※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-30 19:45:47
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 凱洛格和川普的俄羅斯-烏克蘭和平計劃
時間 Sat Nov 30 07:19:17 2024
司基接受最新專訪時首度表示
烏克蘭準備在承認俄羅斯佔領區的
狀況下和談了
不過希望其餘領土可以在北約保
護傘下
https://reurl.cc/G5bn3G
Zelenskyy suggests 'hot phase' of Ukraine war could end in return for NATO membership if offered - even if seized land isn't returned immediately | World News | Sky News
![[圖]]()
The Ukrainian president told Sky News's chief correspondent Stuart Ramsay NATO membership would have to be offered to unoccupied parts of the country ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/o/e3.365dm.com_24_11_136c22270a0575d232da57bd49494dfc0.jpg)
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※ 作者: H2 2024-11-30 07:19:17
※ 文章代碼(AID): #1dIaluON (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732922360.A.617.html
推 : 普丁不會接受北約進駐的1F 11/30 07:25
推 : 原來他才是最大的烏奸2F 11/30 07:29
→ : 北約：欸 不要3F 11/30 07:30
推 : 不接受就繼續打而已，沒啥好說的4F 11/30 07:33
→ : 進入談判前，各方喊牌階段5F 11/30 07:40
推 : 不要呀，明明可以換到贏的，為什麼要放棄?6F 11/30 07:43
→ willy61615 …
推 : 如果北約不要咧？或北約只保利沃夫之類的...8F 11/30 07:54
→ : 這樣不是選擇屈辱了嗎?以前要司機和談的人都被酸...9F 11/30 07:58
推 : 不是一堆人說俄要崩潰了嗎 幹嘛現在放棄？10F 11/30 08:00
→ : 贏的前提是美國要幫，川普不幫怎打11F 11/30 08:03
推 : 投降了12F 11/30 08:05
→ : 我前兩年就有說烏克蘭可以試著談，不過現在這狀況13F 11/30 08:06
→ : 比當初第一年好了，司機開戰時逃走的話整個國家都沒
→ : 了
→ : 比當初第一年好了，司機開戰時逃走的話整個國家都沒
→ : 了
推 : 就還是在喊價階段，光是北約承認這一點俄羅斯就不能16F 11/30 08:10
→ : 接受了，就看雙方怎麼談了，且就不只是雙方的事情，
→ : 還有北約與美國的態度為何
→ : 接受了，就看雙方怎麼談了，且就不只是雙方的事情，
→ : 還有北約與美國的態度為何
推 : 一直說為什麼誰不幫打的 建議自己上去打19F 11/30 08:12
推 : 這是表態他願意照川普的條件和談，只要剩下的國土有20F 11/30 08:13
→ : 保障的情況下，這跟投降和屈辱有啥關係，投降是整個
→ : 國家都沒了，現在是想斷尾求生保剩下的國土
→ : ，不是我烏克蘭不想談喔，因為布丁大概率會繼續打，
→ : 那烏克蘭為了自保只好繼續抵抗，我看川普大概會繼續
→ : 幫烏克蘭直到俄羅斯願意談，他選舉前也是這樣講的，
→ : 俄粉會不會太急著帶風向
→ : 保障的情況下，這跟投降和屈辱有啥關係，投降是整個
→ : 國家都沒了，現在是想斷尾求生保剩下的國土
→ : ，不是我烏克蘭不想談喔，因為布丁大概率會繼續打，
→ : 那烏克蘭為了自保只好繼續抵抗，我看川普大概會繼續
