※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-10 21:10:28
看板 Military
作者 標題 [討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?
時間 Sat Nov 9 20:57:42 2024
馬斯克最近在一則關於川普烏克蘭和平計畫的新聞推文下留言
"The senseless killing will end soon.
Time is up for the warmonger profiteers."
(無謂的殺戮很快就會結束，好戰奸商的時間結束了。)
(馬斯克留言出處:https://x.com/elonmusk/status/1854916191950979445 )
事實上此前馬斯克早就提出類似割地求和的言論之前就有提出過
並且遭造抨擊(新聞出處 https://pse.is/6ny7fn )
但做為川普的支持者，在澤倫斯基祝賀川普時，川普還讓馬斯克加入通話
可見他的影響力是不容忽視的
近期新聞提出的川普和平方案指在凍結俄烏戰爭來終結衝突
內容包含延後20年讓烏克蘭加入北約、建立非軍事區、讓俄國占領20%烏國領土
持續提供武器、美國不駐軍等
(新聞出處:https://pse.is/6ny7j8 )
Trump camp’s ideas for Ukraine cease-fire include long delay in NATO bid, land concessions
![[圖]]()
President-elect Donald Trump’s team is considering a plan that would see European troops in charge of a demilitarized zone in Ukraine. ...
![[圖]](https://www.stripes.com/incoming/s9wm00-081124ukrainephoto02.jpg/alternates/LANDSCAPE_480/081124UKRAINEphoto02.jpg)
(新聞出處:https://pse.is/6ny7k9
The Trump-Vance plan for Ukraine is insane
![[圖]]()
This is the imposition of a Russian veto on Ukrainian foreign policy. ...
![[圖]](https://thehill.com/wp-content/uploads/sites/2/2024/09/AP24261569145338-e1726602626910.jpg?w=1280)
綜合以上川普及其團隊，或者說共和黨對於加快烏克蘭停火的想法已經很明確
而這類提議既然早已提出，而他們卻當選，表示美國選民並不排斥這麼做
且該計畫很可能被共和黨實施
所以為何范斯、馬斯克和川普會認為俄烏應透過凍結衝突停戰
難道他們不知這不合乎烏克蘭利益嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.17.66 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2024-11-09 20:57:42
※ 文章代碼(AID): #1dBrn8fQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731157064.A.A5A.html
推 : 因為范斯 馬斯克 川普不是選烏克蘭總統1F 11/09 20:59
推 : 烏克蘭利益有美國利益重要？川普要對美國大眾負責2F 11/09 21:01
→ : ，不是烏克蘭民眾
→ : ，不是烏克蘭民眾
推 : 回答標題: 1.馬斯克他懂科技,不懂歷史與政治,正常4F 11/09 21:03
→ : 2.他對地緣政治等政治與歷史概念就馬路邊大叔水準,
→ : 2.他對地緣政治等政治與歷史概念就馬路邊大叔水準,
推 : 好戰奸商這稱呼太侮辱人了吧6F 11/09 21:03
→ : 他覺得什麼是好主意重要嗎? 與軍武有關嗎?7F 11/09 21:04
→ : 就只是一個商人還真以為是鋼鐵人啊?8F 11/09 21:05
→ : 美國利益永遠大於其他考量，美國總統當然是美國優先9F 11/09 21:05
→ : 已經被佔領的大片土地是既定事實，除非北約美國直10F 11/09 21:06
→ : 接幫，要奪回基本很難，所以......大國之間博弈的籌
→ : 接幫，要奪回基本很難，所以......大國之間博弈的籌
推 : 慘的是川普現在很聽馬斯克的話 搞不好真的這樣做12F 11/09 21:07
→ : 川普的決策 會受背後團隊的影響
→ : 川普的決策 會受背後團隊的影響
→ : 談判讓烏加入北約換取停戰，也許是一條路？14F 11/09 21:07
1.馬斯克是川普重要金主，且出錢出力，現在和川普關係很近，因此實質影響力不小2.此想法非馬斯克獨自提出，川普早就有相應的想法
3.范斯己然有認同這種做法，表示這件事對於接近川普的共和黨團隊而言並不排斥
※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:13:40
推 : 因為他需要便宜的能源15F 11/09 21:13
