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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-13 19:03:21
看板 Military
作者 Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
標題 [情報] 拜登拒絕了打擊俄羅斯戰略目標的請求
時間 Sat Jul 13 11:54:35 2024
 
拜登總統拒絕了澤連斯基總統授權打擊俄羅斯
戰略目標的請求。
 
「澤倫斯基和他的幕僚長葉爾馬克在談話後感到
非常失望」
 
重要的是要記住，這項禁令也適用於所有捐贈
的武器。
 
烏克蘭也不能使用風暴陰影/SCALP-EG，因為
拜登威脅要切斷美國的軍事援助作為回應。
 
拜登政府仍然擔心俄羅斯針對此類攻擊的升級
行動。
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1811860118704677363
 
其實也沒什麼好意外的
 
另外也有人表示：
拜登表示，他諮詢了他的軍事顧問，但他們
都沒有告訴他，俄羅斯境內60-70%與戰爭
有關的目標不屬於烏克蘭目前的打擊能力？
 
這也是烏軍在北方反攻又陷入僵局的原因
因為俄羅斯指揮部也迅速的做出反應
將部隊移至更後方
 
也有消息表示，許可需要三個國家同意
 
一個是英國，一個是法國，一個不能說
 
嘻嘻
 
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.43.4 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2024-07-13 11:54:35
※ 文章代碼(AID): #1caVf-8i (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720842878.A.22C.html
 
