※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-18 18:06:53
看板 Military
作者 標題 [情報] 潛艦的野望：在海鯤號之後的加菲
時間 Thu Jul 18 08:32:47 2024
有時候，我們規劃專案進程除了需要之外，奇檬子及fu也是很重要的因素。
在台灣拿出海鯤號上檯面之前，有兩個國家雖然也有潛艦需求，但是積極度很普通。然後在
海鯤號開始泡海水洗澡之後，這兩個國家在去年底開始自家潛艦新聞再度浮上。然後在海鯤
號準備在海裡邊洗澡邊玩玩具之後，這兩個國家出現了更新的新聞：
海鯤號開始泡海水洗澡之後，這兩個國家在去年底開始自家潛艦新聞再度浮上。然後在海鯤
號準備在海裡邊洗澡邊玩玩具之後，這兩個國家出現了更新的新聞：
https://news.usni.org/2024/07/16/canada-announces-plan-to-buy-12-under-ice-subma
Canada Announces Plan to Buy 12 Under Ice Submarines - USNI News
![[圖]]()
With the high-profile backdrop of the NATO summit in Washington, D.C., Canada announced it will acquire 12 conventionally-powered submarines for the R ...
![[圖]](https://news.usni.org/wp-content/uploads/2024/07/1280px-US_Navy_111212-N-GU530-103_The_Royal_Canadian_Navy_long-range_patrol_submarine_HMCS_Victoria_SSK_876_arrives_at_Naval_Base_Kitsap-Bangor_for_a_po.jpg)
https://reurl.cc/4rE6qV
Canada Announces Plan to Buy 12 Under Ice Submarines - USNI News
![[圖]]()
With the high-profile backdrop of the NATO summit in Washington, D.C., Canada announced it will acquire 12 conventionally-powered submarines for the R ...
https://www.businessinsider.com/eyeing-china-the-philippines-wants-to-buy-first-
attack-submarine-2024-7
https://reurl.cc/WxjAy5
Eyeing China, the Philippines Wants to Buy Its First Attack Submarine - Business Insider
![[圖]]()
The Philippines is making a shift to counter China's rising might, but the hefty cost of buying a submarine could be better spent. ...
加拿大政府表示要購買12艘潛艦，雖然採購辦公室早在2022年就成立，但是中間討價還價，
放了一堆空氣沒啥進展，忽然一下子說要符合北約2%GDP軍事支出，然後又說要在吃不到AUK
US紅利下重新推進潛艦計劃。
放了一堆空氣沒啥進展，忽然一下子說要符合北約2%GDP軍事支出，然後又說要在吃不到AUK
US紅利下重新推進潛艦計劃。
但是看看相關新聞跟時間線，配合上加拿大軍工產業圈內消息，很多人猜想是杜魯多及部份
加拿大自由黨官員看到台灣自力玩出潛艦（前年還上了The Globe and Mail報紙，讀者們狠
狠地酸了加拿大政府一頓），心裡相當不是滋味（一個人口只有加拿大2/3的國家可以搶盡
新聞版面，要LGBTQ+台灣還更有歡樂氣息而不是像加拿大還走不出悲情、要說晶圓產業趕上
台灣結果交白劵，我前面有在其他板發文過、潛艦還被台灣後發先至），只好強調加拿大有
北約背景，更有能力及資源取得更好更多的潛艦（12艘對比8艘，提供廠商全都是世界一級
廠商）
加拿大自由黨官員看到台灣自力玩出潛艦（前年還上了The Globe and Mail報紙，讀者們狠
狠地酸了加拿大政府一頓），心裡相當不是滋味（一個人口只有加拿大2/3的國家可以搶盡
新聞版面，要LGBTQ+台灣還更有歡樂氣息而不是像加拿大還走不出悲情、要說晶圓產業趕上
台灣結果交白劵，我前面有在其他板發文過、潛艦還被台灣後發先至），只好強調加拿大有
北約背景，更有能力及資源取得更好更多的潛艦（12艘對比8艘，提供廠商全都是世界一級
廠商）
關於加拿大開始評估下一代潛艦，實際上是在2014年5月就開始了：