※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:14:14推 : 這也要共和黨內部其他聲音吧16F 11/09 21:14
推 : 歐洲的事歐洲處理，川普態度～17F 11/09 21:15
→ : 目前還沒發現共和黨內部的反對聲浪，表示反對者可能18F 11/09 21:15
→ : 目前不是主流，尤其該想法在競選期間已提出很久了
→ : 目前不是主流，尤其該想法在競選期間已提出很久了
推 : 基本上我看到的反共右派全部都集體裝傻或是說美國20F 11/09 21:17
→ : 不是川普的獨裁國家。但我是等著看最後會不會是那
→ : 群費拉右派直接把歐洲送給俄國
→ : 不是川普的獨裁國家。但我是等著看最後會不會是那
→ : 群費拉右派直接把歐洲送給俄國
推 : 共和黨為了打贏選舉都不敢得罪川粉23F 11/09 21:20
推 : 有沒有一種可能，大多數美國人更在乎的是自己的生計24F 11/09 21:21
推 : 這次川普不會像第一任期，做得扭扭捏捏25F 11/09 21:21
→ : 靠著個人魅力，橫掃選票，完全執政
→ : 靠著個人魅力，橫掃選票，完全執政
推 : 要就玩大一點直接投降整個送給普丁 到時候美國跟歐27F 11/09 21:23
→ : 洲後悔都來不及
→ : 反正割地也只是變項凌遲而已
→ : 洲後悔都來不及
→ : 反正割地也只是變項凌遲而已
噓 : 想去火星30F 11/09 21:23
推 : 龐培歐被點名接國防部長，然後推特上川粉都說龐對31F 11/09 21:26
→ : 川不忠誠串聯反對，真的是蠻瘋的
→ : 川不忠誠串聯反對，真的是蠻瘋的
推 : 1. 美國支援太貴受不了 2. 本來就應該是歐洲的事33F 11/09 21:27
推 : 因為他滿腦子只想上火星，你們地上的事不要礙著他34F 11/09 21:29
推 : 范斯都能當副總統了 龐不能當國防部長是挺奇葩xd35F 11/09 21:29
推 : 反正核武器說話 普丁也推不到西歐36F 11/09 21:31
→ : 而且從孤立主義來看 也真不太需要管歐洲
→ : 而且從孤立主義來看 也真不太需要管歐洲
推 : 目前傳的國防部長的共通性是對中鷹派38F 11/09 21:31
→ : 對烏克蘭的立場倒是沒有一致
→ : 對烏克蘭的立場倒是沒有一致
→ : 反正亞太也已經是美國產業鏈的重點40F 11/09 21:31
→ : 川普也不會馬上丟包烏克蘭啦，他才剛剛罵拜登在41F 11/09 21:32
→ : 當時波音、洛馬、雷神…等傳統軍火商靠援烏法案著躺42F 11/09 21:32
→ : 著賺，星鏈只能喝點湯
→ : 著賺，星鏈只能喝點湯
→ : 阿富汗撤軍處理失當，如果他丟包然後烏克蘭崩潰44F 11/09 21:32
→ : 他的強人形象就塌了
→ : 他的強人形象就塌了
→ : 如果俄烏同意川普方案烏克蘭不會崩，因為有非軍事區46F 11/09 21:36
→ : 卡在中間，且仍會繼續給烏克蘭武器
→ : 卡在中間，且仍會繼續給烏克蘭武器
→ : 方案成真還要喬個半年一年吧48F 11/09 21:36
→ : 軍火商還是會有的賺，烏克蘭也不敢少買武器，川普又49F 11/09 21:37
→ : 能兌現選舉承諾，美國各勢力都有賺頭
→ : 只有設法讓他們臨時停火，川普就會大肆宣傳政績
→ : 能兌現選舉承諾，美國各勢力都有賺頭
→ : 只有設法讓他們臨時停火，川普就會大肆宣傳政績
推 : 不過華爾街大佬，已經在給馬斯克拜碼頭了52F 11/09 21:38
推 : 因為馬就不是軍火商那掛的，軍火商等於好戰奸商53F 11/09 21:38
→ : 最終協議其實不需要立刻實現54F 11/09 21:40
→ : 有穩定的軍武收入才是美國需要的，不是一直丟水溝55F 11/09 21:41
推 : 波音跟雷神算好戰奸商嗎XDD56F 11/09 21:55
推 : 美國國内想從烏克蘭脫身的聲音，從極左到中間派再57F 11/09 21:56
→ : 到極右全都有，兩黨的建制派傾向軍援烏克蘭
→ : 到極右全都有，兩黨的建制派傾向軍援烏克蘭
→ : 范斯比較簡單，他認為中國是最大敵人，不是俄羅斯59F 11/09 21:58
→ : 馬不知臉長.自己先照照鏡子60F 11/09 22:05
→ : 西歐消極對待加被美拋棄的話，我也想看到司機把整61F 11/09 22:20
→ : 個烏賣掉變鵝鐵騎一路西行
→ : 個烏賣掉變鵝鐵騎一路西行
推 : 烏東才可能加入俄羅斯 烏西要加入也只是魁儡國63F 11/09 22:23
→ : 被俄羅斯控制的魁儡緩衝國 可能還會被要求賠償損失
推 : 現況來說 加入俄羅斯對烏克蘭未必是最好選擇
我剛才看到BBC的一則報導，採訪川普的高級顧問→ : 被俄羅斯控制的魁儡緩衝國 可能還會被要求賠償損失
推 : 現況來說 加入俄羅斯對烏克蘭未必是最好選擇
https://www.bbc.com/news/articles/czxrwr078v7o
Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory
![[圖]]()
Bryan Lanza tells the BBC there needs to be an "honest conversation" with Kyiv and returning Crimea is not a US priority. ...