※ 編輯: Anderson0819 (27.52.43.4 臺灣), 07/13/2024 11:56:18
推 godog       : 另外一個當然是德國1F 07/13 11:56
推 DameLillard : 唉 我們除了雄二E 還要發展自己的偵打手段 別人真的2F 07/13 12:03
→ DameLillard : 靠不住
推 kobebrian   : 難不成真的怕核戰？？怎麼可能因為開放打擊就演變4F 07/13 12:04
→ kobebrian   : 成核戰zz
→ jetzake     : 平穩的把俄羅斯的核武風險拆除才是最重要的6F 07/13 12:05
→ jetzake     : 現在的狀況是 你直接弄死普丁 沒準就有小嘍囉丟核彈
推 BBMG333     : 歐美真的有想要烏克蘭贏嗎ㄏ8F 07/13 12:06
→ jetzake     : 這核彈也不見得是對誰丟出去 但美國一定要負責9F 07/13 12:06
→ jetzake     : "歐美真的有想要烏克蘭贏嗎" 這可以明白說應該沒有
→ jetzake     : 烏克蘭自己設定的勝利條件其實也是不斷變動的
→ jetzake     : 非要就著這個不斷變動的條件加碼援助那才不正常
推 patrick08   : 不重要 反正年底換政府13F 07/13 12:08
→ geordie     : 然後計畫在德國的美軍基地設置長程飛彈ww14F 07/13 12:09
推 patrick08   : 長程飛彈敢射俄羅斯嗎15F 07/13 12:10
→ geordie     : 不給烏克蘭打到俄國去，然後在德國部署長程飛彈，16F 07/13 12:11
→ geordie     : 這是啥樣的概念？
→ patrick08   : 那麼勇的話現在應該讓烏克蘭射爆俄羅斯18F 07/13 12:11
→ geordie     : 俄羅斯在抗議長程飛彈了啊，覺得呢？19F 07/13 12:11
→ PTTHappy    : 烏克蘭不是北約成員 德國是20F 07/13 12:12
推 patrick08   : 那我等著看俄羅斯什麼時候吃美軍發射的飛彈21F 07/13 12:13
推 bleeza      : 你以烏克蘭的手來打俄國境內，難道俄國不能藉別人的22F 07/13 12:15
→ bleeza      : 手來打你西方國家境內？這才是西方不敢放手的原因。
推 ZackRyo     : 烏真的慘，自己家基礎設施被炸爛爛，盟友還不准自己24F 07/13 12:16
→ ZackRyo     : 去炸別人
→ geordie     : 現在應該不是不放手的原因吧...26F 07/13 12:16
推 patrick08   : 美軍那麼勇的話也不用再等了 都敢射俄羅斯了就自己27F 07/13 12:18
→ patrick08   : 殺進去俄羅斯吧 拜登只到年底
→ geordie     : 奧運，美國大選的問題都卡在這時候唄29F 07/13 12:18
→ geordie     : 還有那個匈牙利
推 patrick08   : 製造戰爭也是凝聚民意的手段啊 打爆俄羅斯 拜登穩31F 07/13 12:20
→ patrick08   : 上
→ geordie     : 能打爆俄羅斯這麼單純的話早做了33F 07/13 12:22
推 DVDR        : 想吃核彈可以試試看34F 07/13 12:24
推 inter87     : 可憐。人家擺明只要烏繼續送頭不給贏35F 07/13 12:25
推 take3024    : 很複雜的36F 07/13 12:29
推 catlazy42120: 西方盟國只想要俄羅斯半死不活，最好削弱到願意投37F 07/13 12:29
→ catlazy42120: 降當個賣資源的窮國，直接打爆讓俄進入軍閥混戰反
→ catlazy42120: 而不好控制，但就可憐烏克蘭要用子民血肉去跟俄羅
→ catlazy42120: 斯五毛兵互絞
推 catlazy42120: 台灣的好處是戰爭真的發生高機率也會很快結束，中共
→ catlazy42120: 要佔領最終還是要登陸，沒船就沒機會，加上航道不
→ catlazy42120: 像陸地，被佔一些也不影響，還有全球都需要的晶片，
→ catlazy42120: 相較於烏克蘭我們安全很多
推 patrick08   : 打爆俄羅斯為什麼會變軍閥亂政？美國可以直接占領45F 07/13 12:35
→ patrick08   : 或設個傀儡政權 然後開心享用俄羅斯天然資源
推 kmunatural  : 拜登可以下去了47F 07/13 12:37
→ geordie     : 如果有這麼簡單的話，老蔣就不會把中國大陸給搞丟48F 07/13 12:37
→ geordie     : 了
