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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-17 22:58:16
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 烏軍在頓巴斯煎熬苦戰
時間 Fri Aug 16 13:58:55 2024


整理幾篇這兩天討論烏軍在頓巴斯戰況吃緊的新聞和消息


https://x.com/RALee85/status/1824135753615675397
https://t.co/ynPXLO2kTh
As Kyiv makes gains in Kursk, Russia strikes back in Donetsk – POLITICO
[圖]
Ukraine captured a record 102 Russian soldiers in the Kursk region in one day on Wednesday. ...

 
Politico報導，〈當基輔在庫斯克推進，俄軍在頓內茨克還擊〉
烏軍在庫斯克攻城掠地的同時，俄軍卻仍在頓巴斯猛攻
烏軍第110機步旅的發言人坦承，隨著烏軍攻打庫斯克，
東線烏軍的彈藥補給有所下降，戰況愈顯艱難


https://x.com/RALee85/status/1824231749754167778
https://t.co/i3Vz2qKv1J
Residents of Pokrovsk, Donetsk Oblast, urged to evacuate: Russian forces are only 10 km away | Ukrainska Pravda
[圖]
The Russian army has approached the city of Pokrovsk in Donetsk Oblast and is currently only 10 kilometres away from the city’s outskirts. Ukrainian o ...

 
烏克蘭真理報報導，〈頓內茨克的紅軍村居民被敦促撤離：俄軍只在十公里外〉
烏軍承認俄軍已經直逼紅軍村近郊的十公里外
烏克蘭官員正敦促城內剩餘居民疏散撤離

https://x.com/Teoyaomiquu/status/1823830748995911801
https://pbs.twimg.com/media/GU-L7XmXsAADrPV.png
[圖]
烏軍官兵在社群媒體上整理的公開戰報，坦承戰況十分艱困

https://x.com/JohnH105/status/1824215201169768826
https://t.me/mod_russia/42205
Telegram: Contact @mod_russia
[圖]
Министр обороны Российской Федерации Андрей Белоусов направил телеграмму соединению, участвующему в специальной военной операции.
Глава военного ведом ...

 
俄軍報稱第74獨立摩步旅(俄軍第41聯兵軍團)攻佔了Berdychi
該旅在阿瓦迪夫卡戰役時也是俄軍主力之一

https://x.com/RALee85/status/1824307967157563799
https://t.co/WUTVqyP5kO
https://archive.ph/e0wig
華爾街日報報導，
〈在烏克蘭入侵俄國的同時，基輔的部隊卻在東線面臨困境〉
烏軍獨立總統旅第21營的營長坦承「我軍沒有足夠人手來完整達成工作」
烏軍稱俄軍在部分地段有十倍於烏軍的炮火優勢
俄軍也用電戰干擾來阻止烏軍的無人機
但最大的因素而是烏軍的缺乏兵力

一名45歲的烏軍少校，近期在察蘇夫雅駐守，聲稱
「若我軍在一處陣地需要五或六個人，我軍只會有二到三人」
他說所部人手之短缺，以至於調派廚子、技工和其他後方人員進入戰壕
「敵軍找到一個薄弱處只是時間問題」

第21營營長稱他們在春季進入克拉斯諾格夫卡時，兵力與俄軍相當
但目前當地俄軍兵力是烏軍的五倍，
而烏軍的傷亡只有兩成得到補充，而補充的動員兵往往比戰爭初期的志願兵更年邁，
烏軍許多旅的步兵平均年齡已經上升到超過40歲

(這篇的原文太長了而且內容很豐富，看有沒有板友要翻譯)

--
納粹以相當幼稚的妄想發動了這場戰爭，
他們認爲他們可以對別人實施狂轟濫炸，而別人卻奈何不了他們。

他們播種下了風，他們所收穫的必將會是狂風。
  ~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-08-16 13:58:55
※ 文章代碼(AID): #1clkgYaC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723787938.A.90C.html
推 AaronWang   : 烏軍圍魏但救不了趙1F 08/16 14:01

