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作者 標題 [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
時間 Thu Nov 7 16:08:27 2024
《華爾街日報》報道，
川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」：
可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年
沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區，
並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯
控制之下
——而美國將在這種情況下繼續提供武器支持。
據報道，新當選總統尚未做出任何決定。
https://x.com/NOELreports/status/1854422256618750091
《華爾街日報》報道，川普團隊考慮將
烏克蘭加入北約至少延後 20 年
11 月6 日援引三位與川普關係密切的消息
人士的話稱，美國候任總統川普團隊中關於
結束俄羅斯戰爭的一個想法是，將基輔加入
北約的時間推遲至少20 年，以換取持續的
武器供應。
早些時候的媒體報導和川普核心圈子的聲明
表明，這將需要凍結當前前線的戰爭，並在
東部建立非軍事區，這一說法也得到了
《華爾街日報》消息來源的支持。
目前尚不清楚誰將負責監管這片 800 英里
（1,300 公里）長的非軍事區，但一位未
透露姓名的川普助手告訴《華爾街日報》，
華盛頓將要求歐洲盟友派遣軍隊。
消息人士稱，這項提議只是川普團隊中流傳
的想法之一，川普傾向當場做出重大政策
決定。
川普的兩名顧問、退休將軍基斯· 凱洛格和
弗雷德· 弗萊茨於六月提議停止對烏克蘭的
軍事援助，除非烏克蘭同意與俄羅斯舉行
和平談判。
同時，凱洛格表示，該計畫將向俄羅斯發出
進一步警告，如果拒絕停火條款，美國將
增加對烏克蘭的軍事支持。
弗萊茨表示，川普對該計劃做出了積極反應
，但補充道，「我並不是說他同意該計劃或
同意其中的每一個字。」
該計劃還包括將烏克蘭加入北約的可能性
「延長一段時間」，以換取一項全面、
可核查且有安全保障的和平協議。
烏克蘭一直堅決不承認俄羅斯對其領土的
佔領，但承認一些領土可能必須透過外交
手段解放。
反過來，俄羅斯目前在戰場上佔上風，
其數量和武器都超過烏克蘭軍隊，
可能沒有動力尋求解決方案。
https://kyivindependent.com/trump-ukraine-plan-wsj/
Trump's team mulls postponing Ukraine's NATO membership for at least 20 years, WSJ reports
![[圖]]()
One idea within U.S. President-elect Donald Trump's team for ending Russia's war involves delaying Kyiv's NATO membership for at least 20 years in exc ...
![[圖]](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg)
報導原文:
https://www.wsj.com/world/trump-presidency-ukraine-russia-war-plans-008655c0
--
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※ 作者: Anderson0819 2024-11-07 16:08:27
※ 文章代碼(AID): #1dB7L-a5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730966910.A.905.html