→ : 幫烏克蘭直到俄羅斯願意談，他選舉前也是這樣講的，
→ : 俄粉會不會太急著帶風向
推 : 波蘭是真的很想自己上去打的，歐陸最強陸軍不是開玩27F 11/30 08:13
→ : 笑的，養兵千日用在一時，只少一個理由而已
→ : 笑的，養兵千日用在一時，只少一個理由而已
推 : 很好，談判時有香餌跟硬骨頭29F 11/30 08:14
→ : 畢竟現在要靠美援才能撐下去，烏克蘭至少表面上要表30F 11/30 08:15
→ : 示願意配合，反正俄羅斯現在頭洗下去了不會願意停手
→ : ，戰爭會繼續打的
→ : 示願意配合，反正俄羅斯現在頭洗下去了不會願意停手
→ : ，戰爭會繼續打的
→ : 烏克蘭明明還有人口，為什要用領土換恥辱？33F 11/30 08:16
→ : 況且跟侵略者妥協，侵略者就不侵略了？
→ : 況且跟侵略者妥協，侵略者就不侵略了？
→ : 你不配合川普如果斷美援怎麼辦？已經斷過一次了而且35F 11/30 08:18
→ : 後果很慘，難不成真要烏克蘭老百姓跟俄羅斯一樣搞烏
→ : 拉衝鋒，人在多也不夠用
→ : 後果很慘，難不成真要烏克蘭老百姓跟俄羅斯一樣搞烏
→ : 拉衝鋒，人在多也不夠用
推 : 意外嗎？ 幹脆割一塊西邊土地給俄羅斯 直接接鄰西38F 11/30 08:19
→ : 歐
→ : 歐
→ : 俄羅斯現在想拿更多領土大概會繼續打，烏克蘭先表態40F 11/30 08:21
→ : 願意配合，美援才不會斷才有資源打下去，你要把俄羅
→ : 斯趕出去，沒彈藥沒裝甲部隊沒空軍是辦不到的，去年
→ : 就試過了
→ : 願意配合，美援才不會斷才有資源打下去，你要把俄羅
→ : 斯趕出去，沒彈藥沒裝甲部隊沒空軍是辦不到的，去年
→ : 就試過了
→ : 沒援助不會靠自己哦？戰爭都打多久了，自己國家還44F 11/30 08:22
→ : 要依靠外國救？
→ : 要依靠外國救？
推 : 就烏克蘭有價值北約才給武器繼續打 當緩衝區的價值46F 11/30 08:23
推 : 就地喊價 不接受就繼續打47F 11/30 08:24
→ : 選擇屈辱就比較有安全感？48F 11/30 08:25
推 : 這場戰爭不是烏克蘭對俄羅斯 是北約俄羅斯在烏克蘭49F 11/30 08:25
→ : 互相試探
→ : 互相試探
→ : 打不贏，就只能階段認慫，現實就是這樣51F 11/30 08:27
推 : 切西邊有料52F 11/30 08:27
推 : 可是開打時說打不贏應該認慫的 都被說是俄粉耶53F 11/30 08:29
推 : 因為現在川普要上了呀 當然大轉彎 畢竟maga不想給美54F 11/30 08:32
→ : 援了
→ : 援了
推 : 剛開打首都都要沒了，那時候認輸烏克蘭就完蛋了，現56F 11/30 08:32
→ : 在頂多是烏東被打殘的地方要給俄羅斯，比剛開戰那時
→ : 候好很多了
→ : 在頂多是烏東被打殘的地方要給俄羅斯，比剛開戰那時
→ : 候好很多了
推 : 那些霸凌仔要不要出來道歉？59F 11/30 08:32
推 : 真接受川普玩割地求合 主戰派都得跑路 看烏克蘭人60F 11/30 08:36
→ : 要怎麼處理戰犯司機了 尤其烏貪官太多 仇恨值太高
→ : 要怎麼處理戰犯司機了 尤其烏貪官太多 仇恨值太高
推 : 我看懂了 什麼時候和談要按照軍武版標準 符合就是62F 11/30 08:37
→ : 正義 不符合就是俄粉 黃俄孝子
→ : 正義 不符合就是俄粉 黃俄孝子
→ : tsb是不是不知道烏克蘭想要軍事轉型為歐美風格的軍64F 11/30 08:37
→ : 隊？現在烏克蘭有兩種後勤系統跟軍事載具，戰時要把
→ : 兩種簡化成一種很困難的，如果趁這次停戰把軍隊轉型
→ : 也是好事，尤其是空軍急需時間強化
→ : 62樓是不是在群嘲？
→ : 隊？現在烏克蘭有兩種後勤系統跟軍事載具，戰時要把
→ : 兩種簡化成一種很困難的，如果趁這次停戰把軍隊轉型
→ : 也是好事，尤其是空軍急需時間強化
→ : 62樓是不是在群嘲？
推 : 會群嘲不就另一方先搞霸凌引起的？69F 11/30 08:41
推 : 等川上台吧 現在都是喊爽的70F 11/30 08:42
推 : 這時候和談，普丁就不會接受美國人開的條約，那就有71F 11/30 08:42