![[圖]](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/c21a/live/f30c3e00-9e9b-11ef-b137-45ec85b08292.jpg)
所以澤倫斯基必須給出一個符合現實的計畫
假設澤倫斯基說"必須奪回克里米亞"，那麼他們只能當作澤倫斯基不是認真的
並向他表示"克里米亞已經沒有了喔!"
"如果想讓美國幫你奪回失地，那你就只能自己想辦法囉"
"美國人很尊重烏克蘭，但是現在美國要的是一個基於現實的和平願景而非勝利願景"
"要和平並停止殺戮，所以了解之後就能來談談了"
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 22:52:56
→ : 俄佔區實際上是俄語區 烏克蘭才是外國66F 11/09 22:42
推 : 全世界講俄語的地方就算俄國的喔？那加油吧...67F 11/09 22:47
→ : 波羅的海也有俄語人口，記得以後要去打一下唷 :P
→ : 波羅的海也有俄語人口，記得以後要去打一下唷 :P
推 : 我覺得川普態度很明確 要烏克蘭跟歐洲自己出籌碼69F 11/09 22:56
→ : 去跟俄羅斯談 後續確保俄羅斯遵守協議是歐洲的事
推 : 俄羅斯被凍結的外匯存底也是籌碼之一
→ : 但是別期待美國會再免費給烏克蘭武器 請自己出錢買
→ : 去跟俄羅斯談 後續確保俄羅斯遵守協議是歐洲的事
推 : 俄羅斯被凍結的外匯存底也是籌碼之一
→ : 但是別期待美國會再免費給烏克蘭武器 請自己出錢買
→ : 本來就是啊,你如果有辦法靠自己打回克里米亞和烏東73F 11/09 23:08
→ : 川普不會阻止你,但你做不到就要來上談判桌就是這麼
→ : 簡單
→ : 川普不會阻止你,但你做不到就要來上談判桌就是這麼
→ : 簡單
→ : 美國重心早就搬到亞太，已經給烏克蘭夠多了76F 11/09 23:10
→ : 飛機也幫你周轉到了，人員也幫你培訓了
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 23:13:15→ : 飛機也幫你周轉到了，人員也幫你培訓了
→ : 其實BBC那段對利己主義者 挺合理的 我都不收錢幫和78F 11/09 23:13
→ : 平了 還要我不收錢幫你去達成你要的"勝利"喔
→ : 平了 還要我不收錢幫你去達成你要的"勝利"喔
→ : 又不是美國核心利益幹嘛為了口號理念就繼續糾纏下去80F 11/09 23:25
→ : 有興趣玩自己去玩沒興趣無底洞投入當然賣武器很樂意
→ : 有興趣玩自己去玩沒興趣無底洞投入當然賣武器很樂意
推 : 講俄語就算俄國？這是什麼殖民統治思想？照這殖民思82F 11/09 23:29
→ : 想邏輯，那講英語法語西語的國家更多，是要全部回顧
→ : 英法西嗎？俄羅斯吃屎吧！還在殖民時代嗎？
→ : 想邏輯，那講英語法語西語的國家更多，是要全部回顧
→ : 英法西嗎？俄羅斯吃屎吧！還在殖民時代嗎？
推 : MAGA抵制龐培歐是因為他被認定在機密文件案公開背85F 11/09 23:34
→ : 刺過川普，而且MAGA很不喜歡共和黨內的新保派（像
→ : 川普罵過利茲錢尼多少次了），盧比歐能不能當國務
→ : 卿都很難講了
→ : 刺過川普，而且MAGA很不喜歡共和黨內的新保派（像
→ : 川普罵過利茲錢尼多少次了），盧比歐能不能當國務
→ : 卿都很難講了
→ : 講俄語就算俄國的 那不就蘇台德地區邏輯 =_=89F 11/09 23:34
→ : 川普滿自豪任內沒有戰爭，連以色列恐怕都要有點顧90F 11/09 23:35
→ : 忌不給他面子的後果
→ : 忌不給他面子的後果
→ : 那中南美洲幾乎都算西班牙的XDD92F 11/09 23:36
