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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-30 08:03:36
看板 Military
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [分享] 歐洲無法完全取代美國對烏軍事援助
時間 Fri Nov 29 16:07:04 2024

烏俄都在總體戰了

烏克蘭已經打的兵疲馬困
俄羅斯也不遑多讓

俄羅斯盧布兌歐元已經快
貶回開戰後制裁時的低點了

https://i.imgur.com/6IcjIdy.jpeg
[圖]

問題是，烏克蘭就沒辦法靠自己贏啊，
如果要打贏這場戰爭，
你歐美為什麼還不all in 進去幹翻俄羅斯？

出兵或者出錢啊，
總體軍需生產全開下去

就算美國想要抽手，
可是歐洲國家不是多數支持烏克蘭？
金援、武器設備、甚至實體軍力一起下去，
這場戰爭才有辦法加速獲勝吧

打了兩年，烏克蘭的盟友支援還這麼保守，
實在看不懂到底想不想贏
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.151.73 (臺灣)
※ 作者: H2 2024-11-29 16:07:04
※ 文章代碼(AID): #1dINOg-q (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732867626.A.FB4.html
推 newest      : 這個問題要問敗燈1F 11/29 16:08
推 FncRookie001: 不求打贏 2022年反共的時候綠燈全開 北約找個理由2F 11/29 16:10
→ FncRookie001: 戰機飛進去 至少可以把戰線往後推很多
→ FncRookie001: 那時候什麼打的綁手綁腳 砲彈產量也不拉上來
→ H2          : 不需要派兵，至少軍需要全開送過去吧；美國人不想5F 11/29 16:13
→ H2          : 排人上戰場，你歐洲人大難零頭的樣子，也畏畏縮縮
→ H2          : ？
推 line6sorrow : 現在的歐洲比二戰時期還垃圾8F 11/29 16:18
推 ricky8978   : 感覺美國不是想烏克蘭幹掉俄羅斯而是耗死他，看會不9F 11/29 16:20
→ ricky8978   : 會像蘇聯一樣自己解體再分出一些沒有威脅的小國
→ H2          : 不太理解，歐洲人一方面對於川普想抽腿烏克蘭很不11F 11/29 16:21
→ H2          : 爽，另一方面自己也沒有真正想要攪和下去的心態
→ H2          : 耗下去，俄羅斯垮了，烏克蘭也完了，死的現在都是
→ H2          : 烏克蘭的年輕人
推 patrick08   : 歐洲國家多數支持烏克蘭 這個就很有討論空間15F 11/29 16:27
→ patrick08   : 波海三小國跟波蘭確實支持 不過影響力太小
→ patrick08   : 法德嘴上很支持  實際上要出力的時候.... 呵呵
推 saccharomyce: 有人願意出錢當然好 金主跑了就要再審慎研議18F 11/29 16:29
推 jetzake     : 一口氣打贏就不能持續消耗 這才是真實的理由19F 11/29 16:33
→ jetzake     : 現在的烏俄戰場上是同時消耗中俄伊朝四國的各種力量
→ FncRookie001: 原po抓到重點了 因為歐洲就是廢物21F 11/29 16:35
→ FncRookie001: 拜登就是零用錢一直給寵壞 川普說不能再給下去了
→ FncRookie001: 歐洲就翻臉想亂抹黑
→ jetzake     : 美國和歐洲各國其實也不覺得非要怎樣打贏不可24F 11/29 16:36
→ FncRookie001: 都幾歲了還不會自己去賺錢 不想要跟俄兵接壤就養好25F 11/29 16:36
→ FncRookie001: 代理人 很難？