→ : 藉口要嘛有人下場，不然就是美國給特殊武器迫使俄國
→ : 不得不接受
→ : 藉口要嘛有人下場，不然就是美國給特殊武器迫使俄國
→ : 不得不接受
推 : 從拜登容許俄油超過60塊在賣 又不肯加強支援 就已74F 11/30 08:43
→ : 是既定的結果了
→ : 是既定的結果了
推 : 不會那麼快決定啦 還要等川普上任76F 11/30 08:46
→ : 而且德國要大選 還要拖半年吧
→ : 而且德國要大選 還要拖半年吧
推 : 可是我記得有一群人說不能和談欸78F 11/30 08:50
推 : 要不要和談那也是烏克蘭人的事79F 11/30 08:53
推 : 希望剩下的領土有保障的情況下停戰，和割地求和要差80F 11/30 08:53
→ : 別，烏克蘭老百姓接受第一種，斯基現在做的也是第一
→ : 種，而且布丁才是戰犯吧，怎麼開戰責任都推給烏克蘭
→ : 和斯基？
→ : 別，烏克蘭老百姓接受第一種，斯基現在做的也是第一
→ : 種，而且布丁才是戰犯吧，怎麼開戰責任都推給烏克蘭
→ : 和斯基？
→ : 烏克蘭人已經不願意上戰場 那就只能這樣談和84F 11/30 08:55
推 : 芬蘭模式，但還有許多未來的可能性85F 11/30 08:55
→ : 反正俄國經濟要爆了以拖待變86F 11/30 08:56
→ : 不和談要打到底是因為老百姓性命安全沒保障，假如是87F 11/30 08:58
→ : 烏克蘭投降的情況下，在俄占區你可能在路上騎個腳踏
→ : 車就可能被俄匪打成蜂窩，在家睡覺可能會被俄匪拖出
→ : 屋外強姦，如果有北約保護老百姓有生命保障的話那就
→ : 可以和談，不過我看俄羅斯不太可能會和談，因為布丁
→ : 要的領土還不夠多
→ : 上面講霸凌的要不要講看看是誰霸凌誰
→ : 烏克蘭投降的情況下，在俄占區你可能在路上騎個腳踏
→ : 車就可能被俄匪打成蜂窩，在家睡覺可能會被俄匪拖出
→ : 屋外強姦，如果有北約保護老百姓有生命保障的話那就
→ : 可以和談，不過我看俄羅斯不太可能會和談，因為布丁
→ : 要的領土還不夠多
→ : 上面講霸凌的要不要講看看是誰霸凌誰
推 : 假如俄國經濟真爆了，俄國難民會往哪裡逃？94F 11/30 09:00
→ : 還好烏克蘭有抵抗的勇氣，如果像以前一樣投降主義95F 11/30 09:03
→ : 盛行，現在烏東俄佔區有多慘、烏克蘭全境就有多慘
→ : ，可能都已開始被俄軍拉去作下一場戰爭的炮灰
→ : 不過俄羅斯打得真的爛，讓看好俄羅斯打下基輔的迷
→ : 粉們被嘲笑了三年、現在還產生被霸凌的感覺
→ : 盛行，現在烏東俄佔區有多慘、烏克蘭全境就有多慘
→ : ，可能都已開始被俄軍拉去作下一場戰爭的炮灰
→ : 不過俄羅斯打得真的爛，讓看好俄羅斯打下基輔的迷
→ : 粉們被嘲笑了三年、現在還產生被霸凌的感覺
推 : 又開始放群嘲啦?101F 11/30 09:10
推 : 白鵝孝子102F 11/30 09:10
推 : 對台灣來說 烏俄停戰才是最有利103F 11/30 09:12
推 : 澤倫斯基等於烏奸 結案104F 11/30 09:12
推 : 烏俄停戰台灣有利論很早就有人說了 被講黃俄孝子呀105F 11/30 09:13
→ : 現在maga派在鼓吹台灣有利論不就川上台才這樣講
→ : 現在maga派在鼓吹台灣有利論不就川上台才這樣講
推 : 喪事喜辦 對對台灣贏麻了107F 11/30 09:15
推 : 親美覺醒的國家都這樣，看阿拉伯之春哪個國家過得好108F 11/30 09:15
推 : 川普要專心對付中國 烏俄要先停戰109F 11/30 09:16
→ : 較親俄的烏東地區被俄羅斯佔領後，人民拉去當炮灰110F 11/30 09:17
→ : 、家園被炸爛。烏克蘭以前親俄和投降派才是帶來戰
→ : 爭和恥辱的原因
→ : 另外看看極端反美反西方的阿拉伯國家哪個過得好，
→ : 常有內戰或是恐怖主義橫行
→ : 、家園被炸爛。烏克蘭以前親俄和投降派才是帶來戰
→ : 爭和恥辱的原因
→ : 另外看看極端反美反西方的阿拉伯國家哪個過得好，
→ : 常有內戰或是恐怖主義橫行
推 : 你當年不把核彈給婊掉別人會親俄嘛 實力不足的國家115F 11/30 09:22
→ : 會劃三角形不是正常?