→ : 如果以色列被伊朗跟小弟不斷騷擾攻擊 川普該怎麼辦
→ : 如果以色列被伊朗跟小弟不斷騷擾攻擊 川普該怎麼辦
推 : PS: 馬斯克把推特買下來對川普助益很大，又大力出94F 11/09 23:41
→ : 錢，讓川普在勝選演說謝了足足5分鐘，目前不要太小
→ : 看他的影響力
→ : 錢，讓川普在勝選演說謝了足足5分鐘，目前不要太小
→ : 看他的影響力
→ : 馬斯克給人感覺很害怕中俄耶，他影響川普很大的話..97F 11/09 23:44
推 : 川普政策很明顯了吧 要打仗用經濟來打98F 11/09 23:52
→ : 感覺川普發癲以色列也不敢不停戰
→ : 2025年這兩場戰爭應該都得停下或擱置了
→ : 感覺川普發癲以色列也不敢不停戰
→ : 2025年這兩場戰爭應該都得停下或擱置了
推 : 這廝只想賺錢 他跟俄國中國關係好得很101F 11/10 00:00
推 : 馬斯克也在做戰爭生意，他公司的通訊衛星被拿來軍102F 11/10 00:03
→ : 事使用，如果不拿來軍用，他可以更有效出售他的服
→ : 務
→ : 事使用，如果不拿來軍用，他可以更有效出售他的服
→ : 務
→ : 馬斯克會顧忌中國很正常，當初特斯拉沒在上海建廠就105F 11/10 00:05
→ : 要倒了
→ : 要倒了
推 : 川普進入談判時的實控線，就是將來的邊界。烏克蘭107F 11/10 00:05
推 : 就一個吃中共奶水的商人能有什麼正常思維，鍋董之108F 11/10 00:06
→ : 流
→ : 流
→ : 還有半年時間，能拿回的土地盡量拿，不要再丟更多了110F 11/10 00:06
推 : 2014以來，歐美就一直有反對介入過深的聲音，111F 11/10 00:41
→ : 這些聲音也不全是親俄派的。
→ : 台灣很多人因為自身立場很難理解這些反對聲音，
→ : 而簡化那些反對聲音想法把他們跟親俄劃上等號。
→ : 但兩者真的不太一樣。
→ : 烏克蘭內部也是有人親俄，只是是因戰爭而消音。
→ : 這些聲音也不全是親俄派的。
→ : 台灣很多人因為自身立場很難理解這些反對聲音，
→ : 而簡化那些反對聲音想法把他們跟親俄劃上等號。
→ : 但兩者真的不太一樣。
→ : 烏克蘭內部也是有人親俄，只是是因戰爭而消音。
→ : 不符合澤倫斯基的利益，還是不符合烏克蘭的利益？117F 11/10 02:03
噓 : 這是政黑板的討論範圍吧118F 11/10 02:03
推 : 這邊的關鍵字是"停損" 就看你怎麼定義停損 以及如何119F 11/10 02:07
→ : 看待什麼時機該停損 當然 搞不好繼續凹單就凹贏了呢
→ : 看待什麼時機該停損 當然 搞不好繼續凹單就凹贏了呢
→ : 他們只需要知道符合美國利益就夠了121F 11/10 03:10
→ : 根本不必等到現在才覺得明確 馬斯克跟范斯對烏克蘭122F 11/10 03:57
→ : 的立場跟態度 打從選舉以前就已經非常清楚的 只是一
→ : 直以來好像有些人以為自己對川普的影響力會比他們
→ : 兩人大一樣
→ : 的立場跟態度 打從選舉以前就已經非常清楚的 只是一
→ : 直以來好像有些人以為自己對川普的影響力會比他們
→ : 兩人大一樣
推 : JD Vance的立場是建立在烏克蘭的戰場表現 而不是他126F 11/10 05:22
→ : 先天就希望烏克蘭放棄對抗 所以這又回到前面說的 他
→ : 所掌握的烏俄戰爭局勢 烏克蘭反推的希望不夠大 因而
→ : 才有"停損"這選項出現 其實問自己一個問題就好 覺得
→ : 烏克蘭繼續凹單凹成功的機率高嗎? 假如覺得高 依據
→ : 是什麼呢? 假如覺得不高 那是什麼樣的道德勇氣鼓勵
→ : 烏克蘭繼續凹下去?