→ FncRookie001: 只有波蘭 北歐 三小國覺得要打贏啊
→ jetzake     : 拜登一開始就做好弄出個烏克蘭流亡政府的準備28F 11/29 16:37
→ jetzake     : 就算烏克蘭打沒了 弄點游擊隊之類的還是可以搞人
→ FncRookie001: 你要賣也賣快一點啊30F 11/29 16:38
→ FncRookie001: 後來又援助一大堆先進武器 但翻不了盤 讓俄羅斯人
→ FncRookie001: 慢慢搜集數據找方法破解
→ iterator    : 怕狗急跳牆種香菇,慢慢放血俄國更有效益(不是烏的)33F 11/29 16:39
→ iterator    : 對你(烏、美)有益的,又不是對我最有利的
→ jetzake     : 如果只是要不跟俄羅斯接壤 那就是養代理人沒錯35F 11/29 16:41
→ jetzake     : 但現在這種玩法是要把俄羅斯放血放到乾
推 Brioni      : 不要覺得歐洲經濟很好，雖然都是西方，但美國跟歐洲37F 11/29 16:42
→ Brioni      : 的經濟是兩個世界
→ Brioni      : 而且美國更喜歡南北韓那種不確定的對峙狀態
→ jetzake     : 援助烏克蘭也必須控制在戰後不能變成軍事強權的程度40F 11/29 16:43
→ FncRookie001: 放不乾啊 俄羅斯欠債犯罪韭菜超多41F 11/29 16:44
推 jetzake     : 美國在二戰援助蘇聯、冷戰援助中國都犯過這樣的錯誤42F 11/29 16:44
→ aragorn747  : 因為戰後大家還是要貿易43F 11/29 16:45
推 patrick08   : 怎麼放乾  川普講了1年以上要停戰  現在都快上任了44F 11/29 16:45
→ aragorn747  : 看德國跟初期的法國就知道45F 11/29 16:45
→ patrick08   : 你覺得幾個月內 俄羅斯會垮嗎?46F 11/29 16:45
→ jetzake     : 這樣的做法看起來就是檢討這些錯誤後的結果47F 11/29 16:45
→ H2          : 你條件設定這麼多，可以贏的機會就小很多。你要耗48F 11/29 16:45
→ H2          : 中俄朝的國力，問題是烏克蘭可不可以耗的下去。不
→ H2          : 要講到普丁好好壞就義憤填膺，有機會讓歐美幹翻他
→ H2          : 卻又怕的礙手礙腳
→ patrick08   : 制裁俄羅斯  也只是讓他經濟上倚賴中國52F 11/29 16:46
推 dragonjj    : 你講的很有道理，問題是歐洲經濟很差通膨很高百姓53F 11/29 16:48
→ dragonjj    : 不想花錢送武啊，歐美執政黨全都換一輪了是人民不
→ dragonjj    : 想啊民主國家
→ patrick08   : 直接講結論 支持烏克蘭的人也不一定關心烏克蘭利益56F 11/29 16:48
→ patrick08   : 烏克蘭變免洗棄子也可以   只要美國聲望別傷就好
→ H2          : 經濟差就是在制裁俄羅斯啊，你快點打贏，俄羅斯的58F 11/29 16:49
→ H2          : 便宜油氣你歐洲人又可以用爽爽了
→ H2          : 我就不相信你歐洲人武裝部隊跟資源一起砸下去，這
→ H2          : 個戰爭還要拖三年
推 dragonjj    : 你的打贏是瓜分俄羅斯讓老惡除名嗎？不然怎麼爽爽62F 11/29 16:50
→ dragonjj    : 用俄羅斯的油氣？真的要打到莫斯科同歸於盡？
→ H2          : 現在不就是要把普丁打倒嗎64F 11/29 16:51
→ H2          : 幹掉普丁再扶持一個親歐的俄羅斯領導人
推 patrick08   : 你覺得普丁倒 跟烏克蘭割地投降  哪個比較容易發生66F 11/29 16:52
→ dragonjj    : 然後看一下北約誰的軍力最大？老美！老惡一個國家67F 11/29 16:52