推 patrick08   : 不然打爆俄羅斯為難的點在那 你來說說50F 07/13 12:38
→ patrick08   : 現在失智老人穩輸的 打贏的話變民族英雄 高票連任
→ geesegeese  : 慢慢耗死他或者讓他自找死路52F 07/13 12:45
→ geesegeese  : 選舉的事交給美國人煩惱
推 catlazy42120: 你直接殺進莫斯科，布丁就有理由用核彈，核彈現在是54F 07/13 12:48
→ catlazy42120: 潘朵拉寶盒，沒人知道首擊會不會變終擊，就算能贏
→ catlazy42120: 歐美各國也不想賭核彈炸到的損失，只要能讓俄羅斯
→ catlazy42120: 打不贏又沒理由用核彈發飆，保護歐陸不受侵擾才最划
→ catlazy42120: 算
→ geesegeese  : 只能怪烏克蘭遇到這個惡鄰居，如同當年芬蘭波蘭59F 07/13 12:50
推 catlazy42120: 就算沒引發核戰就把普丁打倒，後續歐亞草原失去獨60F 07/13 12:51
→ catlazy42120: 裁者，底下的軍隊不會自動變成民主政體，歐美打爆俄
→ catlazy42120: 羅斯是一回事，能不能治理是另外一回事，以色列打爆
→ catlazy42120: 加薩很簡單，但行政控制就極難
→ geesegeese  : 以色列打爆加薩，納坦雅胡就要下台了，養寇自重64F 07/13 12:53
→ geesegeese  : 才是硬道理
推 shi0520     : 民主黨下去換共和黨對UKR也沒多好 共和黨現在明顯就66F 07/13 12:53
→ shi0520     : 是把中國當首要解決對像
推 Brioni      : 俄國統治當局不會接受莫斯科政權消失而基輔政權卻還68F 07/13 12:54
→ Brioni      : 在這種事，至少肯定弄個烏俄一起從地球消失
→ geesegeese  : 某東亞島國惦惦看就對了，一切都是大國博弈，千萬別70F 07/13 12:55
→ geesegeese  : 押錯
→ geesegeese  : 至於俄羅斯，為了普丁繼續犧牲吧，不是你死就是普丁
→ geesegeese  : 死
推 x86t        : 直接打爆俄羅斯設傀儡政權然後阿富汗再重演一次？74F 07/13 12:57
→ x86t        : 美國是裝傻不是蠢
推 q34355997   : 烏克蘭在美國眼裏=韭菜 別笑台灣也一樣76F 07/13 13:04
推 vt1009      : 敗登77F 07/13 13:04
→ tsbljonathan: 美國大概怕烏克蘭直接把俄國打垮78F 07/13 13:05
推 PTTJim      : 昨天拜登還把澤倫斯基口誤說成普丁，剛說完就發現79F 07/13 13:06
→ PTTJim      : 自己說錯改說會打贏普丁的男人...
推 t72312      : 說啥呢 老美只是怕跟普丁全面開戰81F 07/13 13:06
→ driver0811  : 連人家名字都喊錯，不可信82F 07/13 13:07
推 PTTJim      : 這樣不乾不脆的是要人家怎麼打贏普丁...83F 07/13 13:08
推 JJiaK       : 拜登真的該滾了84F 07/13 13:10
→ machiusheng : 敗登：戰到最後一人85F 07/13 13:10
推 smpian      : 要押寶當然是押自己，科技實力夠別國才會談合作86F 07/13 13:10
推 kakuj       : 拜登年底就滾蛋了87F 07/13 13:21
→ jetzake     : 這就像美國人會支持台灣自我防衛但不會支持反攻大陸88F 07/13 13:25
推 f743182002  : 相信美國會幫 然後家園變戰場89F 07/13 13:25
→ jetzake     : 概念一直都很簡單 就有人非要裝不懂90F 07/13 13:25
推 t72312      : 老美怎麼可能為了烏全梭 川普更現實91F 07/13 13:26
→ jetzake     : 然後就開始收錢講幹話 反正中共很願意付錢對不對?92F 07/13 13:26
→ IMGOODYES   : 俄羅斯是美國用來控制歐洲的工具，所以不能打死93F 07/13 13:26
→ t72312      : 樓上這種說法好像怕不小心練太壯一樣94F 07/13 13:27
推 inter87     : 某東亞島國惦惦看就對了，一切都是大國博弈，千萬別95F 07/13 13:28
→ inter87     : 押錯。》〉你看烏現在是籌碼這麼慘，怎麼希望自己變
→ inter87     : 這樣
推 umbrellas021: 什麼叫做歐美不希望烏克蘭贏，現在是只要拳頭大就能98F 07/13 13:30
