人腦癱
→ aspeter     : 使用問題 選速度優先不要畫質 拍完後轉圈圈是處理177F 08/15 22:54
推 aspeter     : 我S23u不管畫質對焦可以按完瞬拍 s22u快門會慢一點
推 hsupeter92  : 如果是 Sony 的手機連拍呢，我去試用幾乎不會卡彈179F 08/16 02:36
→ arclenyun   : 因為索尼的計算攝影較少，比較不會卡彈180F 08/16 07:09
推 ismark2000  : 索尼直接預設連拍，加上實體快捷，幾乎都蠻順的181F 08/16 07:09
→ ismark2000  : 而且連拍真的快，按久一點瞬間幾十張照片…
推 hyghmax1202 : 手機的連拍功能跟使用者連續點按快門行為不是同一183F 08/16 12:46
→ hyghmax1202 : 件事喔 連拍功能是用固定的參數自動連續拍攝 而連
→ hyghmax1202 : 續點按快門連拍 每按一下都會經過一次參數調整

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