→ dragonjj    : 軍火產量大過現在所有歐洲總和！除非歐洲要進戰時
→ dragonjj    : 狀態，不然你的假設就是做不到啊
→ patrick08   : 烏克蘭割地 明年就有機會看到  普丁倒... 夢裡看看70F 11/29 16:52
→ yashiro     : 歐豬心態很簡單啊!就是累是你累;爽是我爽71F 11/29 16:53
→ H2          : 原文有說俄羅斯的軍備都是老軍備，新的軍備用快完72F 11/29 16:54
→ H2          : 了，難道歐洲全部加起來的生產力比不過俄羅斯？
→ H2          : 不快點進入戰備狀態？要等俄羅斯真的逼近北約國界
→ H2          : 嗎？
推 patrick08   : 歐洲軍備生產力確實差  這個不需要懷疑76F 11/29 16:56
→ H2          : 我的意思就是至少歐洲人要進入戰爭狀態，趁快all i77F 11/29 16:56
→ H2          : n幹翻俄羅斯
→ patrick08   : 俄羅斯進入戰時生產狀態  歐洲人可不想耗進去79F 11/29 16:57
→ Brioni      : 俄羅斯那個鳥樣逼近北約國界？普丁奸但並不是老人癡80F 11/29 16:57
→ Brioni      : 呆
→ iterator    : 為什麼歐洲人要進入戰爭狀態?這就符合歐洲各國利益?82F 11/29 16:57
→ patrick08   : 要人為了別國戰爭 進入戰時生產狀態 這本來就做不到83F 11/29 16:58
→ H2          : 那美國抽腿，歐洲人不要靠北靠木了84F 11/29 16:59
→ patrick08   : 不要聽他們嘴上講什麼  他們一起放生烏克蘭機會更高85F 11/29 16:59
→ Brioni      : 這一仗打完俄國至少要休息30年才能挑戰北約二軍，土86F 11/29 17:00
→ Brioni      : 耳其、波蘭這種都不敢啃
推 Brioni      : 不需要替歐洲擔心，歐洲更怕人口結構被移民翻轉
→ patrick08   : 德國經濟成長先脫離負成長才是當務之急 抵抗俄羅斯89F 11/29 17:04
→ patrick08   : 這個就想太遠了
→ twistfist   : 不進入戰爭狀態，那出錢跟別國買可以吧91F 11/29 17:07
推 Brioni      : 別忘了烏克蘭還有50萬平方公里土地可以當緩衝92F 11/29 17:07
推 cloudfour   : 因為歐美想要的是穩定秩序，從來都沒打算打垮俄國93F 11/29 17:08
→ cloudfour   : 。俄國垮了留下的權力真空得利的肯定不是歐美，軍
→ cloudfour   : 援希望的是讓俄國知難而退，然後拜登就控進度控到
→ cloudfour   : 自己炸開
推 gametv      : 烏克蘭前線的士兵被普丁的走狗殺害，就是拜登放任的97F 11/29 17:09
→ twistfist   : 俄羅斯就唯一可能打你歐州的假想敵了，這你都覺得98F 11/29 17:09
→ twistfist   : 沒利益，果然北約就是白嫖美國嗎？
→ H2          : 這不是中國人才會講的一盤大棋論嗎100F 11/29 17:09
→ H2          : 看起來歐洲人就一堆偽君子了
推 dragonjj    : 不是啦，幾年前就有老惡都在用用蘇聯遺產，幾年過102F 11/29 17:18
→ dragonjj    : 後還在用蘇聯遺產，蘇聯的遺產會無性生殖嗎？老惡
→ dragonjj    : 現在就軍火產能全開了，還有中伊朝的支援，歐洲皮
→ dragonjj    : 膚真的繃緊一點
推 wicer       : 關心但不介入 懂？106F 11/29 17:18
推 warchiefdodo: 這篇文的疑問本版一堆都有吧，不過再討論下去疑美疑107F 11/29 17:19
→ warchiefdodo: 歐出來了，再下去是不是台灣要被蛋雕了...