→ umbrellas021: 侵略別人？
推 palindromes : 好慘 難怪中俄肆無忌憚100F 07/13 13:31
推 t72312      : 國際現實本來拳頭就是籌碼 認清現實吧101F 07/13 13:32
→ t72312      : 抱老美大腿不也是因為老美拳頭跟砂鍋一樣大嗎
推 palindromes : 跟拜登哪有關係 他都失智成那樣103F 07/13 13:35
→ palindromes : 背後幕僚在下棋不是嗎
→ vt1009      : 國際戰犯法庭只對戰敗國適用105F 07/13 13:36
推 coca5108000 : 歐美如果真希望打爆鵝，那就是直接派兵了而不是軍援106F 07/13 13:40
→ coca5108000 : 還各種限制
→ coca5108000 : 某東南亞島國該看的是烏的情勢以後會不會發生在自己
→ coca5108000 : 身上
推 tonyxfg     : 嫌美國支援的武器限制太多，那就不要拿啊!烏克蘭怎110F 07/13 13:45
→ tonyxfg     : 麼不帶種點宣布不屑拿美國的免費武器?
推 saccharomyce: 好心幫助還要被嫌棄 人果然不能做善事112F 07/13 13:48
→ tonyxfg     : 搞清楚，美國沒有義務無上限支援烏克蘭耶!113F 07/13 13:48
→ tonyxfg     : 這讓我想起乞丐拿到援助金，卻對善人大罵為什麼要
→ tonyxfg     : 限制他拿這錢去買什麼，為什麼不能隨他高興買酒買菸
→ tonyxfg     : 的故事
推 Idiopathic  : 搞不好烏已經用來打本土 只是沒講而已117F 07/13 13:50
→ Idiopathic  : 美國也是睜一隻眼閉一隻眼 嘴巴說不行 真的打也沒差
推 t72312      : 樓上沒看內文嗎 真的打下去拜登的熱線會響不停捏119F 07/13 13:53
推 inter87     : 有人願意出人力幫忙削弱俄對歐美有利，當然給你武器120F 07/13 13:54
→ inter87     : ，方向相同，目的不同
推 aegis43210  : 追根究底就是烏克蘭太窮，歐美不可能冒著核戰的風險122F 07/13 14:02
→ aegis43210  : 全力支援烏克蘭，民主價值很重要，但歐美高層也要為
→ aegis43210  : 選民的生命負責
推 geesegeese  : 不是不希望烏克蘭贏，是希望俄羅斯輸，而且徹底125F 07/13 14:02
→ geesegeese  : 弄死這個瘋狂的法西斯主義，必須讓他流血到斷氣
→ geesegeese  : 他如果要擴大戰場就有理由加速弄死他
推 aegis43210  : 烏克蘭人現在應該努力996，把國家軍工業建立起來，128F 07/13 14:07
→ aegis43210  : 而不是只會罵歐美，西方國家給的幫助很多了，這樣也
→ aegis43210  : 站不起來是要人怎麼繼續幫下去
推 quanhwe     : 想想民主黨都幹了什麼好事就知道了 柯林頓將烏克蘭131F 07/13 14:10
→ quanhwe     : 的核武送到俄國 歐巴馬卸除烏克蘭一堆重裝備和防衛
→ quanhwe     : 武器 說是民主黨直接造成現在的戰禍 一點也不為過
→ uncle925    : 烏要想辦法靠自己 歐美的支援絕對有上限134F 07/13 14:11
推 aegis43210  : 好笑，以前烏克蘭親俄，自然要拆除武裝，東歐才會安135F 07/13 14:16
→ aegis43210  : 穩，這也要怪民主黨...…
→ aegis43210  : 會造成戰禍是烏克蘭人自己不努力，2014~2022，這八
→ aegis43210  : 年仍然一樣貪腐，才造成現在這局面
推 quanhwe     : 猜猜這些武裝被送到哪裏了呢 俄國!139F 07/13 14:20
推 quanhwe     : 當然歐巴馬還很自豪 說烏克蘭沒這些武器 將可以使
→ quanhwe     : 他們遠離戰火
推 kobebrian   : 可以理解美國想塑造邪惡軸心以拉攏歐洲共同抗中俄142F 07/13 14:24
→ kobebrian   : 的心眼 但烏克蘭真他媽可憐
推 kobebrian   : 雖然以前親俄 但這次投名狀也納了 還能做啥
→ geesegeese  : 有人是不是覺得烏克蘭押錯邊？145F 07/13 14:28
→ geesegeese  : 要不要問一下日本德國錯估情勢的下場？
推 aegis43210  : 沒錯呀，目前北約的東歐國家的確遠離戰火了147F 07/13 14:30
→ geesegeese  : 要不要問一下國民黨當年為啥抗戰到底？148F 07/13 14:30
