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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-22 15:36:10
看板 MobileComm
作者 tomgod17 (湯神17)
標題 [討論] 對AI不要有太大誤解
時間 Fri Oct 22 10:32:32 2021

我實在受不了為什麼有人可以一直把所謂AI幻想成自己認為的那麼簡單欸？

是電影看太多還是你的知識都來自電影？

還能夠長篇大論整個推文都是你欸…？



對手機、對AI來說，一張照片的參考資料只有一張圖，未知的背後是無法猜測後面有什麼
的。

我們人類會能夠猜測背後是什麼，是因為現場看過，加上過去20、30、40年的學習累積的
資料庫，人眼每秒6、70張3D畫面不斷進入腦中，光是一年就在你腦中至少累積了20億498
4萬張圖片。


只是你不知道什麼時候會用到，甚至可以說有部分潛意識是這些累積造成的。

並且當下每張圖片，人腦又能夠即時無延遲的自動判斷並處理所有元素，聽起來很簡單但
要實現人腦的動作根本很複雜。


而這裡只有一個2D的Frame給他猜測，是要猜三小東西喔？？

光是顏色判斷好了，我們人腦都還會自動欺騙黑白照片變成有顏色的，只因為我們人腦認
為他應該是那個顏色。

線條判斷好了，小時候應該做過很多，人眼看到一堆線條突然看起來好像在移動，可明明
沒有。那是因為人腦判斷錯誤、被欺騙了，欺騙的原因可能是裡面某些元素造成的，遮避
掉就完全靜止不動了。






光是全黑的神奇寶貝問「我是誰？」
我們猜一堆鐵甲蛹是因為我們看過、有Database好嗎？

明明背後就是皮卡丘、武藏
https://i.imgur.com/M6FjHiB.jpg
https://i.imgur.com/YKPwfgV.jpg
[圖]
 
[圖]



網路相關測試很多，你小時候肯定都玩過這種測試。


你知道為什麼人臉辨識那麼簡單的東西，在2D的時候常常一張照片就騙過去了嗎？

你知道為什麼蘋果手機即使在鎖屏的狀態，正面網狀雷射光要一直打嗎？

你有看過平常蘋果手機到底打了多少？
https://i.imgur.com/xZkoIhT.jpg
[圖]

沒看過沒關係。
這只是初步的圖片，實際上範圍很廣很亮。

這一切都是因為手機需要其他的元素，才知道你是不是人臉。

懂嗎？？？

你就給他一張圖是有屁用？





所以有人嘴類似什麼「那麼簡單的東西，誰都知道背後是張桌子，AI真是原地踏步」？？



真是受不了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.151.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XSYB25- (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1634869954.A.17E.html
推 Marcushung  : 武藏那個笑死1F 10/22 10:36
推 hudson109   : 我想知道那個是不是新一2F 10/22 10:37
推 hotrain13   : 把ai想的很簡單的真的很好笑3F 10/22 10:38
推 jasn4560    : 所以說真的  我覺得橡皮擦滿雞肋的....4F 10/22 10:39
→ jasn4560    : 實際用過後 就覺得不算是甚麼實用的功能 趣味居多
推 estupid     : 我相信大家的google相簿已經訓練AI多時了6F 10/22 10:39