推 calase      : 我是覺得西歐軍力比想像中薄弱才是支援出不去的主109F 11/29 17:19
→ calase      : 因…
推 MoneyMonkey : 家家有本難唸的經，但我感覺歐盟的戰略是親中親俄的111F 11/29 17:19
→ MoneyMonkey : 畫三角形
→ dragonjj    : 你有去歐洲旅行看一下當地通膨，歐洲人其實越來越113F 11/29 17:20
→ dragonjj    : 不好過生活了，烏克蘭人很可憐沒錯但是自己過生活
→ dragonjj    : 才是最重要的，而且歐洲人開始認為移民是造成他們
→ dragonjj    : 生活困難的原因了
→ Brioni      : 以GDP總量來說，歐盟+英國的軍力規模應該要有美國的117F 11/29 17:21
→ Brioni      : 8成
→ MoneyMonkey : 很歪的三角形119F 11/29 17:21
→ Brioni      : 但是考量美國那高到不可思議的軍事預算跟歐洲吃社福120F 11/29 17:22
→ Brioni      : 的人口基數，歐洲軍事規模有美國的7成就算很給面子
→ Brioni      : 了
→ H2          : 歐洲國家養兵不就是用在這個時候，就算規模只有美123F 11/29 17:25
→ H2          : 國的一半，全部投入烏克蘭跟俄羅斯pk 也不見得沒有
→ H2          : 贏面
推 lolen       : 因為現在這樣緩慢放乾俄國對西歐諸國更有利吧，就126F 11/29 17:30
→ lolen       : 算俄國勉強贏了，也只剩下半條命很難越過波蘭，更
→ lolen       : 不用說德國法國了。這場戰爭其實很消耗俄國的戰力，
→ lolen       : 結束戰爭後至少要二十年才能再恢復
推 Brioni      : 全部投入？為了打爆概念上的敵人？國際政治又不是小130F 11/29 17:30
→ Brioni      : 朋友動畫
推 Ceelo       : 但是他們不想冒險啊 本來是斯拉夫人內戰132F 11/29 17:31
→ Ceelo       : 一下場就變歐戰了 蕭茲現在又打給普丁
→ Ceelo       : 討論停戰 可是誰要理你 德國現在根本沒有籌碼
→ Brioni      : 二元對立論是幼兒心智等級的觀念，不適用國際關係135F 11/29 17:32
噓 andyken     : 你啥麼時候會有歐洲合力打不贏俄羅斯的錯覺？136F 11/29 17:35
→ Ceelo       : 而且你想出兵的話國會直接否決137F 11/29 17:36
→ Ceelo       : 誰想被捲入戰爭 誰又能承擔戰敗的後果
→ saisai34    : 歐洲常規武力打贏俄羅斯 然後呢.....139F 11/29 17:36
→ twistfist   : 他們冒什麼險？不就出錢而已，自己產量不夠就花錢140F 11/29 17:37
→ twistfist   : 跟別國跟美國買啊，重點歐盟是比俄國有錢很多欸，
→ twistfist   : 不是體量差不多要你壓身家
→ saisai34    : 能八國聯軍殺進莫斯科幹翻普丁,早就做了,你覺得143F 11/29 17:37
→ saisai34    : 德法英都吃素的嗎
→ Ceelo       : 不用瞎扯了 西歐各國陸軍都沒50萬145F 11/29 17:39
→ Ceelo       : 躺平那麼久是要怎麼動員
推 Brioni      : 保險桿壞了還是會修一下，這次撞噴四個州，下次撞之147F 11/29 17:39
→ Brioni      : 前多少會補強剩下的部份
→ andyken     : 今天就不是北約國被打，有些國愛幫不幫的149F 11/29 17:40
推 Brioni      : 而且誰說最大好處是幹翻莫斯科？放他跟以前兄弟倆在150F 11/29 17:41
→ Brioni      : 那邊尷尬不好嗎？
→ andyken     : 北約軍委主席不是都說了嗎？今天如果不是因為核武152F 11/29 17:42
→ andyken     : ，他們可能已經在俄國境內了XD
→ Brioni      : 戳到對方翻臉置己身於風險之下不如拿個折凳給他前兄154F 11/29 17:43
→ Brioni      : 弟旁邊看戲
→ andyken     : 有些人可能不知道歐洲現役戰機就已經比俄國多了，156F 11/29 17:44
→ andyken     : 還沒算美國進去
→ Brioni      : 而且歐洲的觀點可能跟美國又不同，俄國心態炸裂灑20158F 11/29 17:45
→ Brioni      : 00顆香菇出去美國自己可以攔9成只損失幾個城市，歐
→ Brioni      : 洲可沒那個能力跟反應時間
推 Flyingheart : 誰出錢161F 11/29 17:45
→ Brioni      : 最後只有可能是歐洲自生自滅162F 11/29 17:46
→ Brioni      : 歐洲現在就是軍力剛剛好，多出一分力閒累，送你幾個
→ Brioni      : 板手ok
推 LipaCat5566 : 俄經濟已崩 烏只要再撐一下就贏了165F 11/29 17:48
→ keeperess   : 不用想太多,就是俄羅斯核威嚇的結果166F 11/29 17:48
→ Brioni      : 反正俄軍已經被看破手腳，歐洲已經不怕什麼鋼鐵洪流167F 11/29 17:49
→ Brioni      : 了
→ andyken     : 差不多就是這樣，但東、北歐都有努力增強實力了，169F 11/29 17:49
→ andyken     : 所以也不用妄想魔爪能伸出烏克蘭之外
→ saisai34    : 歐洲本來就不怕俄軍的常規武力... 那些都要錢171F 11/29 17:50
→ Brioni      : 什麼俄國空天軍都只敢遠遠撒撒傢伙172F 11/29 17:51
→ Brioni      : 現在只要不升級成核戰歐洲就贏了
推 andyken     : 波海三國軍費佔比平均是3.5%，有的還特別為此加稅174F 11/29 17:53
→ andyken     : 呢，躺平的是最西邊跟南邊那群...