→ geesegeese  : 歷史是一直重複尤其是軍事上，科技只是讓形態改變
推 kobebrian   : 烏克蘭絕對是選對邊啊…難不成想被併吞？150F 07/13 14:32
→ kobebrian   : 但選對了只是沒那麼慘 納投名狀的代價真高
推 geesegeese  : 俄羅斯未勝，烏克蘭的國際地位在歐洲已顯著提升152F 07/13 14:33
→ geesegeese  : 誰叫烏克蘭以前選錯邊一直，民族獨立本來就是抗戰
推 quanhwe     : 歐巴馬說卸除這些武器將使烏克蘭人免於戰火 反手就154F 07/13 14:35
→ quanhwe     : 將這些武器送到俄國 結果俄國現在拿這些武器在打烏
→ quanhwe     : 克蘭
→ geesegeese  : 抗戰不慘，慘的是抗戰不勝利，還有下一次157F 07/13 14:35
推 aquarius360 : 除非烏克蘭人未來願意當現在在戰場上向著他們衝刺158F 07/13 14:38
→ aquarius360 : 堆屍的軟糖熊屍，否則現在別無選擇，就是得要把俄
→ aquarius360 : 軍徹底打死打殘。
噓 finhisky    : 鵝國丟核彈 美國負什麼責？161F 07/13 14:39
推 vovoson     : 台灣人最勇 核彈來就射 這麼勇你去研發出來去打中162F 07/13 14:42
→ vovoson     : 國啊
→ vovoson     : 台灣也曾經有不聽美國爸爸的話被趕下台的政權啊 司
→ vovoson     : 機這麼勇可以射看看還有沒有美援歐援給你飛彈
推 deepelves   : 再次證明美國就是想用烏克蘭消耗俄羅斯而已166F 07/13 14:50
→ deepelves   : 從來沒有允許打贏
推 patrick08   : 是拜登在耗 川普可不喜歡這套168F 07/13 14:56
推 andyken     : 未看先猜一堆人反觀台灣，請問發射雄昇或雲峰需要169F 07/13 14:57
→ andyken     : 美國同意？
→ patrick08   : 所以拜登蠢啊 任期有限還跟俄羅斯打長期戰171F 07/13 14:58
推 t72312      : 喔 亂搞F16會斷料喔172F 07/13 14:58
推 x86t        : 雄昇雲峰都是台皮美骨阿...斷料就沒有了173F 07/13 14:59
推 aegis43210  : 拜登沒耗好嗎?去年都叫烏克蘭提早反攻了，反而是共174F 07/13 15:00
→ aegis43210  : 和黨在元老院擋援烏法案
推 andyken     : 斷料？戰爭時誰還管你斷不斷料，先射就對了，還有176F 07/13 15:02
→ andyken     : 沒有機會生產都是問題
→ JOHN117     : 台灣確實該發展核燃料產業，把整個核工業規模做大，178F 07/13 15:06
→ JOHN117     : 才有啟用核電廠的正當理由
推 mcyangtw    : 拜登這個態度不如川普，要不和就開幹180F 07/13 15:19
→ geordie     : 明明一堆人都知道直接把俄羅斯打爆後的處理有多麻181F 07/13 15:43
→ geordie     : 煩.…
推 x86t        : 照你這邏輯現在烏克蘭就應該用手上的長程飛彈直指183F 07/13 15:55
→ x86t        : 莫斯科 不需要等歐美繼續軍援
推 chocopie    : 民主黨相信中國，結果中國產能過剩傾銷全球。185F 07/13 15:56
→ chocopie    : 相信俄羅斯，於是俄羅斯從克里米亞再到侵略烏克蘭。
推 lomgray     : 民主黨相信俄羅斯？話反過來說也可以嗎？187F 07/13 15:58
推 HAHAHUNG    : 我國的飛彈一定要產能全開188F 07/13 16:05
推 yahappy4u   : 拜登的最後一搏，還不授權打。189F 07/13 16:13
→ yahappy4u   : 這樣年底必輸啊
推 andyken     : 笑死，我們還有時間造飛彈，烏克蘭可沒有191F 07/13 16:14
推 patrick08   : 總算有人知道拜登時間快到了 時間壓力在烏克蘭不在192F 07/13 16:14
→ patrick08   : 俄羅斯
→ patrick08   : 川普可沒說過無限軍援烏克蘭 反而常酸司機只會要錢
→ andyken     : 一堆人老想把烏克蘭的狀況套用到台灣，根本就兩回195F 07/13 16:16
→ andyken     : 事
推 Idiopathic  : 說真的 台灣目前比烏克蘭重要多了好嗎197F 07/13 16:19
推 baboosh     : 拜登哪怕嘴巴說說要炸莫斯科也好呀198F 07/13 16:27