…你也幫幫忙
我沒有講就猜到會有人這樣說
乾脆說全世界的網路都是Google資料庫

那又如何？
蒐集圖片，餵進去的同時
你還要一整組告訴他這是什麼，
這張圖片有燈有人有車有紅綠號誌，
裡面這個叫做紅綠燈。

只能處理多少元素？

又不聯網，又沒多少空間可以儲存學習的Model
想太多了啦

空間與資料壓縮也是所謂技術要突破的一環…

→ tomgod17    : 橡皮擦是便利套索，一件清除建議的突兀對象7F 10/22 10:40
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 10:43:39
→ jiunmoon    : 喵的，巴哈一堆我是誰的圖，超搞笑的8F 10/22 10:40
推 DemonElf    : 我覺得橡皮擦成為新的演算項目很有發展性，最一開始9F 10/22 10:41
→ jiunmoon    : 有些看到答案都會笑死10F 10/22 10:41
→ DemonElf    : 的肖像模式也是只能拍人像，但現在幾乎什麼都能拍11F 10/22 10:41
→ DemonElf    : Pixel 6現在用上的好處，我覺得前一篇GalacticEcho
推 MYPAPERHEART: 相當認同您的看法，但是商業應用就是得討好這些不13F 10/22 10:42
→ MYPAPERHEART: 懂卻又愛酸的人
→ DemonElf    : 推文的說明非常值得參考15F 10/22 10:43
→ DemonElf    : 而且其實這次Pixel 6的火力展示中，動態肖像、Face
→ DemonElf    : unblur等等，在不同的面向上都會帶來可用或可玩性
推 TZephyr     : 推這篇18F 10/22 10:46
推 osk2        : 就半桶水響叮噹啊 一堆酸民自以為多屌XD19F 10/22 10:46
→ DemonElf    : 單純回頭再看橡皮擦的話，我個人還是很值待，因為本20F 10/22 10:47
→ DemonElf    : 身並不太會修圖，但拍風景照時有個困擾就是要等路人
→ DemonElf    : 離開(不太想拍路人XD)，但有時其實沒辦法真的等到
推 st11235     : 推 機器和人看到的本來就不一樣23F 10/22 10:48
→ DemonElf    : 人都走光，這個功能可以讓我一些覺得可惜的照片因此24F 10/22 10:49
推 jasn4560    : 別傻了..風景照擦掉路人你就會想留下來了25F 10/22 10:49
→ jasn4560    : 一塊糊糊的 風景都不風景了
→ DemonElf    : 可能更值得留下來27F 10/22 10:50
→ DemonElf    : 不曉得，到手後再來試試
→ rinppi      : 橡皮擦並不是萬能的  你要看這張圖片給AI多少可用29F 10/22 10:51
→ rinppi      : 資訊 他才會幫你去的很美==

沒錯
發布會之前我就在猜測是連續取圖
還是相簿功能只針對圖片進行後製

連續取圖才有可能較成功的猜測背後的東西
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 10:52:53
→ DemonElf    : 我是在想，同一景多拍幾張，不曉得能不能AI在交叉辨31F 10/22 10:52
→ DemonElf    : 識後因此幫忙弄出一張更完美的圖