→ : 會劃三角形不是正常?
推 : 俄軍在戰前擁有歐陸最大鋼鐵洪流，已經消耗殆盡，117F 11/30 09:22
→ : 下次要再開戰，面對的是比現在備戰更完全的烏克蘭
→ : ，撥撥算盤就會覺得別打比較好
→ : 下次要再開戰，面對的是比現在備戰更完全的烏克蘭
→ : ，撥撥算盤就會覺得別打比較好
推 : 進入僵持狀態後烏克蘭民意越來越厭戰120F 11/30 09:23
→ : 軍隊也逐漸鬆懈出現紕漏
→ : 加上要顧歐美國家的觀感
→ : 不可能強制動員全國人力物資硬幹
→ : 這樣發展下來自然只能選擇和談減少損失
→ : 不過考慮到西歐這次完全被人看穿是一群軟蛋
→ : 司機可能會拖到北約正式承諾把烏克蘭納入保護傘
→ : 或是烏克蘭恢復核武生產投射能力才真的簽約
→ : 不然這次簽的就不是和約而是慕尼黑2.0了
→ : 軍隊也逐漸鬆懈出現紕漏
→ : 加上要顧歐美國家的觀感
→ : 不可能強制動員全國人力物資硬幹
→ : 這樣發展下來自然只能選擇和談減少損失
→ : 不過考慮到西歐這次完全被人看穿是一群軟蛋
→ : 司機可能會拖到北約正式承諾把烏克蘭納入保護傘
→ : 或是烏克蘭恢復核武生產投射能力才真的簽約
→ : 不然這次簽的就不是和約而是慕尼黑2.0了
推 : 選擇了戰爭 還是要接受屈辱129F 11/30 09:24
推 : 兵力要恢復至少也要5~10年吧 哪有可能那麼爽130F 11/30 09:25
推 : 布丁不可能只要目前俄佔區，四州要全吃。131F 11/30 09:27
→ : 最後就是俄承認烏主權，烏承認俄治權這樣。
→ : 等布丁死了之後局勢才能再變化。
→ : 最後就是俄承認烏主權，烏承認俄治權這樣。
→ : 等布丁死了之後局勢才能再變化。
→ : 和談停戰，波蘭和法國很可能以個別國家名義，部隊134F 11/30 09:29
→ : 進駐烏克蘭“協助訓練“，俄國想再次開戰，在普丁
→ : 有生之年是不可能，等他死了，局勢變化還很難講
→ : 進駐烏克蘭“協助訓練“，俄國想再次開戰，在普丁
→ : 有生之年是不可能，等他死了，局勢變化還很難講
推 : 但很難，布丁拿到四州後一定列為核保護傘範圍。137F 11/30 09:32
→ : 除非俄羅斯經濟面臨崩盤，布丁的繼任者用各種條件把
→ : 四州賣回去。
→ : 除非俄羅斯經濟面臨崩盤，布丁的繼任者用各種條件把
→ : 四州賣回去。
推 : 不選擇戰爭今天已經沒有烏克蘭了140F 11/30 09:38
→ : 你不打就是被吃光光
→ : 你不打就是被吃光光
推 : 再撐一下 俄羅斯經濟要總崩了 韭菜要死光了XDD142F 11/30 09:44
推 : 感覺俄羅斯快崩了。再撐ㄧ下下就有機會143F 11/30 09:52
→ : 倒霉遇到川普
→ : 倒霉遇到川普
推 : 那些說司機是烏奸，說當初選擇戰爭，現在接受屈辱的145F 11/30 09:52
→ : 要不要想一下，如果2022年司機選擇背棄總統職責去跪
→ : 俄羅斯的話，烏克蘭下場會多慘，俄羅斯現在會打到哪
→ : 邊了 ? 俄粉就出一張嘴，講司機烏奸卻說不出理由，
→ : 不然講講為啥布丁要出兵烏克蘭好了，對俄粉很簡單吧
推 : 這些人搞不好當初如果烏克蘭投降了，就會說為啥不打
→ : 到底，父子騎驢話都你們說的
→ : 要不要想一下，如果2022年司機選擇背棄總統職責去跪
→ : 俄羅斯的話，烏克蘭下場會多慘，俄羅斯現在會打到哪
→ : 邊了 ? 俄粉就出一張嘴，講司機烏奸卻說不出理由，