→ : 比較像韓戰的方案吧1F 11/07 16:09
→ : 現狀停火，設緩衝區，未來再說
→ : 現狀停火，設緩衝區，未來再說
→ : 確實像南北韓...但少了美國駐軍和出兵承諾 一個比3F 11/07 16:10
→ : 較爛的南韓協議
→ : 較爛的南韓協議
→ : 停止軍事援助 要求談判這招5F 11/07 16:11
→ : 二戰後美國用過了
→ : 然後中華民國就到台灣了
→ : 二戰後美國用過了
→ : 然後中華民國就到台灣了
推 : 可能會給烏克蘭未來加入歐盟或北約的大餅8F 11/07 16:13
→ : 能不能實現就另說了
→ : 給俄方大概就是放鬆管制跟制裁
→ : 能不能實現就另說了
→ : 給俄方大概就是放鬆管制跟制裁
推 : 被打爛的佔領區就先讓給老俄煩惱重建吧11F 11/07 16:15
推 : 烏克蘭曾經犯的錯 親俄而奉送克里米亞 漠視軍備烏12F 11/07 16:16
→ : 東被佔 如今只能付出代價等下代人再解決了
→ : 東被佔 如今只能付出代價等下代人再解決了
→ : 但現有的一定要保住，尤其赫爾松港口14F 11/07 16:16
推 : 俄方絕不會讓烏克蘭進北約的 所以歐美烏需要更大的15F 11/07 16:16
→ : 讓步 因為沒看到能讓普丁低頭簽字的足夠誘因
→ : 讓步 因為沒看到能讓普丁低頭簽字的足夠誘因
推 : 韓戰方案還蠻不意外的17F 11/07 16:17
推 : 以軍援為武器威脅和談 好像看到六月停戰令再現18F 11/07 16:17
推 : 看過9品芝麻官嗎 普丁現在是豹子頭 我全都要 地也要19F 11/07 16:18
→ : 歐美讓步也要
→ : 歐美讓步也要
推 : 差不多該要做決定了21F 11/07 16:18
推 : 烏克蘭唯一的錯是交出核彈22F 11/07 16:19
推 : 普丁一定是要烏克蘭承認佔領地主權歸俄，這才是雙方23F 11/07 16:19
→ : 不可能妥協的點
→ : 不可能妥協的點
推 : 推川普總統 務實25F 11/07 16:20
推 : 搞不好普丁也不接受成立傀儡國26F 11/07 16:21
推 : 這協議草案有趣點在於有那個加碼但書的部分 算是埋27F 11/07 16:21
→ : 一個臺階給川普
→ : 一個臺階給川普
→ : 會堅持要直接佔領土地29F 11/07 16:21
推 : 最後大概這樣 大割地加歐美鬆綁經濟管制 換普丁承30F 11/07 16:22
→ : 諾不把烏克蘭滅了 歐美俄再簽一個廢紙般的承諾 川
→ : 普回頭說看啊這就是我政績 給我諾悲兒和平獎
→ : 諾不把烏克蘭滅了 歐美俄再簽一個廢紙般的承諾 川
→ : 普回頭說看啊這就是我政績 給我諾悲兒和平獎
推 : 往好處想至少烏克蘭能喘口氣重新整軍33F 11/07 16:22
推 : 普丁目標就不只是親俄區，非軍事區他會同意?34F 11/07 16:22
推 : 預言家出現了 不去參加靈能的挑戰35F 11/07 16:22
推 : 烏克蘭能把俄羅斯打成這樣 實力堅強 只是資源沒36F 11/07 16:23
→ : 反正戰爭沒結束本來就不可能進北約 但這個協議普丁37F 11/07 16:23
→ : 是不會吞的 怎麼看都像緩兵之計
→ : 是不會吞的 怎麼看都像緩兵之計
→ : 俄羅斯多 跟KMT一路潰敗 丟掉99%領土差很多39F 11/07 16:23
推 : 普丁應該除非基輔全面投降要不也不會鳥川皇的停火40F 11/07 16:25
→ : 協議吧…
→ : 協議吧…
→ : 唉 非軍事區的建立 是要建立在實力基礎上 被迫建立42F 11/07 16:25
→ : 的 多半沒人會遵守
→ : 的 多半沒人會遵守
→ : 等烏克蘭武裝完，俄羅斯就要面對比當前波蘭大上幾號44F 11/07 16:25
→ : 的對手，怎麼想都不可能
→ : 的對手，怎麼想都不可能
推 : 這篇沒寫到非軍事區將由歐洲人自己進駐美國不參予46F 11/07 16:26
推 : 親俄區很大，美國不太可能全讓47F 11/07 16:26