推 warchiefdodo: 戰時還認為台灣可以轟中國的可以醒醒了199F 07/13 16:27
推 andyken     : 醒啥麼？頂多就ATACMS跟SLAM-ER不能用而已200F 07/13 16:36
→ PTTHappy    : 講話要講精確!子句的主詞咧?美製不能轟 但國造的呢?201F 07/13 16:38
→ andyken     : 中國如果這麼有自信可以趁現在打看看，看會不會禁202F 07/13 16:38
→ PTTHappy    : 台灣用國造飛彈轟中國 怎麼了不行嗎?是誰沒醒?203F 07/13 16:39
推 andyken     : 還有一點就是台灣是買的，不是送的，買的使用權就在204F 07/13 16:50
推 inter87     : 可以轟 但大陸可以轟過來的飛彈大於我們國造的飛彈205F 07/13 16:50
→ inter87     : ☺
→ andyken     : 買家身上，賣家頂多只能用以後不賣你或維護來威脅207F 07/13 16:50
→ andyken     : 所以呢？對面要轟核彈是不是？到現在還在核平台灣喔
推 deepelves   : lomgray布達佩斯備忘錄就是柯林頓相信俄羅斯不侵略209F 07/13 16:52
→ deepelves   : 要不要提醒你柯林頓是民主黨還是共和黨
→ deepelves   : 千金難買早知道！柯林頓後悔當年不該勸烏放棄核武
→ andyken     : 布達佩斯備忘錄不是拔核武而已，連所有烏克蘭的逆火212F 07/13 16:53
→ andyken     : 和空射巡弋、反艦飛彈都被拔光或賣給俄羅斯抵債
→ saccharomyce: 對西方來說 核武國家當然越少越好214F 07/13 16:58
→ saccharomyce: 當時烏克蘭和西方的交情可沒多好
推 ZoHan       : 看好了 台灣 這就是美國護衛同盟民主決心的樣子  多216F 07/13 17:00
→ ZoHan       : 死一個美國人都不願意
推 sedgewick   : 烏克蘭就算有核武, 這三十年下來可能也沒錢維護. XD218F 07/13 17:01
→ ZoHan       : 還想美國死光半個海軍空軍為你台灣在第一島鏈跟中219F 07/13 17:01
→ ZoHan       : 國攤牌 wwwwww
推 andyken     : 別忘了烏克蘭在戰爭前可是連同盟的邊都沾不上...221F 07/13 17:02
推 patrick08   : 那核武是前蘇聯部署在烏克蘭的 被拿掉剛好而已 烏222F 07/13 17:02
→ patrick08   : 克蘭那根蔥 沒資格拿核彈
推 sedgewick   : 美國戰死一半海空軍不是我們想的, 是解放軍想的...224F 07/13 17:02
推 aegis43210  : 不就說烏克蘭的原罪就窮和親俄，柯林頓只是安撫烏克225F 07/13 17:03
→ aegis43210  : 蘭人而已，當時那個美國總統都會這樣做
推 quanhwe     : 烏克蘭當時不肯放棄核武 柯林頓還派特使去施壓227F 07/13 17:08
推 avatarboy   : 這篇果然吸引很多蚊蟲228F 07/13 17:10
→ PTTHappy    : 看好了 李尚福 魏鳳和被拔官 火箭燃料注水 共軍鳥樣229F 07/13 17:11
→ PTTHappy    : 只有活在井內的粉紅無自知之明 連國關常識都缺乏
推 lomgray     : 美國豈止拔過烏克蘭的核武？台灣的也被拔過，時任231F 07/13 17:18
→ lomgray     : 總統的是共和黨Reagan。拔除別國核武包括盟國在内，
推 andyken     : 台灣被雷根拔的，但是烏克蘭是現成的，我們是剛要測233F 07/13 17:19
→ lomgray     : 是兩黨共識。以此來判定親哪國，豈不是共和黨親中？234F 07/13 17:19
推 warchiefdodo: 另給個看法，烏克蘭會不會是打太好了？烏克蘭如果兵235F 07/13 17:20
→ warchiefdodo: 敗如山倒，直接被推到利沃夫，北約還會這樣嗎？看看
→ warchiefdodo: 南韓，當初被打到趴，都快滅國，靠美軍才救回來
→ warchiefdodo: 因為烏就算打不到俄腹地，俄軍推進還是比烏龜慢，西
→ warchiefdodo: 方國家就沒差，反正死的不是他家的人
推 jaywang4    : 要說拔核武，第一名一定是日本好嗎？非核三原則只差240F 07/13 17:23
→ jaywang4    : 沒寫進憲法裡
推 andyken     : 美國當初都安排澤倫斯基逃亡了，你說呢？結果俄軍掉242F 07/13 17:24