→ : 回來講我上面這段推文的第一句 這也是為什麼台灣要
→ : 自己先盡量做準備 而不是抱怨美國如何如何 傳統美國
→ : 人看重的價值是you have to pick up yourself 翻成
→ : 中文可以理解為天助自助者 結果台灣國防民防明明還
→ : 有一堆問題 結果有些人卻是整天怪美國怎樣怎樣 卻裝
→ : 沒看到台灣自己那些問題 那你要川普這群人代表的美
→ : 國中間偏右的這群人怎麼看台灣抗中? 之前就建議過板
→ : 上不懂美國國情的少說話 因為真的一堆都胡說八道任
→ : 由想像力和自信心馳騁 什麼都怪MAGA 問題是MAGA根本
→ : 不是多數人 多數的是中間選民 所以在極左把美國帶往
→ : 沉默的多數美國人不以為然的路線後 這次選舉結果就
→ : 擺盪回偏右了 台灣要小心的是別搞到這群沉默多數都
→ : 看台灣抗中的態度沒有 那台灣就倒大楣了
→ : 先天就希望烏克蘭放棄對抗 所以這又回到前面說的 他
→ : 所掌握的烏俄戰爭局勢 烏克蘭反推的希望不夠大 因而
→ : 才有"停損"這選項出現 其實問自己一個問題就好 覺得
→ : 烏克蘭繼續凹單凹成功的機率高嗎? 假如覺得高 依據
→ : 是什麼呢? 假如覺得不高 那是什麼樣的道德勇氣鼓勵
→ : 烏克蘭繼續凹下去?
→ : 回來講我上面這段推文的第一句 這也是為什麼台灣要
→ : 自己先盡量做準備 而不是抱怨美國如何如何 傳統美國
→ : 人看重的價值是you have to pick up yourself 翻成
→ : 中文可以理解為天助自助者 結果台灣國防民防明明還
→ : 有一堆問題 結果有些人卻是整天怪美國怎樣怎樣 卻裝
→ : 沒看到台灣自己那些問題 那你要川普這群人代表的美
→ : 國中間偏右的這群人怎麼看台灣抗中? 之前就建議過板
→ : 上不懂美國國情的少說話 因為真的一堆都胡說八道任
→ : 由想像力和自信心馳騁 什麼都怪MAGA 問題是MAGA根本
→ : 不是多數人 多數的是中間選民 所以在極左把美國帶往
→ : 沉默的多數美國人不以為然的路線後 這次選舉結果就
→ : 擺盪回偏右了 台灣要小心的是別搞到這群沉默多數都
→ : 看台灣抗中的態度沒有 那台灣就倒大楣了
噓 : Vance早在開戰前夕就說自己根本不在意這種戰爭了146F 11/10 05:42
→ : https://reurl.cc/YqL2rD
→ : *這場戰爭
→ : 包括Vance 被川普找來競選造勢的前Fox評論員Carlson
→ : 和曾被川普任命為駐德大使的前美國上校Macgregor在
→ : 內…多的是一堆美國川粉 早在俄羅斯開始入侵的第一
→ : 天 就在唱衰烏克蘭跟要美國抽手 根本不是因為烏克
→ : 蘭戰爭上的變化
→ : https://reurl.cc/YqL2rD
→ : *這場戰爭
→ : 包括Vance 被川普找來競選造勢的前Fox評論員Carlson
→ : 和曾被川普任命為駐德大使的前美國上校Macgregor在
→ : 內…多的是一堆美國川粉 早在俄羅斯開始入侵的第一
→ : 天 就在唱衰烏克蘭跟要美國抽手 根本不是因為烏克
→ : 蘭戰爭上的變化
GOP Candidate JD Vance: 'I Don't Really Care What Happens to Ukraine' - Business Insider
![[圖]]()
"I do care about the fact that in my community right now the leading cause of death among 18-45-year-olds is Mexican fentanyl," Vance said. ...