→ : 所以這個基本上只是先把烏國押上談判桌之後有得玩48F 11/07 16:26
→ : 美過要讓出阿拉斯加嗎49F 11/07 16:27
→ : 等更加明確的消息再說吧50F 11/07 16:27
推 : 有立場總比拜登放給它燒的做法好51F 11/07 16:28
推 : 當年國民黨是因為貪腐和愚蠢讓中共作大，像是扶不52F 11/07 16:28
→ : 起的爛泥給再多支援都會送給中共。烏克蘭之前也的
→ : 確親俄，但現在總算醒悟並全力抵抗世界第二的入侵
→ : 起的爛泥給再多支援都會送給中共。烏克蘭之前也的
→ : 確親俄，但現在總算醒悟並全力抵抗世界第二的入侵
→ : 這就考驗所謂盟國願意投入多少精力去非軍事區55F 11/07 16:28
→ : 戰前俄羅斯實質佔領區可是遠遠大於當前20%的56F 11/07 16:28
→ : 這要求本質上就是要俄羅斯實質退讓俄占地
→ : 烏克蘭加入北約只被推遲而不是被保證不能加入
→ : 那普丁要以芬蘭跟瑞典加入瑞典但在烏克蘭顆粒無收
→ : 真就這個條件普丁怎麼有可能接受
→ : 這要求本質上就是要俄羅斯實質退讓俄占地
→ : 烏克蘭加入北約只被推遲而不是被保證不能加入
→ : 那普丁要以芬蘭跟瑞典加入瑞典但在烏克蘭顆粒無收
→ : 真就這個條件普丁怎麼有可能接受
→ : 拜登一邊不打油價讓鵝油充滿市場 一邊用高通膨高人61F 11/07 16:29
→ : 工高油價做高昂的軍援
→ : 工高油價做高昂的軍援
推 : 不鳥我川 那就大概率解除烏克蘭的武器限制囉63F 11/07 16:29
→ : *北約64F 11/07 16:30
推 : 有真實的自主權最重要 別像白俄那樣變俄國魁儡就好65F 11/07 16:30
推 : 普丁死活都不讓烏入北約就是想全部吞掉啊66F 11/07 16:30
→ : 講難聽點 本來就是歐洲的事情 軍援最給力的是海外67F 11/07 16:30
→ : 的英美
→ : 的英美
→ : 願意後撤的百姓政府安排住居及工作 人最是重要的69F 11/07 16:30
→ : 不鳥我川後果不堪設想，包括普丁70F 11/07 16:31
→ : 東歐好幾個已經看透西歐不負責任的本質 所以乾脆準71F 11/07 16:31
→ : 備當白俄二號了
→ : 備當白俄二號了
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/0baEm6J.jpeg)
→ : 甚至連波蘭都有不要把我們捲進戰爭的想法76F 11/07 16:32
→ : 川普要同時施壓俄羅斯，談判才有可能進行。也難怪77F 11/07 16:32
→ : 俄羅斯最近頻打預防針說川普的話只是選舉語言
→ : 俄羅斯最近頻打預防針說川普的話只是選舉語言
→ : 停火協議基本上就是半永久方案了79F 11/07 16:32
推 : 真的照這內容過了，什麼堅實的支持和領土主權完整就80F 11/07 16:32
→ : 完全是屁話了XD(雖然早就是
→ : 完全是屁話了XD(雖然早就是
→ : 東歐翻翻歷史書 看看局勢 還是很清楚西邊的鄰居是82F 11/07 16:32
→ : 什麼爛人
→ : 什麼爛人
推 : 綁手綁腳的烏克蘭一旦解放 川普可不是孬孬敗登84F 11/07 16:32
→ : AKA 任何透過武力佔領土地的規則重新合法化，大殖民85F 11/07 16:33
→ : 時代重啟
→ : 時代重啟
→ : 烏克蘭難了 有生力量被打掉太多87F 11/07 16:33
→ : 現在前線跟當初能反攻的部隊已經面目全非
→ : 現在前線跟當初能反攻的部隊已經面目全非
→ : 正面來看就是烏克蘭可以盡快進入重建社會階段，避免89F 11/07 16:33
→ : 打到崩潰被全端走，斷臂止血的概念
→ : 打到崩潰被全端走，斷臂止血的概念
→ : 俄羅斯不會讓你重建啊 你也沒男丁了91F 11/07 16:34
推 : 只能接受啊 就換人了92F 11/07 16:35
推 : 明斯克2.0就沒啥用啊93F 11/07 16:35
→ : 現在俄羅斯極大優勢幹嘛接受你的條件啊 沒聽過優勢94F 11/07 16:37