推 kinki5566   : 烏克蘭打太好了 拜登怕一不小心就把俄羅斯給滅了243F 07/13 17:24
→ chyx741021  : 消息來源就一篇推特文？244F 07/13 17:24
→ andyken     : 漆打基輔的部隊打到退兵，當時結果跌破一堆人眼鏡245F 07/13 17:25
推 warchiefdodo: 結果來說，烏可能對美國來說真的還好....歐洲就不知246F 07/13 17:27
→ warchiefdodo: 了，東西南北歐等國立場差有點多
推 andyken     : 東、北歐比較在意而已，德國因為國力不多援點沒面子248F 07/13 17:29
→ warchiefdodo: 只能說烏克蘭被綁一隻手起來跟俄打的難分難解符合各249F 07/13 17:29
→ warchiefdodo: 方利益，如果鬆綁那個有五千枚核彈的，風險不免會提
→ warchiefdodo: 高
→ andyken     : 俄國除了沒用核武跟大型化武，其他能用的都用了252F 07/13 17:30
→ warchiefdodo: 有時想想這種挺烏的鄉民，會還蠻失望的，這種大國博253F 07/13 17:32
→ warchiefdodo: 弈，往往比想像的還要扭曲
→ warchiefdodo: 因為烏克蘭確實打的算很好了，撐了那麼久，打爆了幾
→ warchiefdodo: 千量裝甲車
推 andyken     : 另一方面也表示歐美武器的性能跟俄國比代差太大257F 07/13 17:36
推 warchiefdodo: 打了才知道差那麼打，越是打，訂單丟光光258F 07/13 17:37
推 toulio81    : 算了吧！獨裁國家用核彈哪需要真的理由，隨便扯個259F 07/13 17:38
→ toulio81    : 藉口就好
推 andyken     : 動用核武確實隨便找個理由就好，但就是用了會怎樣261F 07/13 17:44
→ andyken     : 不然冷戰早就互丟了，不會兩方大軍在邊境相安無事
→ PTTHappy    : 中國那邊的聲音就是美國不敢丟核彈 中國敢丟 所以美263F 07/13 17:49
→ PTTHappy    : 軍不敢來台 不然中共放話要丟核彈 美國就嚇尿了
→ PTTHappy    : 日本二戰時無核彈 所以美國才敢對日本丟核彈
→ PTTHappy    : 現在中國有核彈 美國不敢跟核武國中國開戰 叭啦叭啦
推 jaywang4    : 有些人對烏克蘭是不是有錯誤的想像，嫌前蘇聯外流的267F 07/13 17:53
→ jaywang4    : 核彈不夠多嗎？他們可不是不搞事的小白兔，讓烏克蘭
→ jaywang4    : 有核彈不是只有俄羅斯會怕被炸耶！
→ andyken     : 俄國自己當年解體外流的武器也不比烏克蘭少到哪去270F 07/13 17:55
→ andyken     : 一堆基地連維持運作的費用都沒了
→ jaywang4    : 張憲義那次也一樣，那時候小蔣快死了，老李尚未掌權272F 07/13 17:56
→ jaywang4    : ，那個核彈是在郝伯村那些軍頭手上，老美會怕很正常
→ geesegeese  : 美國有啥必要丟核彈啊？不怕死的可以不甩美軍274F 07/13 17:58
推 quanhwe     : 原來核武在俄國手上就沒關係 俄國可是有侵略的傾向275F 07/13 17:59
→ quanhwe     : 把小國的核武廢除 結果就是造成俄國覺得可以侵略
推 hahabis     : 既然美國不敢跟核武國開戰，那布丁包子還在等什麼277F 07/13 18:00
→ hahabis     : 放話說烏台不投降就種香菇就好了，幹嘛死一堆人
→ hahabis     : 直接無敵統一世界了。真不知道這些人腦袋在想什麼
→ jetzake     : 中國人只能幻想美國人不想跟他計較才覺得有勝算280F 07/13 18:12
→ jetzake     : 簡單說就是自認弱者 真要開打也覺得自己會輸的意思
→ iqeqicq     : 敘利亞和伊朗發展核生化武器的藉口就是以色列擁核282F 07/13 18:14
→ iqeqicq     : p.s.敘利亞被指控持有化武
→ iqeqicq     : 伊朗在兩伊戰爭就被伊拉克的化武打得不能還手
→ iqeqicq     : 但以色列同時也成功空襲摧毀了伊拉克核設施
→ geordie     : 俄羅斯顯然偏好打烏克蘭的核電廠，而不是動用核武286F 07/13 18:20
→ geordie     : ，嗯？
推 jerrylin    : 等川普上台吧288F 07/13 18:59

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