可以但不親民，不適合商業EndUser使用
要他拍張照片還要餵錄影資訊給他、不同角度

運用起來很麻煩
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 10:53:39
→ DemonElf    : 畢竟Google相簿之前就有能幫忙把同一景拍很多張的幫33F 10/22 10:53
推 SODtaiwan   : 那篇推文好笑的是pixel是強調消除"干擾元素"34F 10/22 10:53
→ DemonElf    : 忙合出一張大全景35F 10/22 10:53
→ SODtaiwan   : 他卻把主題當主角 AI主題消除比不上手動36F 10/22 10:55
→ SODtaiwan   : 果粉也太狂了吧
→ SODtaiwan   : 前提就是錯的 還屁一大堆
推 tr920       : 自己寫程式的，這幾年覺得AI這個詞有點被濫用了，39F 10/22 10:56
→ tr920       : 很多程式明明用著以前的演算法，只是加上一點自我
→ tr920       : 學習優化能力，就說有AI了。讓我想起有些人號稱他
→ tr920       : 的資料產出是用大數據軟體，但其實內行的一看就知
→ tr920       : 道根本用excel就可以達到一樣效果
→ SODtaiwan   : 原因只是ip13螢幕被嫌閃 p6沒人嫌 心裡不是滋味44F 10/22 10:57
推 DemonElf    : 沒辦法，就像趕流行一樣，媒體也都是捕風捉影，有些45F 10/22 10:58
→ DemonElf    : 還危言聳聽把ai寫得好像要成神了，其實現在ai大致就
→ DemonElf    : 是運用到很能辨識特徵、maching learning的階段
→ DemonElf    : 但也不是說ai這樣就不強，光是很能辨識特徵，就已經
→ DemonElf    : 是一個不管是對科學、對醫學都是很大的新里程碑
→ yangwen5301 : 連續取圖之前Adobe就發過論文並且實作在產品上了，50F 10/22 11:01
→ yangwen5301 : 手機效果不好也有可能是因為手機無法像電腦一樣直接
→ yangwen5301 : 跑float16 or float32，多半是bf16甚至int8
→ yangwen5301 : 而且為了讓手機能順跑，有時候還會剪枝，或是做一些
→ yangwen5301 : model的改動，通常效果都會是小於等於原始model。
推 monkjohnny  : 同意，橡皮擦就是把背景突兀的物品盡量處理掉55F 10/22 11:05
推 dxzy        : 我只能說啦 看到P6的橡皮擦 猜測不出是即時取圖+相56F 10/22 11:06
→ monkjohnny  : 直接對焦杯子，然後把杯子處理掉，再說處理得不好57F 10/22 11:06
→ dxzy        : 片猜圖的 都不是啥具備入門知識的 門檻都還沒跨過58F 10/22 11:06
→ monkjohnny  : 到底有誰平常是這樣拍照的？酸也要酸得合理一點59F 10/22 11:07
推 csh810317   : 很多人就以為橡皮擦是簡單功能阿60F 10/22 11:13
→ Crios       : 去除路人類似功能以前在Nokia上玩過 他是用連續拍61F 10/22 11:14
→ Crios       : 多張照的方式去蓋移動物體 但固定不移動的物體就無
→ Crios       : 法去除了
→ Crios       : https://i.imgur.com/hScFjCB.jpg
[圖]
→ starskyjth  : 請以新文方式呈現，勿針對推文回文65F 10/22 11:15
→ starskyjth  : 將標題改至正確對應內容的文字
→ starskyjth  : 如 相機AI探討 等等..
→ starskyjth  : 限時改善，否則1-1-N
→ dxzy        : 改成 你的AI不等於我的AI 之類的69F 10/22 11:18
→ yangwen5301 : 而且AI不容易的點在於很多時候訓練出來的模型根本不70F 10/22 11:18
→ yangwen5301 : 是人的邏輯想出來的判斷方法，變成你會需要龐大的mo
→ yangwen5301 : del和海量的資料庫才能得到你想要的結果，主要難點
→ yangwen5301 : 在這裡……
推 DemonElf    : 或是你的AI不是你的AI(名台劇梗)XD74F 10/22 11:19
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:20:18
→ starskyjth  : 外標題的分類被刪除了75F 10/22 11:22