→ : 一方要讓步的
→ : 一方要讓步的
→ : 你想斷臂止血 前提還得是普丁想給你止血啊 難處在這96F 11/07 16:38
推 : 這不就是一戰凡爾賽條約裡的「萊茵非武裝區」，希特97F 11/07 16:38
→ : 勒上台後德意志再武裝的第一件大事就是駐軍此處打臉
→ : 英法！
→ : 萊茵非武裝區，1919年凡爾賽和約關於德國西部邊界的
→ : 一項規定。即在萊茵河西岸(並包括東岸50千米地區)禁
→ : 止德國駐紮軍隊、保有軍事裝備和設施，永不允許進行
→ : 軍事演習。德國若違反規定，將被視為擾亂世界和平而
→ : 受到制裁。協約國軍隊得在萊茵河西岸(包括橋頭堡在
→ : 內)駐紮15年。到1935年時，如協約各國認為對防止德
→ : 國侵略威脅尚未有相當保障時，其軍隊可延期從萊茵河
→ : 西岸撤退。
→ : 勒上台後德意志再武裝的第一件大事就是駐軍此處打臉
→ : 英法！
→ : 萊茵非武裝區，1919年凡爾賽和約關於德國西部邊界的
→ : 一項規定。即在萊茵河西岸(並包括東岸50千米地區)禁
→ : 止德國駐紮軍隊、保有軍事裝備和設施，永不允許進行
→ : 軍事演習。德國若違反規定，將被視為擾亂世界和平而
→ : 受到制裁。協約國軍隊得在萊茵河西岸(包括橋頭堡在
→ : 內)駐紮15年。到1935年時，如協約各國認為對防止德
→ : 國侵略威脅尚未有相當保障時，其軍隊可延期從萊茵河
→ : 西岸撤退。
推 : 真的優勢就不會連北韓都要提供砲灰了 現在俄羅斯108F 11/07 16:39
推 : 被騙放棄核武 慘109F 11/07 16:39
→ : 逼普丁讓步 歐美不用武力 就只能利誘 所以我才說經110F 11/07 16:39
→ : 濟制裁得解禁 不然很難讓普丁不掛電話
→ : 濟制裁得解禁 不然很難讓普丁不掛電話
推 : 等川普上任再看看唄112F 11/07 16:39
→ : 是在打腫臉充胖子 多流血拚進度 以更好姿態進入113F 11/07 16:39
→ : 學習歷史的好處就是真切知道「人類無法從歷史學到教114F 11/07 16:40
→ : 訓！」
→ : 訓！」
→ : 談判 沒有選舉 俄羅斯敢不敢這麼打 都是個謎116F 11/07 16:40
噓 : 把拔幫你停戰117F 11/07 16:40
推 : 接受的話 只能說烏克蘭人民白犧牲了118F 11/07 16:41
→ : 打了半天，軍援不夠有點冏，美國還要幫擬合約，有點119F 11/07 16:41
→ : 可怕
→ : 可怕
推 : 川普跟JD應該連軍援都不想給吧121F 11/07 16:44
推 : 簽了這個狗屁和約，烏克蘭亞速營民兵跟俄羅斯的小綠122F 11/07 16:44
→ : 人依舊在這範圍殺來殺去！
→ : 人依舊在這範圍殺來殺去！
推 : 我不覺得美國會希望俄羅斯能在這泥淖中脫身...124F 11/07 16:46
→ : 這真的是盎格魯薩克遜民族為斯拉夫民族製造的血仇～125F 11/07 16:46
→ : 難怪普丁226勝利宣言要顛覆盎格魯薩克遜民族的世界
→ : 秩序！
→ : 難怪普丁226勝利宣言要顛覆盎格魯薩克遜民族的世界
→ : 秩序！
→ : 比較好的辦法就是讓他們繼續打，但是軍援跟錢你歐盟128F 11/07 16:46
推 : 真的坐下來談判也是半年後的事，不急129F 11/07 16:46
→ : 自己生130F 11/07 16:46
推 : 被押上談判桌的那方怎麼想都很衰 幫QQ131F 11/07 16:46
推 : 烏俄戰爭的終點，可能真的會像芬蘭1939冬季戰爭了132F 11/07 16:47
→ : 川范都是能不花錢就不花，或是不能無止境的花133F 11/07 16:47
→ : 烏資源再多有何用？都快沒人可以徵兵了，派空氣嗎134F 11/07 16:47
→ : ？
→ : ？
推 : 不知道那20%有沒有包含克里米亞，還是克島之外俄羅136F 11/07 16:47
→ : 斯還可以再拿20%
→ : 斯還可以再拿20%