→ Brioni      : 至於烏克蘭打從40年前就被定位成緩衝國，現在只是發176F 11/29 17:53
→ Brioni      : 揮預期作用
→ Brioni      : 以前烏國也跟西方關係不怎樣
→ Brioni      : 不是你被我仇家打了咱倆就是拜把
→ andyken     : 2014後才開始慢慢改善，最近也才跟波蘭合解可以去180F 11/29 17:55
→ andyken     : 當年大屠殺的地點撿屍
→ kenntrf     : 別傻了，歐盟及北約沒打算讓烏克蘭贏，他們只想讓182F 11/29 17:55
→ kenntrf     : 烏克蘭拖死俄羅斯，烏克蘭贏不贏對他們不重要
推 creative    : 如果是想耗死邪惡軸心，那為何美國一直在抓中共給184F 11/29 17:55
→ creative    : 俄國輸血？ 說美國想耗死俄國的實在沒有依據，現在
→ creative    : 這狀況是美國自己政策搖擺後的結果，退兩步進一步
→ creative    : 可憐的是烏克蘭人民啊
→ andyken     : 中國幫俄國輸血本來就是可預期的啊...188F 11/29 17:58
→ saisai34    : 不要看北約國家說什麼 看做什麼 以及烏克蘭現狀結果189F 11/29 17:58
→ kenntrf     : 這場戰爭看了三年，每個參與者的心態已經十分清晰190F 11/29 17:59
→ kenntrf     : ，烏克蘭會去打庫斯克也是被北約擺爛的態度逼的
→ saisai34    : 現實就是人命被當砲灰 拿去消耗俄羅斯國力192F 11/29 17:59
→ Brioni      : 因為美國想耗死俄國，不是打死俄國193F 11/29 18:01
→ kenntrf     : 民主黨滿口正義，但是他們實際在援烏上畏縮的很194F 11/29 18:01
推 cloudfour   : 耗死算是結果啦，歐美最優先是不要開戰不要影響經195F 11/29 18:02
→ cloudfour   : 濟，既然失敗了那只好走plan B
→ saisai34    : 有核武的狀況下 打死俄國是不可能做到的197F 11/29 18:02
推 efkfkp      : 歐洲就爽太久習慣性擺爛啊，軍費全部拿去發選舉福利198F 11/29 18:02
→ Brioni      : 卡中俄合作關係可以加速俄國經濟結構崩崩199F 11/29 18:02
→ efkfkp      : 跟刺激經濟，反正美國會扛，這次也一樣賭美國人道德200F 11/29 18:02
→ efkfkp      : 高尚會繼續免費支持歐洲國防，賭最壞的情況美國放推
→ efkfkp      : 烏克蘭淪陷歐美分道揚鑣不會發生而已，所以波蘭芬蘭
→ efkfkp      : 才在緊張快要變前線，西歐真的是爛到流湯還想當歐盟
→ efkfkp      : 老大笑死，先把內賊匈牙利除掉拉。
→ Brioni      : 其實美國最大開銷也是社會安全205F 11/29 18:02
→ saisai34    : 俄羅斯是光腳的 歐美是穿鞋的 神經病才會同歸於盡206F 11/29 18:02
→ Brioni      : 歐美一樣啦，只是美國吃到美元霸權跟科技業紅利207F 11/29 18:03
→ andyken     : 以某些理論來說，耗死確實比直接打死安全很多，但208F 11/29 18:04
→ andyken     : 被拿來互耗的對象就可憐了...