推 : 大推棄烏保台，台灣才是美國核心利益，澤聖想當聖154F 11/10 07:28
→ : 人讓他自己當去
→ : 人讓他自己當去
推 : 沒有馬司克的星鍊，烏克蘭早趴了156F 11/10 09:03
→ : 等一下 開戰"第一(或前幾)天"美國主流預判烏必敗-還157F 11/10 09:42
→ : 建議司機出逃 不是嗎?能舉例2022/4月左右的美國民意
→ : ?2022年4月5月時 託你找找Vance認為?MacGregor認為?
→ : 依你這種抓那麼時間點的名人意見 請問你 A-Rod在MLB
→ : 的意見很重要囉?A-Rod一開始說大谷翔平實力如高中生
→ : 建議司機出逃 不是嗎?能舉例2022/4月左右的美國民意
→ : ?2022年4月5月時 託你找找Vance認為?MacGregor認為?
→ : 依你這種抓那麼時間點的名人意見 請問你 A-Rod在MLB
→ : 的意見很重要囉?A-Rod一開始說大谷翔平實力如高中生
推 : 歐盟自己都不積極，美國收手合情合理162F 11/10 09:46
→ : -啊所以咧 後來A-Rod怎麼說大谷翔平?(所以 若烏克蘭163F 11/10 09:47
→ : 表現得跟大谷一樣 Vance的想法會跟現在一樣?)
→ : 那麼早時間點的
→ : 表現得跟大谷一樣 Vance的想法會跟現在一樣?)
→ : 那麼早時間點的
推 : 上面有人提到共和黨的其他意見 這個答案是有其他意166F 11/10 10:03
→ : 見的人很多去支持賀大媽了 一堆建制派支持賀媽
→ : 包括一堆川普上一任官員
→ : 所以這次川普是靠自己打贏 共和黨已經徹底變川普黨
→ : MAGA派靠自己選贏 建制派不說話或找當叛徒
→ : 馬斯克是川普眼前第一紅人 最好別小看他的分量
→ : 見的人很多去支持賀大媽了 一堆建制派支持賀媽
→ : 包括一堆川普上一任官員
→ : 所以這次川普是靠自己打贏 共和黨已經徹底變川普黨
→ : MAGA派靠自己選贏 建制派不說話或找當叛徒
→ : 馬斯克是川普眼前第一紅人 最好別小看他的分量
推 : 烏顎戰爭凍結或結束 石油 天然氣會下來 通膨會減172F 11/10 10:21
→ : 縮
→ : 縮
噓 : 歐盟都不想出錢出力了 美國幹嘛幫???174F 11/10 10:23
→ : 俄羅斯特別軍事行動初期歐洲在幹嘛175F 11/10 11:01
→ : 波蘭/英國-建立流亡政府；德國-頭盔，請你自己來拿
→ : 法國-總理飛到莫斯科被普丁洗臉
→ : 英國在第10天後才給予單兵反坦克裝備
→ : 波蘭/英國-建立流亡政府；德國-頭盔，請你自己來拿
→ : 法國-總理飛到莫斯科被普丁洗臉
→ : 英國在第10天後才給予單兵反坦克裝備
推 : 前線移動到波烏邊境, 歐洲才會緊張179F 11/10 14:31
→ : 歐洲緊張, 才會繳保護費, 美國製造業復甦
→ : 計畫通
→ : 歐洲緊張, 才會繳保護費, 美國製造業復甦
→ : 計畫通
推 : 現在的問題是，川普如果真照選舉時說的做，美國的182F 11/10 16:19
→ : 信譽只會一直下降，到時候歐洲大概只會有兩種方向
→ : ，1是自己硬起來對抗俄羅斯，然後解除中國禁運，跟
→ : 中國做生意，2是乾脆直接倒向中、俄，因為保護費交
→ : 了到時候沒用處的機率太高了，與其浪費有限資源與
→ : 時間在美國身上，不如拿來自己加強國防，讓中國跟
→ : 美國對抗，自己從中得利
→ : 在拜登時，法、德在戰爭前已經有這類傾向了，要是
→ : 民主同盟關係破裂，那會變成大家都是敵人，沒有什
→ : 麼辦法阻止
→ : 警察放棄執法，那自然會有平民選擇黑幫，就算沒到
→ : 那麼道德敗壞，至少選早不再配合警察、擁槍自重，
→ : 然
→ : 後在警察被黑幫攻擊時，冷眼旁觀、趁機卡油是理所
→ : 當
→ : 然會發生的事情