→ : 事實上兩邊都快要打到崩潰了，烏俄雙方搞不好都很開138F 11/07 16:48
→ : 心川普上來調停呢!!XD
→ : 心川普上來調停呢!!XD
→ : 跟2014年一樣衝突只會繼續而已140F 11/07 16:48
推 : 這個就跟之前他提過的一樣141F 11/07 16:50
推 : 只是這個條件反而是俄方吞不下去
推 : 只是這個條件反而是俄方吞不下去
→ : 這兩位將軍 中國近代史裡那位馬歇爾將軍第二是你們?143F 11/07 16:52
推 : 親俄區經過這一戰早就沒了144F 11/07 16:53
→ : 可能當初就不該啟動馬歇爾計畫145F 11/07 16:53
→ Gavatzky …
→ : 仗著英美撐腰享盡福利70年 再來吸俄氣賣中國市場背147F 11/07 16:54
→ : 刺
→ : 西歐的核心理念就是死道友不死貧道
→ : 刺
→ : 西歐的核心理念就是死道友不死貧道
→ : @3@Mazda 但法德兩國既立牌坊又當婊子 嘴巴大聲說支150F 11/07 16:55
→ : 鐵幕時代英美出力 蘇聯垮台後再來利用東歐151F 11/07 16:55
→ : 一邊用東歐人力女人 一邊再接東歐素敵的俄氣
→ : 一邊用東歐人力女人 一邊再接東歐素敵的俄氣
→ : 持烏克蘭 實既軍火交付量不足 還付大量錢給俄買能源153F 11/07 16:57
→ : 中國市場大就再對中友好 科技又不用進步了 反正賣154F 11/07 16:57
→ : 包包賣豪車日子過得好
→ : 所以東歐只會有越來越多奧班
→ : 除非西歐右轉痛改前非 不然歐洲局面不會改變
→ : 包包賣豪車日子過得好
→ : 所以東歐只會有越來越多奧班
→ : 除非西歐右轉痛改前非 不然歐洲局面不會改變
推 : 普丁72歲+20年～158F 11/07 17:01
推 : 比韓戰爛多了 南北韓建國前都沒真正掌控半島159F 11/07 17:07
→ : 這個是要烏克蘭原有領土給俄羅斯治理
→ : 這個是要烏克蘭原有領土給俄羅斯治理
噓 : 川普不是艾森豪 所以不是韓戰方案 結案161F 11/07 17:09
推 : 川普在戰前是想拉攏俄國包圍中國 但現在還可行嗎?162F 11/07 17:10
→ : 誰知道呢，他也說會完成自己的承諾，但從來沒說163F 11/07 17:10
→ : 怎麼做，怎麼達成，在親眼看到結局之前
→ : 大家都只能霧裡看花，這也是川普的特色
→ : 怎麼做，怎麼達成，在親眼看到結局之前
→ : 大家都只能霧裡看花，這也是川普的特色
推 : 華爾街日報，不是民主黨陣營的媒體嗎?166F 11/07 17:11
→ : 這感覺就像是，民進黨當選總統，中天幫忙出國策
→ : 這感覺就像是，民進黨當選總統，中天幫忙出國策
→ : 是也好不是也好，這位美國總統真的氣質很鮮明168F 11/07 17:12
→ : 這樣的報導能信?169F 11/07 17:12
→ : 雖然從過往紀錄來看我覺得他不太適合外交手腕170F 11/07 17:13
→ : 川：回到窩下台時的位置就當沒發生過171F 11/07 17:13
推 : 還不該有馬歇爾計劃咧 你是要歐洲變成共產國家？172F 11/07 17:15
噓 : 補虛
噓 : 補虛
推 : 大方向還是割地跟不入北約 其他細節救不了烏克蘭174F 11/07 17:15
推 : 簡單來說 ，這是屬於烏克蘭的勝利175F 11/07 17:16
推 : 好多預言家176F 11/07 17:17
推 : 給那20%佔地，除非可以讓當地人民自由遷徙離去，不177F 11/07 17:20
→ : 然就等於讓俄軍傷亡歸零恢復生機，擇日再重啟戰端
→ : 而已。
→ : 然就等於讓俄軍傷亡歸零恢復生機，擇日再重啟戰端
→ : 而已。
推 : 不如直接整個烏克蘭放給普丁 北約直接面對面 俄羅180F 11/07 17:21
→ : 斯吃大補丸 看誰比較高興
→ : 斯吃大補丸 看誰比較高興
→ : 學北韓關廁所俄羅斯會同意喔www182F 11/07 17:21
→ : 克里米亞已經演過一次了 割地停戰區沒辦法阻止普丁183F 11/07 17:22