烏軍已經選擇下了豪賭，現在就是拚雙方的戰略定力

推 smartken    : 哀哀QQ2F 08/16 14:03
推 downtoearth : 現在就看誰先撐不下去..3F 08/16 14:09
→ downtoearth : 防守先崩潰的 就輸了
→ David4160   : Big gamble5F 08/16 14:11
推 wahaha99    : 庫斯克的烏軍是不是該向東進攻別爾哥羅德6F 08/16 14:11
→ wahaha99    : 不要打進去、切掉後方線路就好
推 LI40        : 不知道烏軍高層在這線的部署調度打算是什麼 看起來8F 08/16 14:12
→ LI40        : 像是徹底的彈性防禦等某種轉折
→ wahaha99    : 把別爾哥羅德南方的俄軍包餃子10F 08/16 14:12
→ wahaha99    : 這樣才真的能給到壓力
→ AaronWang   : 如果烏軍要玩換家，看來蘇賈一定要打下來作前進補給12F 08/16 14:12
→ AaronWang   : 基地
推 colorghost  : 庫斯克的烏軍如果不能繼續快速擴大戰果根本無法讓繼14F 08/16 14:13
→ colorghost  : 續凹單的普大帝從烏東抽兵…
推 takeda3234  : 俄國還是按步就班感覺就沒用 俄國地大就先讓你深入16F 08/16 14:14
→ takeda3234  : 去佔
→ yinaser     : 這方向俄軍沒抽調部隊還加大投入18F 08/16 14:15
推 andyken     : 蘇賈已經確認佔領多天了19F 08/16 14:15
→ andyken     : Andrew 說紅軍村那裡雙方兵力差可能接近10：1，所
→ andyken     : 以設防不夠的地方烏軍都頂多抵抗一下就棄守
推 peterlee97  : 不能做戰略迴旋包圍的話 庫斯克突出部會得很雞肋..22F 08/16 14:19
推 LI40        : 越來越讓人好奇那14個神秘新建旅是要拿來幹嘛23F 08/16 14:23
推 stinger5009 : 目前看起來就是要換家所以這邊就多少守一下而已24F 08/16 14:24
推 ChenWay     : 不是聽說俄羅斯抽調兵力去支援庫斯克?25F 08/16 14:25
推 cutecrv     : 換家26F 08/16 14:26
推 LegioGemina : 之前a大就點出問題的核心如果真的缺人那把精銳投入27F 08/16 14:27
→ LegioGemina : 烏東的焦土明顯不智改投入可獲得戰果的北方戰場才是
→ LegioGemina : 上策而東線則採彈性防禦
→ LI40        : 抽掉兵力去庫斯科跟短期俄軍攻勢仍強勁有有什麼問30F 08/16 14:27
→ LI40        : 題嗎？
推 AaronWang   : 俄軍沒有抽這軍區的部隊去庫斯克32F 08/16 14:28
推 EYESOFDARKKE: 庫斯克這步除了佔地的複合效果外，額外最大收益大33F 08/16 14:30
→ EYESOFDARKKE: 概會是俄軍終究還是把預計用在夏季攻勢的預備隊，
→ EYESOFDARKKE: 調過來堵。

烏軍作戰的戰術目標可能還包含切斷部分交通線，削弱哈爾科夫方向俄軍的補給，
並且把戰線往前推平拉直，這樣烏軍反而能相對節省兵力，也能阻止俄軍轟炸烏克蘭本土

推 fudick      : 打的下來守不住也只是白白浪費兵力，快打快退才是上36F 08/16 14:30
→ fudick      : 策，政治宣傳而已
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 其實現在就是雙方攻擊對方弱點，看誰的戰略意義高38F 08/16 14:32
→ Justisaac   : 最終還是得看烏克蘭能不能在庫斯克拿到實質收益
→ Justisaac   : 或是俄羅斯能有突破性的進攻結果。
推 hoyunxian   : 不是有抽紅軍村的去打庫斯克嗎41F 08/16 14:33

目前通說沒看到證據，就算有應該也是一些零星的預備隊，還不是顯著影響

推 AaronWang   : 紅軍村這裡就是俄羅斯夏季攻勢的主目標，目前俄羅斯42F 08/16 14:34
→ AaronWang   : 完全沒從這裡抽兵
推 sas1942     : 某樓看起來很急呢wwwww44F 08/16 14:34
→ Justisaac …
推 Justisaac   : 我在推測，烏克蘭如果推進到某個地方，美國會開綠燈45F 08/16 14:35
→ Justisaac   : 讓遠程武器打到重要部位。
→ Justisaac   : 現在都在演，讓俄國沒有防心。
→ LI40        : 另一個有趣的點是鵝群在此區打出一個突出部 但塞這48F 08/16 14:38
→ LI40        : 麼多部隊於此 卻打不出內線作戰的效果
推 s13914080   : 俄只要打擊烏的後援和建設防禦工事的，就穩了50F 08/16 14:41
推 aeoleron    : 那邊看來就撐一下就好 不要被俄軍包圍殲滅就ok51F 08/16 14:45
→ aeoleron    : 紐約跟紅軍村重要 但這次瑟總不搞巴哈死守了
→ aeoleron    : 最重要是不讓俄軍打出決定性勝利
推 sas1942     : 哇，又有找到浮木的跑來呢wwwww54F 08/16 14:45
推 ashrum      : 烏方考慮過風險了吧，看起來就是放推到紅軍村門口55F 08/16 14:47
→ ashrum      : 再來決戰，必需強調的就是打下紅軍村也不代表什
→ ashrum      : 麼，紅軍村和巴哈一樣是重要，但不到阿瓦迪夫卡等
→ ashrum      : 級