→ : 信譽只會一直下降，到時候歐洲大概只會有兩種方向
→ : ，1是自己硬起來對抗俄羅斯，然後解除中國禁運，跟
→ : 中國做生意，2是乾脆直接倒向中、俄，因為保護費交
→ : 了到時候沒用處的機率太高了，與其浪費有限資源與
→ : 時間在美國身上，不如拿來自己加強國防，讓中國跟
→ : 美國對抗，自己從中得利
→ : 在拜登時，法、德在戰爭前已經有這類傾向了，要是
→ : 民主同盟關係破裂，那會變成大家都是敵人，沒有什
→ : 麼辦法阻止
→ : 警察放棄執法，那自然會有平民選擇黑幫，就算沒到
→ : 那麼道德敗壞，至少選早不再配合警察、擁槍自重，
→ : 然
→ : 後在警察被黑幫攻擊時，冷眼旁觀、趁機卡油是理所
→ : 當
→ : 然會發生的事情
→ : 樓上說的只是一種可能 法德兩肥宅躺太久了 不是沒實198F 11/10 16:37
→ : 力對抗黑幫 法德真硬起來 拉鄰國小弟 經濟實力勝過
→ : 俄 傳統戰爭也可勝俄(不考慮核戰雙方一起死的情況)
→ : 如果硬起來也打不過 tou說的才可能性大 若打得過
→ : tou自彈自唱講得法德一副依舊屈膝跪俄好處多多似的
→ : 力對抗黑幫 法德真硬起來 拉鄰國小弟 經濟實力勝過
→ : 俄 傳統戰爭也可勝俄(不考慮核戰雙方一起死的情況)
→ : 如果硬起來也打不過 tou說的才可能性大 若打得過
→ : tou自彈自唱講得法德一副依舊屈膝跪俄好處多多似的
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短網址 昨天普京在接受採訪時表示，他們對於和平談判隨持抱持開放態度 另一方面也強調了應以伊斯坦堡草案為談判的起點 新聞表示，目前俄羅斯承認的烏克蘭當局是烏克蘭議會而非總統 同時也不願在烏克蘭加入北約 …304F 61推 11噓![]()
新聞出處 英國天空報引述法國巴黎人報報導，澤倫斯基表示他們需要西方盟友施壓俄羅斯 使其上談判桌 另一方面又表示他們沒有能力收回被俄羅斯佔領的領土，外交已是唯一的方式 另一方面烏克蘭真理報引述fox …116F 38推 2噓- 在板上看到人們討論債券，基本上都是在討論債券etf 但我則是將75%的資產透過台銀購買國外的直債，每年固定實收相當於本金4%-5%的利息 我的作法很簡單，買了就擺著，直接等到到期的時候本金就能完璧歸 …78F 34推 4噓
- 39F 18推
- 資訊來源 在阿薩德倒台前夕，敘利亞武裝HTS發文公告 表示中俄兩國不是他們的敵人，他們也會保護在敘利亞的中俄公民及外交人員 並希望與中俄等國建立外交關係，實現共同利益 所以這樣看來，他們現下並無意與 …61F 25推
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1樓 時間: 2024-11-11 13:23:18 (台灣)
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11-11 13:23 TW
就商人角度來說，馬斯克說的沒錯，穩定無戰亂的地區，增加人們互相交易，有交易就有經濟，商人最討厭戰爭。但是一昧地追求和平可能會導向全面戰爭，因為侵略者是貪心的，如果每次侵略都能夠得到好處，利大於弊，每次戰爭弱者都要割地求和，那侵略者就會繼續侵略下去，貪婪是無底洞，一開始俄羅斯只吞併克里米亞，再來是頓巴斯，現在是要烏克蘭直接納入俄羅斯聯邦，烏克蘭割地割的不夠多嗎?除非是拿空間換取時間，讓俄羅斯把附近小國都吞併，美國利用這段時間研發超級武器，不然我不太能理解放任侵略的理由在哪?
11-11 15:51 TW
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Rodigital:[自己刪除]
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