→ : 不然講講為啥布丁要出兵烏克蘭好了，對俄粉很簡單吧
推 : 這些人搞不好當初如果烏克蘭投降了，就會說為啥不打
→ : 到底，父子騎驢話都你們說的
推 : 推文好多尚書大人...152F 11/30 09:55
推 : 跪下去會多慘? 家園沒有地雷 人沒死 繼續跟俄做生意153F 11/30 09:56
推 : 跪下去就沒烏克蘭了，直接像烏東四洲一樣辦個假公投154F 11/30 09:58
→ : 併入俄羅斯聯邦，男人被推向下個前線烏拉，女人被國
→ : 家當成生育機器，小孩被送去俄國接受洗腦教育
→ : 併入俄羅斯聯邦，男人被推向下個前線烏拉，女人被國
→ : 家當成生育機器，小孩被送去俄國接受洗腦教育
→ : 跪下去一定會洗人口，因為基輔平原就是對北約的前線157F 11/30 09:59
→ : 不可能放任忠誠度不穩的人民在那生活。
→ : 不可能放任忠誠度不穩的人民在那生活。
推 : 那你maga派倒是出軍援呀 不要只會嘴炮159F 11/30 10:00
→ : 烏沒軍援打個屁哦.. 還要人上談判桌 搞笑?
→ : 烏沒軍援打個屁哦.. 還要人上談判桌 搞笑?
噓 : 一狗票人都不了解開戰前的歷史161F 11/30 10:01
推 : MAGA派都是一群鴕鳥，怎麼可能軍援162F 11/30 10:02
→ : 這板怎麼一堆超天真跟幼稚的人..163F 11/30 10:02
推 : 不是很好嗎 人都活著 族群能繁衍164F 11/30 10:04
推 : 這樣有很好 ?165F 11/30 10:05
→ : 你是不是40K看太多了
→ : 你是不是40K看太多了
推 : 人家是為了下一代奮戰，你以為吞了烏克蘭就停了嗎?167F 11/30 10:07
→ : 以前就說了，時間會給出答案，現在看來當初判斷會在168F 11/30 10:08
→ : 失去領土下仍談和的分析有理有據
→ : 失去領土下仍談和的分析有理有據
推 : 當真俄羅斯有能力跟北約打嗎170F 11/30 10:09
推 : 如果烏克蘭有北約保障的話是沒錯171F 11/30 10:09
→ : 消化整合(肅清洗腦)完，就換烏青去人肉衝鋒了172F 11/30 10:09
→ : 還有沒加入北約的歐洲國家跟俄羅斯有國土接觸173F 11/30 10:10
→ : 唉174F 11/30 10:13
推 : 真的好險司機沒像俄粉說的一樣跪俄羅斯175F 11/30 10:13
推 : 我覺得台灣真的死路一條,連烏克蘭都被割20%的土地176F 11/30 10:17
推 : 開眼界了，打也是烏贏俄輸，和也是烏贏俄輸。跟對177F 11/30 10:17
→ : 岸喪事喜辦一模一樣自己都感覺不到嗎
→ : 岸喪事喜辦一模一樣自己都感覺不到嗎
→ : 烏克蘭死這麼多人,又被割土地,台灣絕對死路一條179F 11/30 10:18
推 : 烏克蘭的主要目標是把俄羅斯人趕出國土，次要目標是180F 11/30 10:19
→ : 在有保障的情況下停戰保住剩下的領土，俄羅斯的主要
→ : 目標是把烏克蘭吃了，次要目標是把烏克蘭吃了，怎麼
→ : 看俄國都輸了，目標都沒達成
推 : 一開始俄羅斯差一點點就成功了，真的可惜就差那麼一
→ : 點點，天曉得那個司機做出破天荒、現代國家領導人很
→ : 難做到的事，他要留下來救國，還真的給他把烏克蘭起
→ : 死回生救下來了
推 : 我們跟共匪隔一個海峽，他們開始認真要入侵一定要集