→ Brioni      : 歐洲就落魄貴族養一堆米蟲心累，美國暴發戶養米蟲無210F 11/29 18:04
→ Brioni      : 所謂
推 aegis43210  : 不，重點明明是烏克蘭想不想贏，沒人填線並不是西方212F 11/29 18:05
→ aegis43210  : 國家的責任，歐盟雖然軍援給的不夠，但也是一直在給
→ saisai34    : 給的軍援就是不夠打贏俄羅斯啊 xd214F 11/29 18:06
→ Brioni      : 烏克蘭想贏，但不想輸掉未來，懂一點經濟的看那個人215F 11/29 18:06
→ Brioni      : 口結構多危險都有底
→ saisai34    : 現代不是二戰 裝備不行送上去當填線寶寶 有屁用xd217F 11/29 18:07
→ Brioni      : 現在基輔保住大部份國土，但50年後人口結構再遇到一218F 11/29 18:08
→ Brioni      : 次普丁二世就沒輒了
→ Brioni      : 要不要再送頭會讓基輔陷入兩難
→ andyken     : 少人主動願意去填線的主因之一就是外援不濟，還好221F 11/29 18:09
→ andyken     : 烏克蘭自己的無人機有爭氣，沒發明FPV應用的話會崩
→ andyken     : 得更快
→ kenntrf     : 以現在打情勢來看，對北約來說只要核彈不爆炸都是224F 11/29 18:10
→ kenntrf     : 贏麻了，俄羅斯虛弱不堪，近期決不敢再發動新戰爭
→ Brioni      : 再打殘更多年輕人連重建都有問題226F 11/29 18:10
→ kenntrf     : 協助烏克蘭反攻既耗費大量彈藥，更可能逼普丁發瘋227F 11/29 18:11
→ kenntrf     : 幫烏克蘭拿回失土後，那些土地也是烏克蘭的
→ H2          : 美國預算最大開銷是國債利息，其次是國防229F 11/29 18:15
推 patrick08   : 歐洲軍事問題 法國戴高樂早就說過了 依附某國只會230F 11/29 18:16
→ patrick08   : 成為附庸  沒有自主權
→ patrick08   : 等到歐洲人醒了 不再靠美國 發展自己軍事生產
推 Brioni      : 不是唷…第一大社會安全，第二大利息，第三大國防，233F 11/29 18:17
→ Brioni      : 第四大社福，第五大健保
→ saisai34    : 歐洲人醒了就自己互打了235F 11/29 18:17
→ patrick08   : 不需要依賴美國軍武  才有爬起來可能236F 11/29 18:17
→ patrick08   : 歐洲軍事短期沒救了 只能買美國軍火 死的理所當然
推 aegis43210  : 現在烏克蘭其實一直是優勢方，俄羅斯這樣不斷強攻，238F 11/29 18:18
→ aegis43210  : 支撐不了多久，要避免去年那樣死守巴哈姆特的悲劇是
→ aegis43210  : 好事
推 ULTIMA1002  : 烏俄戰爭的輸贏，老實講是中國決定的，只要中國斷241F 11/29 18:21
→ ULTIMA1002  : 掉給北約或俄羅斯其中一方的資源供給，戰爭就結束
→ ULTIMA1002  : 了
推 jeromeshih  : 之前歐洲人不依賴美國的做法就是能源靠俄羅斯，市場244F 11/29 18:24
→ jeromeshih  : 靠中國，結果就是現在這樣
→ jeromeshih  : 不過中國要斷掉什麼給北約的供給?