→ : 阿...反正那天他有開始打 之後又核彈威脅還不是一
→ : 樣 不如直接一拍兩散
→ : 阿...反正那天他有開始打 之後又核彈威脅還不是一
→ : 樣 不如直接一拍兩散
推 : 就現狀停火 然後上談判桌 搭配打爛油價政策186F 11/07 17:25
→ : 重點是怎麼讓俄國聽話啊，克里米亞又不是沒演過，187F 11/07 17:25
→ : 過幾年還不是繼續打
→ : 過幾年還不是繼續打
→ : 實際狀況可能是兩邊繼續你來我往189F 11/07 17:26
→ : 割地是不可能的 只會把被占領的給俄國190F 11/07 17:27
→ : 畢竟烏克蘭就是打不回去
→ : 畢竟烏克蘭就是打不回去
→ : 沒錢就不會蠢動 要怎麼讓俄羅斯沒錢 打爛油價192F 11/07 17:27
→ : 所以普丁現在才會用人命去堆 能占領多少算多少193F 11/07 17:28
→ : 打爛油價也順便打物價194F 11/07 17:28
推 : 現在被佔領的 丟給俄國不算割地 超讚邏輯195F 11/07 17:28
→ : 川普一直講的很明確啊 把油價打下去俄國就沒錢戰爭196F 11/07 17:29
→ : 割地是把沒被占領的四州也割出去
→ : 被占領的部分實際上本來就已經不屬於你的了好嗎
→ : 割地是把沒被占領的四州也割出去
→ : 被占領的部分實際上本來就已經不屬於你的了好嗎
→ : 2014那次雖然停戰 但是實際上還是一直打打停停 烏199F 11/07 17:31
→ : 克蘭一度進盧干斯克
→ : 克蘭一度進盧干斯克
推 : 你是沒實力打回來 實際上不屬於 你去講給烏克蘭人聽201F 11/07 17:31
→ : 沒說要解除對俄國的經濟制裁 那俄國也不用太高興202F 11/07 17:31
→ : 那些地現在屬於俄羅斯 我看川普也說不出來203F 11/07 17:31
→ : 反正要先把俄羅斯主要經濟來源的油價先打下去204F 11/07 17:32
→ : 是不是對割地兩個字很感冒 不割但是給別人有比較爽?205F 11/07 17:33
推 : 打爛俄國油價讓台灣買便宜的。讚206F 11/07 17:34
推 : 被俄國佔走的不可能會歸還了啦 完全沒可能207F 11/07 17:35
→ : 川普應該會痛打油價 一方面打俄羅斯也打通彭
→ : 川普應該會痛打油價 一方面打俄羅斯也打通彭
推 : 馬的!! 什麼割地!!! 烏克蘭一點都不能少拉!!!!!!!!209F 11/07 17:37
→ : 他說他要打到40元 雖然誇張點 但50滿有可能的210F 11/07 17:37
推 : 普丁不接受的話，就看川願不願意兌現當初誇口要援211F 11/07 17:42
→ : 爆烏克蘭的承諾了 :P
→ : 爆烏克蘭的承諾了 :P
推 : 有人擔心川普沒有籌碼逼普丁低頭？213F 11/07 17:43
→ : 川普可不像拜登那樣聽到香菇就軟屌
→ : 川普可不像拜登那樣聽到香菇就軟屌
推 : 如果真的是這樣 然後普丁要繼續打 希望美國就全力215F 11/07 17:48
→ : 支持不要拖了
→ : 支持不要拖了
推 : 2014是烏克蘭反抗不夠凶，讓普丁錯信能速通基輔，217F 11/07 17:49
→ : 但狠打快三年了，俄國軍力和社會力損失慘重，會比
→ : 較像1939芬蘭戰爭踢到鐵板，然後對攻打芬蘭再也沒
→ : 興趣那樣吧
→ : 但狠打快三年了，俄國軍力和社會力損失慘重，會比
→ : 較像1939芬蘭戰爭踢到鐵板，然後對攻打芬蘭再也沒
→ : 興趣那樣吧
推 : 這協議俄國血賺吧，這代表他們死傷幾十萬所換到的領221F 11/07 17:50
→ : 土得到確保只是不能多賺而已，想比新政府一定約束兩
→ : 邊，你俄國不能打，烏克蘭也不能打，誰違規就制裁誰
→ : ，這樣普丁也有台階下了，我死一堆人在北約全力支援
→ : 下還是拿到20%烏土地
→ : 庫斯克可以當一點點籌碼，叫普丁退讓一點
→ : 土得到確保只是不能多賺而已，想比新政府一定約束兩