→ : 結物資和登陸兵力，這時台灣有警覺也開始準備，共匪
→ : 成功機率就很低了，只要不是奇襲共匪要成功打下台灣
→ : 很有困難，俄羅斯也是靠奇襲成功
→ : 在有保障的情況下停戰保住剩下的領土，俄羅斯的主要
→ : 目標是把烏克蘭吃了，次要目標是把烏克蘭吃了，怎麼
→ : 看俄國都輸了，目標都沒達成
推 : 一開始俄羅斯差一點點就成功了，真的可惜就差那麼一
→ : 點點，天曉得那個司機做出破天荒、現代國家領導人很
→ : 難做到的事，他要留下來救國，還真的給他把烏克蘭起
→ : 死回生救下來了
推 : 我們跟共匪隔一個海峽，他們開始認真要入侵一定要集
→ : 結物資和登陸兵力，這時台灣有警覺也開始準備，共匪
→ : 成功機率就很低了，只要不是奇襲共匪要成功打下台灣
→ : 很有困難，俄羅斯也是靠奇襲成功
推 : 俄羅斯一開始的主要目的明明就是保下盧頓，開打前192F 11/30 10:24
→ : 盧頓已經快擋不住了，所以才有普丁和法國馬的那個
→ : 談話
→ : 況且說當初和談烏克蘭就沒了，那四月馬里烏波爾和
→ : 九月哈爾科夫大飆車時談，條件一點會比現在好超多
→ : 盧頓已經快擋不住了，所以才有普丁和法國馬的那個
→ : 談話
→ : 況且說當初和談烏克蘭就沒了，那四月馬里烏波爾和
→ : 九月哈爾科夫大飆車時談，條件一點會比現在好超多
→ : 盧頓只是試水溫，目的一直都沒變197F 11/30 10:26
推 : 俄羅斯一開始的打法是慢慢打烏克蘭打下來，克理米亞198F 11/30 10:27
→ : 這樣做，烏東四洲也這樣做，只是烏東叛軍和俄羅斯小
→ : 綠人檔不住烏克蘭部隊快被趕出去了，布丁看基輔好像
→ : 後防空虛，底下的人說機會很大才決定賭一把大的要把
→ : 一舉把烏克蘭給吃了
→ : 這樣做，烏東四洲也這樣做，只是烏東叛軍和俄羅斯小
→ : 綠人檔不住烏克蘭部隊快被趕出去了，布丁看基輔好像
→ : 後防空虛，底下的人說機會很大才決定賭一把大的要把
→ : 一舉把烏克蘭給吃了
推 : 川普保台棄烏 只能認清現實了203F 11/30 10:27
→ : 你也要俄羅斯願意和談啊，開的甚麼條件，烏克蘭會接204F 11/30 10:28
→ : 受才奇怪
→ : 受才奇怪
推 : 和談無用 就算談好 過不了多久還是會繼續打206F 11/30 10:30
推 : 烏克蘭可以不接受啊，但戰場上情況的不斷惡化只會207F 11/30 10:31
→ : 讓俄羅斯開出的條件對烏克蘭越來越差
→ : 讓俄羅斯開出的條件對烏克蘭越來越差
推 : 民主國家的內部壓力果然比較大209F 11/30 10:32
推 : 也沒那麼糟，不覺得俄有渡河作戰的能力210F 11/30 10:32
推 : 俄羅斯主要目的是北約不再東擴 能打下越多烏克蘭土211F 11/30 10:33
→ : 地越好
→ : 地越好
推 : 北約東擴是俄羅斯自己造成的，你不去打鄰國，其他中213F 11/30 10:35
→ : 立國哪會想加入北約
→ : 立國哪會想加入北約
推 : 當真北約那麼乖哦，還不是想找機會拔掉俄的核威攝215F 11/30 10:37
→ : 被核威攝的對象，會想拔掉核威攝不是很正常的一件事216F 11/30 10:52
→ : 怎麼在某些人的眼裡，不接受威攝就是不乖???
→ : 不管北約拉了多少前華沙的國家入夥，至少北約沒出兵
→ : 入侵那些現在選擇入夥北約的前華沙國家。這樣叫不乖
→ : 怎麼在某些人的眼裡，不接受威攝就是不乖???