→ jeromeshih  : 如果這麼簡單中國怎麼不斷，是否也養考量中國也是要
→ jeromeshih  : 出口賺外匯
→ LipaCat5566 : 老共要成為美國不是俄羅斯所以不會斷249F 11/29 18:27
推 ULTIMA1002  : 北約的武器不少都是需靠中國的工業品，看一下今年250F 11/29 18:27
→ ULTIMA1002  : 中對美的貿易創紀錄知道美國一直在跟中國買戰場物
→ ULTIMA1002  : 資
推 pg2000      : 斷棉花應該就夠了253F 11/29 18:32
推 Brioni      : 中國也沒直接輸血俄國，還在聯合國配合歐洲跟南方某254F 11/29 18:33
→ Brioni      : 些國家演戲，如果不是卡台海跟烏俄議題，中國在某些
→ Brioni      : 國家眼裡立場可能站得比美國還穩
→ Brioni      : 要不是台灣地理上已經不是保險桿而是防滾籠，恐怕早
→ Brioni      : 就被放生
→ Brioni      : 中印歐這些經濟體更像競合關係，沒事幹嘛直接翻臉
推 Niro        : 有錢賺誰都會繼續的  俄也不會因為賴的話就不賣260F 11/29 18:47
→ Niro        : 天然氣給台塑這些公司
推 acolam      : 歐豬們過太爽 戰備根本不足 國防經費也有限262F 11/29 18:49
→ andyken     : 只要台積電沒賣晶片給俄國美國就不會說啥麼263F 11/29 18:49
推 a96932000   : 老實說比起戰勝的俄羅斯，歐洲感覺更怕戰敗的俄羅264F 11/29 18:59
→ a96932000   : 斯……
→ l81311i     : 烏克蘭自己也沒有總動員啊  我觀察現在台灣的烏克266F 11/29 18:59
→ l81311i     : 蘭支持者陷入跟1948年蔣氏國府一樣的內心狀態 「為
→ l81311i     : 什麼歐美不用盡全力支持我？」 畏威而不懷德 升米
→ l81311i     : 恩斗米仇
推 peterlee97  : 歐美兩邊都有問題 整個暮氣沉沉的樣子 歐美都有講各270F 11/29 19:02
→ peterlee97  : 給600e援助 不知道援到哪裡去 唉
推 jetzake     : 媽的 唬爛唬得那麼理所當然啊?272F 11/29 19:03
→ andyken     : 以目前的人口結構總動員垮掉的機會很高...273F 11/29 19:04
→ jetzake     : 講得好像歐洲人要靠萊陽鋼管來做飛彈一樣274F 11/29 19:04
→ andyher     : 贏了又怎麼樣275F 11/29 19:04
→ andyken     : 美國的600e實際軍援給烏克蘭只有100多，歐盟那一大276F 11/29 19:05
→ andyken     : 筆都是純資金，軍援是各國自己的
推 jeromeshih  : 而且不管中俄也是需要持續有外匯來交易，要不是管制278F 11/29 19:06
→ jeromeshih  : ，俄羅斯還會持續出口給軍援烏克蘭國家，這樣要怎麼
→ jeromeshih  : 算?
→ andyken     : 資金固然重要，但烏克蘭需要的是大量現貨，不是不281F 11/29 19:07
→ andyken     : 到100輛豹2
→ jeromeshih  : 但歐洲的問題可能真的承平太久，要大量工廠產能反而283F 11/29 19:07
→ jeromeshih  : 比軍援更難，之前集歐洲各國之力的電池廠也沒做起來
→ l81311i     : 自己要能打 別人才會更願意支援你 現在烏俄局勢打285F 11/29 19:10
→ l81311i     : 成這樣 看不到烏克蘭勝利曙光 烏克蘭又沒錢 純拿別
→ l81311i     : 人的  我是認為歐美是該持續軍援烏 但我也能理解歐
→ l81311i     : 美會有想擺脫烏俄這個軍援無底洞的心態
推 warchiefdodo: 我也相信歐洲認真打的贏，但歐州連一分力都不出289F 11/29 19:25
推 a96932000   : 但烏之前反攻有成的時候或是今年庫斯克換家戰役，290F 11/29 19:25
→ a96932000   : 也不見歐美大加碼穩住局勢吧
→ andyken     : 烏克蘭、摩爾多瓦跟喬治亞都是歐洲數一數二的窮國292F 11/29 19:33
→ andyken     : ，指望他們之前能多自立自強有點不太實際...