→ starskyjth  : 內標題也要記得改
→ dxzy        : 反正 人家靠ML大大提高助理的離線可用性 對OOO跟渣77F 10/22 11:25
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:25:21
→ dxzy        : 一樣 就一副哎呀根本沒多聰明 體會不到人家用心良苦78F 10/22 11:25
→ qss05       : 很多人都這樣啦，常常在那邊說程式不就可以做到？79F 10/22 11:27
→ qss05       : 你都沒講規則程式怎麼做，你自己都想不出來了
推 sivle01     : 前面幾篇還有個傻子以為黑科技可以透視XD81F 10/22 11:27
→ dxzy        : 連我爸媽都不會這麼想 不過以前有個相機紅外線的事82F 10/22 11:28
推 ms0308372   : 他完全就是用自己主觀的想法去預設AI應該怎麼樣，83F 10/22 11:28
→ ms0308372   : 完全對AI的運作原理和應用範圍沒有認知，AI做不到他
→ ms0308372   : 幻想的東西就說AI爛，實際上自己根本沒有足夠的基
→ ms0308372   : 本常識…
→ dxzy        : 一時間沸沸揚揚 有些人就 嗯....算了記不清楚87F 10/22 11:28
推 menshuei    : 現在的AI其實不少是最佳化，比如目前對於影像物件88F 10/22 11:29
→ menshuei    : 辨識，不少能力已經超過人類的辨識能力了，現在就
→ menshuei    : 是，超過人類能力的AI還能不能算是AI也是一個問題
→ menshuei    : 。
推 DemonElf    : 這就像車子也都比人速度還快的意思一樣啊92F 10/22 11:30
→ DemonElf    : 就是個新變革、新工具
→ DemonElf    : 現在的人是要懂得成為會使用新ai工具的人
→ DemonElf    : 而不是只去看ai會取代了的部分
→ DemonElf    : 這議題也是跟以前機器取代純人力時有87%像
→ gcobc12632  : 我認為是廠商為了噱頭把AI這個詞濫用才開始導致大97F 10/22 11:33
→ gcobc12632  : 眾誤解的 看看現在一堆自稱AI的家電廣告
推 velaro      : 這個東西以前在影像處理叫image impainting99F 10/22 11:33
→ dxzy        : 但這個機械取代人力也加劇了大廠輾壓的問題100F 10/22 11:34
→ velaro      : 其實就是把挖掉區域附近的線條做延伸101F 10/22 11:34
→ velaro      : 比如圓被挖掉一塊，他就幫你補一個弧上去
→ velaro      : 就是看起來比較自然，但手機絕不可能真的知道被rem
→ velaro      : ove的東西背後是什麼
→ velaro      : 就是看起來不違合而已
推 awerte      : 確實，但pixel橡皮擦沒有想像中神奇106F 10/22 11:37
→ dxzy        : 就只是根據ML的結果 而彈性有多少是看技術多成熟107F 10/22 11:37
→ velaro      : 當然現在有了ML，可以做object detection，簡單就108F 10/22 11:37
→ velaro      : 幫你把物體框出來，不用自己慢慢描
→ dxzy        : 有口音的人還可以校正學習特徵來減少雞同鴨講的問題110F 10/22 11:38
推 DemonElf    : 其實光是可以自動辨識出整個物件，而不用自己慢慢描111F 10/22 11:38
→ dxzy        : 對P6真正期待的不是什麼擦 而是硬體支持後語音方面112F 10/22 11:38
→ velaro      : 但把框出來的東西挖掉後怎麼補，就是把附近的線條113F 10/22 11:38
→ velaro      : 跟顏色延伸過去而已
→ DemonElf    : ，這個對於想移除物件的人來說，就是個方便了吧115F 10/22 11:39
→ dxzy        : 能提升多少 還有早日把助理VS客服實裝116F 10/22 11:39
→ dxzy        : O粉倒是拿這種功能給我看下啊 還是斷線就失智
→ velaro      : 當然現實生活中物體附近會有影子，所以把影子的顏118F 10/22 11:40
→ velaro      : 色延伸到整個挖掉的地方就是鬼影
噓 Payne22     : 做不到就不要再發表會一直吹 笑死120F 10/22 11:40
你還沒被檢舉喔？