→ : 不管北約拉了多少前華沙的國家入夥，至少北約沒出兵
→ : 入侵那些現在選擇入夥北約的前華沙國家。這樣叫不乖
推 : 千篇一律檢討受害者，某些推文很熟練了220F 11/30 10:59
噓 : 為了政客白死一堆人，現在看看這個下場。221F 11/30 11:07
→ : 烏克蘭被侵略，理當承擔對抗俄羅斯到底的責任，就222F 11/30 11:07
→ : 如同台灣承擔對抗中國的責任一樣
→ : 如同台灣承擔對抗中國的責任一樣
推 : 國際政治只有利益什麼都可以商量期待正義是不切實224F 11/30 11:08
→ : 際
→ : 際
→ : 這不是說給俄羅斯聽的226F 11/30 11:54
→ : 只是向川普表示願意談判
→ : 最後談判烏俄誰受傷割多少 取決於美國意願
→ : 談判桌大頭不是烏俄 是美國押著雙方
→ : 烏俄雙方都沒多少籌碼
→ : 俄羅斯一樣半死不活的
→ : 只是向川普表示願意談判
→ : 最後談判烏俄誰受傷割多少 取決於美國意願
→ : 談判桌大頭不是烏俄 是美國押著雙方
→ : 烏俄雙方都沒多少籌碼
→ : 俄羅斯一樣半死不活的
推 : 烏克蘭真的是被白癡政客害死232F 11/30 12:09
噓 : 當初對日抗戰如果中國投降了你們現在就是講日文了233F 11/30 12:41
→ : 這樣你們最開心對吧？
→ : 這樣你們最開心對吧？
噓 : 一堆平常沒出現的帳號出來帶風向的很急，後面另一篇235F 11/30 12:50
→ : 糾正翻譯的都沒看到人，讚
→ : 糾正翻譯的都沒看到人，讚
推 : 烏克蘭目前至少保住親歐區 當初投降直接滅國欸237F 11/30 12:56
推 : 說好的打到莫斯科 哭啊238F 11/30 13:20
噓 : 某樓講話要憑事實啊 一開始的俄軍對烏東人民根本沒239F 11/30 14:14
→ : 幹嘛 你不看推特的 也可以看周子定、徐某人影片 都
→ : 有當地老阿嬤罵俄軍 俄軍年輕人苦笑的畫面 當時俄
→ : 國真的把烏東人當俄國人
→ : 即便是現在 俄國主要還是動員亞洲區的人民 你說烏
→ : 東人民慘 之後可能被動員 那就是你也知道 俄國現在
→ : 打成這樣 都沒動員烏東人當炮灰 他們的慘是互相轟
→ : 炸的結果 不是俄國對當地人幹了啥
→ : 本版主流就是不管實力對比 結果就是現在這樣 烏克
→ : 蘭當時沒有選擇屈辱（成為衛星國） 現在可能要選擇
→ : 更大的屈辱（永遠沒機會加入歐盟北約、失去烏東工
→ : 業區、大量人口流失、死去一代青壯年人口、國家對
→ : 外欠債天文數字、結下一個核武大國的死仇）
→ : 看看烏克蘭 想想台灣 就會知道 搞不清楚自己的實力
→ : 會有什麼餐具
→ : 慘劇
噓 : 另外某樓也很好笑 台灣某些人最常嘲諷的 就是抗戰
→ : 的時候台灣人根本不是中國人 當時台灣是講日語的
→ : 現在說中國當年投降就講日語 不是正順了他們的意嗎
→ : 而且更重要的事 當年蔣公抗日 是知道中國有縱深 可
→ : 以和日本人耗 再加上當年五卅慘案等 日本人不是沒
→ : 把中國人當自己人 而是根本沒把中國人當人 台灣人
→ : 除了地主 其他人也沒活多好 當然有對抗的士氣 烏克
→ : 蘭哪來的對比性
→ : 幹嘛 你不看推特的 也可以看周子定、徐某人影片 都
→ : 有當地老阿嬤罵俄軍 俄軍年輕人苦笑的畫面 當時俄
→ : 國真的把烏東人當俄國人
→ : 即便是現在 俄國主要還是動員亞洲區的人民 你說烏
→ : 東人民慘 之後可能被動員 那就是你也知道 俄國現在
→ : 打成這樣 都沒動員烏東人當炮灰 他們的慘是互相轟
→ : 炸的結果 不是俄國對當地人幹了啥