推 ru04hj4     : 早就罵過 一堆人就説俄粉 西歐就是一堆孬種294F 11/29 19:40
→ ru04hj4     : 一開始為了天然氣 當孬種 還有「有人」去炸爐
推 ru04hj4     : 不希望烏克蘭被俄羅斯管 又不讓烏克蘭加入北約 就
→ ru04hj4     : 是要烏克蘭當沙包
推 sturme      : 歐洲有能力的都在擺爛 無解298F 11/29 19:45
→ andyken     : 擺爛的更多是連自己投資國防也都低到不行的299F 11/29 19:48
→ proletariat : 當初北約的歐洲盟國打南斯拉夫就落賽一次 要不是美300F 11/29 19:49
→ proletariat : 國後來出手 過了30年歐洲尤其是德法還更廢
推 DonnyDon    : 歐美共識就是不要輸 真把人家打散一定比現在更亂302F 11/29 19:55
→ rommel1990  : 歐洲比較能打的大概只剩波蘭跟法國，其他真的就是沒303F 11/29 20:10
→ rommel1990  : 搞頭
→ adampolo    : 錢，錢，錢305F 11/29 20:21
推 Leo4891     : 歐洲自己經濟也不好  相較軍援  財政經濟問題更重要306F 11/29 20:47
→ KY1998      : 這像你問老闆為啥不幫其他人加薪，老闆回從你身上扣307F 11/29 20:47
→ KY1998      : 誰喜歡無償割自己肉給別人
推 lostrabbit  : 歐洲&美國爽日子過太久只想以拖待變309F 11/29 21:15
→ saisai34    : 假如台灣每年花500億台幣 援助烏克蘭 你看會不會310F 11/29 21:25
→ saisai34    : 一堆人抗議
推 andyken     : 歐洲當然可以不援助烏克蘭啊，以後就自己當前線而已312F 11/29 21:28
→ andyken     : 只能說還好東歐跟北歐沒有像有些國家那樣短視近利
→ saisai34    : 你把歐洲當作一個整體  實際上歐洲一堆國家314F 11/29 21:30
→ saisai34    : 各有各自利益 , 你覺得俄羅斯很可惡很可怕 可能個別
→ saisai34    : 國家不一定這麼認為....
推 andyken     : 當然啊，想親俄的自然會靠過去像匈牙利跟斯洛伐克317F 11/29 21:35
→ andyken     : 不想的就會積極武裝自己例如波蘭
→ andyken     : 斯洛伐克總理已經說明年會去參加紅場的閱兵典禮
推 chenry      : 先加北約親俄 根本吃北約豆腐啊320F 11/29 21:49
→ chenry      : 反正俄爹沒膽打北約 自己親俄賺爽爽
推 berserkman  : 徹底把烏克蘭放著不管就是重演世界大戰而已322F 11/29 21:52
→ saisai34    : 有義大利的例子 歐洲國家擺爛 跳來跳去很正常...323F 11/29 22:01
推 david7479241: 說得不好聽點，除了波蘭(地理因素)跟波地三國(歷史324F 11/29 22:13
→ david7479241: 因素)，其他歐洲國家快速打倒俄國的花費太多好處不
→ david7479241: 大
→ david7479241: 都只想出最少的力等撿便宜
推 umaga1      : 歐美想慢慢拖垮俄羅斯啊328F 11/29 22:17
推 umaga1      : 俄十月通膨8.5% 基本食品漲20% 民生先爛光
→ umaga1      : 現在俄就是騎虎難下 只能慢慢推進 佔領區又是廢墟
→ umaga1      : 俄停戰後 回血速度很快的..
→ umaga1      : 只是換川普上來 想專心針對中國 對烏政策可能改變
→ bnn         : 就 歐洲也沒有能力吃下來啊 吃下來消化不良更慘好嗎333F 11/29 22:23
→ ssjayss     : 問題是歐洲根本沒兵去打俄羅斯啊334F 11/29 22:28
推 berserkman  : 俄羅斯已經犧牲了下一個世代年輕人力，至少要下下335F 11/29 22:28
→ berserkman  : 個世代才能恢復過來
→ berserkman  : 所以侵略成功補充炮灰人力變成普丁最優先策略
推 verdandy    : 二戰死的男丁恢復緩慢，然後這次又直接燒光至少2世338F 11/29 22:31
→ verdandy    : 代
→ berserkman  : 但現在的局面是烏克蘭也沒人了，吃下來沒兵可補，340F 11/29 22:31
→ berserkman  : 普丁得靠其他地區代理人或邪惡軸心人力補充炮灰
推 g9122xj     : 他們現在應該是贏不錯，但最有利是跟俄羅斯耗著，這342F 11/29 22:36
→ g9122xj     : 對消耗俄羅斯最有效果，只要不讓俄羅斯真的吞下烏克
推 andyken     : 佔領區除了2014就叛變的之外其實沒剩多少人啊344F 11/29 22:36
→ g9122xj     : 蘭，烏俄戰爭不管怎麼結束，對歐美都還算是好結果345F 11/29 22:36
推 curlymonkey : 嘻嘻 因為現在死的是烏克蘭人啊346F 11/29 23:42
→ curlymonkey : 沒死到自己哪有決心xd
噓 INIKS       : 俄羅斯早就被制裁，被踢出國際貨幣結算，兌美元已經348F 11/29 23:55
→ INIKS       : 是低成交量的失真數值

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