DemonElf大不是要檢舉他嗎？

→ dxzy        : 阿 內標題還沒改喔121F 10/22 11:40

改了謝謝！
→ velaro      : 一堆沒學過image processing跟CV的看到就高潮然後122F 10/22 11:41
→ velaro      : 又失望
→ dxzy        : P太好會變成劈腿專用機124F 10/22 11:42
→ colorworst  : 我是誰老梗百笑不膩125F 10/22 11:42
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:43:38
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:44:21
※ 編輯: tomgod17 (223.137.151.132 臺灣), 10/22/2021 11:44:36
推 DemonElf    : 我已經有去檢舉了，待板主審核XD126F 10/22 11:45
→ DemonElf    : 說一直吹的，我還蠻懷疑有沒有真的看發表會
→ DemonElf    : Google發表會雖然有進步了，但就是不夠會吹
→ DemonElf    : 橡皮擦其實發表會本身也就是如實說能方便移除路人
推 Daniel2468  : 連 Photoshop 有電腦效能撐腰的修復筆刷都常常不知130F 10/22 11:47
→ Daniel2468  : 道在補三小了，對手機期望不用太高
→ DemonElf    : 是大家看了之後網路有些人自己把他講得好像太厲害132F 10/22 11:47
推 devilkool   : 推這篇133F 10/22 11:48
→ DemonElf    : 其實發表會中的動態肖像跟face unblur我覺得都比橡134F 10/22 11:48
→ DemonElf    : 皮擦更值得一提、也應該是更成熟的應用
→ DemonElf    : 肖像模式Google本來就強，現在又進一步能拍出動態感
→ DemonElf    : face unblur則是在Tensor的ai算力下能做到多鏡頭協
→ DemonElf    : 同運算、增強成像能力
→ DemonElf    : 而且Tensor的ai算力到底是多少，目前好像也未解謎
→ TryToBe     : 你跟個腦包自大狂那麼認真幹嘛？140F 10/22 11:52
→ DemonElf    : 能做到離線ai運算，這點應該也有很多附加好處141F 10/22 11:52
→ DemonElf    : 最直接的就是不受限於連線環境，而且可能會省電
推 piyopiyolee : Adobe調校AI的能力和Google會是同等級嗎？143F 10/22 12:05
推 aegis43210  : 這也是希望5G能做到的，即時運算特徵回傳雲端儲存，144F 10/22 12:22
→ aegis43210  : 幫助增加ML的樣本
→ aegis43210  : 手機的NPU仍比不上專門ML的ASIC，進步空間很丈
推 TigraBoy    : 一堆電影看太多講的自己很懂AI真的快笑死，搞不清147F 10/22 12:30
→ TigraBoy    : 楚現實跟電影
推 TigraBoy    : 原本以為會用多圖用演算法去修補結果不是，效果會
→ TigraBoy    : 到哪基本已經有底了
推 gn01140216  : 還好不是拿蘋果的ai比google的ai能力，不然會看到151F 10/22 12:37
→ gn01140216  : 更多
推 lince2357   : 大概是覺得pixel會通靈吧==153F 10/22 12:40
→ a1106abc    : 這功能別家之前也有加上谷歌大書特書，才對這有過154F 10/22 12:41
→ a1106abc    : 度期待吧認為能重大突破
→ square4     : ai就是具有智能特性的人造系統，能接受輸入並得到156F 10/22 12:45
→ square4     : 特定輸出，但內部運算過程是人類智能不能解釋的
推 ace16525    : AI完全被濫用，要很多數據給資料訓練，都以為是做一158F 10/22 12:46
→ ace16525    : 個機器人腦
推 brian80547  : 推160F 10/22 12:53
推 MengXian    : 上次看完啾啾鞋的影片後我就知道ai不是一個簡單的161F 10/22 12:57
→ MengXian    : 東東～
推 DemonElf    : google那有大書特書，他不就也只是發表會的其中一個163F 10/22 13:11
→ DemonElf    : feature? 反倒其他項目我上面也有提到的東西都沒人
推 qweasd469   : 推 終於有人受不了出來講了xD 不過目前看起來p6好165F 10/22 13:13
→ qweasd469   : 像也只是單純用一張照片msak起來去補的 害我有點失
→ qweasd469   : 望
→ DemonElf    : 再多討論，其實道理很簡單，就是橡皮擦效果在直觀上168F 10/22 13:13
→ square4     : https://bit.ly/3B5FF1U169F 10/22 13:13
→ DemonElf    : 最直接引人注意，這也為什麼做行銷跟做技術的有時候170F 10/22 13:14
→ DemonElf    : 在市場上的影響力會常常有出入
→ DemonElf    : 好在是做技術的Google終於也有點認真佈局行銷
→ DemonElf    : 不然真的是可惜了一堆背後的技術
→ melody1003  : AI的背後其實是需要大數據支持174F 10/22 13:21
推 Nigger5566  : ai不就是下棋的嗎175F 10/22 13:25
推 sooge       : 看前面的推文就知道沒人真正瞭解image  inpainting176F 10/22 13:32
→ sooge       : 你信不信可以補幾乎整張人臉 整張臉塗掉還可以用回
→ sooge       : 來 只會做線條延伸根本10年前的用法
推 sooge       : https://reurl.cc/826mdg
→ sooge       : 自己去玩玩看 nvidia 三年前出的
推 kobe760903  : 有空可以看看google AI blog很多酷東西181F 10/22 13:38
→ kobe760903  : 阿裝懂硬要酸的 好啦你說的都對
推 r3479zx873  : 一堆不會爬文還愛幻想的文盲才在那邊嘴 嘻嘻183F 10/22 13:41
推 cities516   : 對啊 AI限制很多 所以我不推pixel 6184F 10/22 13:49
推 Jasperrr    : 不然這樣子 我們買五年後的pixel 11 大家說好不好185F 10/22 13:53
推 a16625t     : 上面S大那個 根本也沒很乾淨好嗎 你真的有試用過嗎186F 10/22 13:57
→ dxzy        : Pixel應該很多人要的是 更好的成像跟不扯後腿的核187F 10/22 13:57
→ dxzy        : 恐怕才是影響這一波後續銷售 然後拜託你做小做輕
推 DemonElf    : ai限制還很多，但其他家能做到的更少，然後不推Pixe189F 10/22 14:01
→ DemonElf    : l 6，嗯好哦
推 taurus512   : 我想知道武藏之後那張黑色的圖是誰191F 10/22 14:24
噓 TigraBoy    : 笑死 他是可以補整張人臉啦，但他可以補其他東西？192F 10/22 15:21
→ TigraBoy    : 你怎不看看他光學會補人臉要花多少心力去教導，還
→ TigraBoy    : 妄想什麼景都能補

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