→ : 本版主流就是不管實力對比 結果就是現在這樣 烏克
→ : 蘭當時沒有選擇屈辱（成為衛星國） 現在可能要選擇
→ : 更大的屈辱（永遠沒機會加入歐盟北約、失去烏東工
→ : 業區、大量人口流失、死去一代青壯年人口、國家對
→ : 外欠債天文數字、結下一個核武大國的死仇）
→ : 看看烏克蘭 想想台灣 就會知道 搞不清楚自己的實力
→ : 會有什麼餐具
→ : 慘劇
噓 : 另外某樓也很好笑 台灣某些人最常嘲諷的 就是抗戰
→ : 的時候台灣人根本不是中國人 當時台灣是講日語的
→ : 現在說中國當年投降就講日語 不是正順了他們的意嗎
→ : 而且更重要的事 當年蔣公抗日 是知道中國有縱深 可
→ : 以和日本人耗 再加上當年五卅慘案等 日本人不是沒
→ : 把中國人當自己人 而是根本沒把中國人當人 台灣人
→ : 除了地主 其他人也沒活多好 當然有對抗的士氣 烏克
→ : 蘭哪來的對比性
推 : 實質北約東擴 呵呵呵263F 11/30 15:04
推 : 對烏東人民沒幹嘛，但是對布查大屠殺？264F 11/30 15:27
→ : 你要不要聽聽看自己在講什麼？
→ : 烏東就是烏克蘭的一部份，國際上大多數國家承認的事
→ : 你講得好像是鵝國自己家的，想要可以打？
→ : 然後又開始不顧一切客觀現實直接拿烏克蘭比台灣
→ : 我真是懶得一直重複台烏的巨大差異
→ : 最後，國民政府當時的狀況是遠比現在的烏軍慘烈的
→ : 戰爭打了快三年，烏也不過失去20%左右的領土，你拿
→ : 烏克蘭跟當時國民政府比會不會太好笑
→ : 甚至，一直到美援斷絕前，烏軍狀況一直是持平或佔優
→ : 你到底知不知道？真要講縱深，烏還比國民政府更能講
→ : 日本沒把中國人當人，鵝軍就有？
→ : 現在屠殺戰俘已經甚至不是新聞，你跟我講鵝把烏當人
→ : 真的是通篇鬼話
→ : 你要不要聽聽看自己在講什麼？
→ : 烏東就是烏克蘭的一部份，國際上大多數國家承認的事
→ : 你講得好像是鵝國自己家的，想要可以打？
→ : 然後又開始不顧一切客觀現實直接拿烏克蘭比台灣
→ : 我真是懶得一直重複台烏的巨大差異
→ : 最後，國民政府當時的狀況是遠比現在的烏軍慘烈的
→ : 戰爭打了快三年，烏也不過失去20%左右的領土，你拿
→ : 烏克蘭跟當時國民政府比會不會太好笑
→ : 甚至，一直到美援斷絕前，烏軍狀況一直是持平或佔優
→ : 你到底知不知道？真要講縱深，烏還比國民政府更能講
→ : 日本沒把中國人當人，鵝軍就有？
→ : 現在屠殺戰俘已經甚至不是新聞，你跟我講鵝把烏當人
→ : 真的是通篇鬼話
噓 : 什麼叫俄羅斯對烏東跟本沒幹嘛？幫俄爹洗白成這樣，278F 11/30 15:40
→ : 烏克蘭這麼慘還不是布丁對烏克蘭有野心，不然好端端
→ : 的烏克蘭人會被屠殺？
→ : 一開始還會讓戰俘講幾句話或抽煙才槍斃，遇到幾個講
→ : 榮耀歸烏克蘭後，後來抓到直接處決，更別說這些獸人
→ : 怎麼對待普通老百姓的，俄國人真好心啊是不是
→ : 烏克蘭這麼慘還不是布丁對烏克蘭有野心，不然好端端
→ : 的烏克蘭人會被屠殺？
→ : 一開始還會讓戰俘講幾句話或抽煙才槍斃，遇到幾個講
→ : 榮耀歸烏克蘭後，後來抓到直接處決，更別說這些獸人
→ : 怎麼對待普通老百姓的，俄國人真好心啊是不是
→ : 希望中國也搞不懂自己的實力趕快偷襲美軍實現侵略284F 11/30 16:16
→ : 的野心
→ : 的野心
→ : 北約應該不可能286F 11/30 16:28
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