→ : 邊，你俄國不能打，烏克蘭也不能打，誰違規就制裁誰
→ : ，這樣普丁也有台階下了，我死一堆人在北約全力支援
→ : 下還是拿到20%烏土地
→ : 庫斯克可以當一點點籌碼，叫普丁退讓一點
推 : 華爾街日報這是立場偏共和黨的吧227F 11/07 17:51
推 : 笑死 20年內 俄羅斯捲土重來美軍要下場打嗎?228F 11/07 17:51
推 : 烏克蘭親俄中 搖擺不定的代價229F 11/07 17:52
→ : 被占領土實際上本來就已經不屬於烏克蘭只是暫時的230F 11/07 17:52
→ : 只要歐美沒有承認俄戰區領土的主權為俄羅斯
→ : 那烏克蘭在未來就仍有取回俄佔區的機會
→ : 兩方也就是這樣在烏東那兩個所謂的共和國一直有衝突
→ : 只要歐美沒有承認俄戰區領土的主權為俄羅斯
→ : 那烏克蘭在未來就仍有取回俄佔區的機會
→ : 兩方也就是這樣在烏東那兩個所謂的共和國一直有衝突
→ : 要烏克蘭丟土地我覺得可以接受 但必須馬上加入北約234F 11/07 17:53
→ : 烏克蘭就算現在不入北約、但仍獲得歐美軍事經濟支持235F 11/07 17:53
→ : 那在未來無論經濟或是軍事力量、烏克蘭都只會更強
→ : 透過軍事手段取回那些俄佔區的底氣也會隨之上升
→ : 那在未來無論經濟或是軍事力量、烏克蘭都只會更強
→ : 透過軍事手段取回那些俄佔區的底氣也會隨之上升
推 : 然後北韓的軍人在非軍事區看片XD238F 11/07 17:53
推 : 就完全預料之內的東西 入侵庫斯科當初也有預期是為239F 11/07 17:53
→ : 談判增加籌碼
→ : 談判增加籌碼
→ : 更何況如果美國調停成功,更進一步搞啥公投選邊方案241F 11/07 17:54
→ : 有真正公正第三方主持的選舉,那俄羅斯就要更抖了
→ : 有真正公正第三方主持的選舉,那俄羅斯就要更抖了
→ : 就像摩爾多瓦跟喬治亞那樣，歐美自由世界不承認但243F 11/07 17:55
→ : 有一部分由俄國實質控制
→ : 有一部分由俄國實質控制
推 : 以前北韓經濟跟工業基礎也比南韓好啊 顆顆245F 11/07 17:56
→ : 啊不就跟喬治亞和摩爾多瓦沒兩樣？246F 11/07 17:58
→ : 中國也不承認喬治亞和摩爾多瓦的俄佔區
→ : 北韓承認烏東俄佔區，但中國不承認
→ : 中國也不承認喬治亞和摩爾多瓦的俄佔區
→ : 北韓承認烏東俄佔區，但中國不承認
推 : 我覺得普丁是有可能賣川普面子，簽個明斯克2.0協議249F 11/07 18:00
→ : ，休息幾年等川普閃了再打
→ : ，休息幾年等川普閃了再打
→ : 導致俄羅斯親近北韓、變相疏遠中國251F 11/07 18:00
推 : 重點是要離間中俄關係252F 11/07 18:01
推 : 這條件俄可能不吞的關鍵是休這幾年烏會硬到打不動253F 11/07 18:01
推 : 中國主要是立場太搖擺254F 11/07 18:03
→ : 俄方不喜歡他們這樣
→ : 俄方不喜歡他們這樣
推 : 芬蘭模式割地停戰，隨著時間，烏克蘭F16幻象2000機256F 11/07 18:03
→ : 隊建立戰力，北約軍援雖減少但不停止，烏軍砲彈儲
→ : 備越來越多，我是俄國會再也不想打烏克蘭了
→ : 隊建立戰力，北約軍援雖減少但不停止，烏軍砲彈儲
→ : 備越來越多，我是俄國會再也不想打烏克蘭了
→ : 你看中國跟北韓去的志願兵被當狗259F 11/07 18:03
→ : 他們要的就是你服從 不是跟他討價還價
→ : 俄國現在還有人數優勢 我覺得他們短時間內不會停
→ : 他們要的就是你服從 不是跟他討價還價
→ : 俄國現在還有人數優勢 我覺得他們短時間內不會停
推 : 建議把普丁殺掉吧！解決問題者262F 11/07 18:04
推 : 俄根本沒必要和談 看烏克蘭能撐到什麼時候263F 11/07 18:08
→ : 除非北約真的跳下來打 俄根本沒必要停
→ : 除非北約真的跳下來打 俄根本沒必要停
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