這論點是錯誤的，紅軍村比巴赫姆特或阿瓦迪夫卡都更重要

推 kobebrian   : 阿瓦迪夫卡也掉了啊…就看庫斯科能打成怎樣吧59F 08/16 14:48
→ tn1983      : 都掉光了..60F 08/16 14:49
推 hoyunxian   : 欸，等等，前面不是才貼原本在紅軍村戰線的突擊隊61F 08/16 14:57
→ hoyunxian   : 也跑到庫斯克戰線了？
推 qq0526      : 俄子們很開心63F 08/16 15:05
→ roseritter  : 重要補給交通後勤節點，丟了就要敗退64F 08/16 15:37
→ keeperess   : 俄軍馳援庫斯克的後果會需要一些時間傳導65F 08/16 15:38
→ keeperess   : 因為已經投入到最前線的人力物資是不可能直接撤的
→ keeperess   : 最前線都走人那就要總崩
→ keeperess   : 俄方調節的結果會顯現在後續1、2周後俄軍進功力度上
推 lasekoutkast: 放推 誘敵深入 切斷補給69F 08/16 15:44
→ lasekoutkast: 等敵軍深入時 派部隊繞到敵軍背後
→ lasekoutkast: 在俄國國境哪的烏軍用來抵抗增援 打游擊戰
→ lasekoutkast: 建立多個防守據點
推 lasekoutkast: 俄國軍隊一定會面臨糧食不足的問題
推 OpenGoodHate: 填線寶寶沒有機動力，抽走的話就換烏軍進攻了74F 08/16 16:09
推 lc85301     : 崩崩崩75F 08/16 16:09
推 ashrum      : 版大為何這樣認為呢？紅軍村除了交通節點功能外，76F 08/16 16:20
→ ashrum      : 後方地形還是一串高地和河流，不到無險可守吧

最大問題就是交通線啊，目前俄軍是窄正面突擊，
若當真殺穿那是烏軍整個前線橫向的補給都會非常困難

這就跟徐蚌會戰時的國軍T型鐵路布陣同樣道理

推 hahabis     : 有沒有可能是烏有信心讓新訓練的兵及時堵住烏東78F 08/16 16:23

我認為這應該是主要因素，先前諸多智庫學者都認為八月底就會開始大量補充兵力了

推 AtDe        : 基本上進冬天 烏克蘭就是第二個希特勒了79F 08/16 16:33

俄粉可以繼續幻想，烏軍難以收復失土和缺電是一回事，
以俄軍當前狀態完全難以遂行大縱深攻勢，不可能取得壓倒性的勝利
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/16/2024 16:42:50
推 starmyloves : 換家戰術80F 08/16 16:45
推 jord        : 換家得到的比失去的多就好了 這邊只要後面還有防線81F 08/16 16:49
→ jord        : 就慢慢撤退沒差
→ Iamtitlehgm : 怎會有人認為圍魏救趙是一圍就得救啊？83F 08/16 16:55
→ WongKarWai  : 那是一種嘗試 至少俄國內感受到壓力了84F 08/16 17:05
推 ki523898    : 烏軍冬天會完蛋這個怎麼去年還前年就聽過的說詞85F 08/16 17:09
推 KingJames56 : 不是17小時攻佔基輔嗎，為什麼我看的不一樣嗚嗚86F 08/16 20:43
推 tom282f3    : 廚子也是很厲害的 1950年大膽島戰役 入伍不滿兩年87F 08/16 20:48
→ tom282f3    : 的伙房班長周岳山就率領伙房班兵用手榴彈擊退共軍
→ tom282f3    : 最後犧牲成仁
→ hitlerx     : 戰艦上的廚子更厲害(X90F 08/16 21:19
推 weimr       : 整理推91F 08/16 22:24
推 ipojay      : 烏俄緯度差不多 冬天有啥差92F 08/17 01:05
→ ipojay      : 冬天守方有利

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1樓 時間: 2024-08-18 16:17:54 (澳大利亞) 
→
kyekuan
　 08-18 16:17 AU 
烏克蘭在圍魏救趙
俄羅斯知道烏克蘭在圍魏救趙
烏克蘭把魏打下來逼俄羅斯救魏
俄羅斯捨棄魏繼續打趙
問題是七月半丟了魏的鴨子
到底過的過不了普渡
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