https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/301/305/march.pdf
而台灣的本世代潛艦自製計劃則是開始於2015年7月，而正式成案則是2016年6月。
結果不意外，到現在加拿大還在評估中，台灣已經一艘在海水裡泡澡玩耍了。加拿大則還在
想是要韓華（韓國）的呢？紳寶（瑞典）的呢？蒂森克魯伯（德國）的呢？還是納凡帝亞（
西班牙Navantia）的呢？
想是要韓華（韓國）的呢？紳寶（瑞典）的呢？蒂森克魯伯（德國）的呢？還是納凡帝亞（
西班牙Navantia）的呢？
啊！還有加拿大船廠目前缺乏合格的潛艦維修能力，讓四艘維多利亞級都有裂縫出現空氣泡
被焊在裡面沒有排除填滿的狀態，必須考慮重新採購。台灣更老的四艘都還在服役中。
另一個就是菲律賓。菲律賓除了中國的壓力，還有鄰居都有了只有我沒有，特別是台灣都可
以自己做了，菲律賓還連一艘都沒有。只是國外媒體也很直接，挑明了說菲律賓一無維持潛
艦艦隊/戰隊所需的維持預算，過往也沒有操作經驗，美國也無法提供訓練（台灣的兩艘美
製舊型潛艦可是美方提供完整接艦訓練）。
以自己做了，菲律賓還連一艘都沒有。只是國外媒體也很直接，挑明了說菲律賓一無維持潛
艦艦隊/戰隊所需的維持預算，過往也沒有操作經驗，美國也無法提供訓練（台灣的兩艘美
製舊型潛艦可是美方提供完整接艦訓練）。
現在回頭看看，海鯤號潛艦真的可以說是專案管理上相當成功的案例，未來只要持續走下去
，台灣是可以有穩定的潛艦設計製造能力。
再來就是希望能拿到F414發動機及堪比五代機等級的戰系及雷達系統，讓ADF計劃能夠成行
。
出差的便宜吃飯篇（單位為美金）：
吃到飽餐廳A：
https://i.imgur.com/APdpvq6.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/APdpvq6h.jpg)
https://i.imgur.com/1QuraRF.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/1QuraRFh.jpg)
https://i.imgur.com/91rKybb.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/91rKybbh.jpg)
吃到飽餐廳B（約16美金）：
https://i.imgur.com/dUnDQu9.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/dUnDQu9h.jpg)
https://i.imgur.com/2HWOeoS.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/2HWOeoSh.jpg)
https://i.imgur.com/Uq5p74r.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Uq5p74rh.jpg)
https://i.imgur.com/T4DCINM.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/T4DCINMh.jpg)
還有請猜猜這是哪間大學（提示：這個建築的某個現象第一個月很新鮮，後面定時會很煩人
）：
https://i.imgur.com/GimIfjH.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/GimIfjHh.jpg)
專案及管理魔人宣洩不滿的嘴砲結束！^_^
--
女神的化身：巡祠
https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.243.162.226 (美國)
※ 作者: Pegasus170 2024-07-18 08:32:47
※ 文章代碼(AID): #1cc6AopM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721262770.A.CD6.html
推 : 只有沒有共諜政客扯後腿 ，台灣說不定更早可以有新1F 07/18 08:37
→ : 一代潛艦..
→ : 一代潛艦..
→ : 16美金不含飲料，所以飲料是多貴。3F 07/18 08:40
推 : 為什麼沒有法國4F 07/18 08:42
推 : 雖然靠不少技術外援 但沒想到自製潛艦被國外當作5F 07/18 08:45
→ : 正面對比 (有點得意) 人助自助者
→ : 正面對比 (有點得意) 人助自助者
推 : 跟法國買梭魚級 有全套服務 不就好了7F 07/18 08:52
推 : Rochester8F 07/18 08:55
推 : 推9F 07/18 09:03
推 : 國防有沒有立即性威脅就會影響對軍備建軍的積極性，10F 07/18 09:06
→ : 加拿大又沒滅國威脅自然對潛艦建軍不積極。菲律賓則
→ : 也是力求外交畫美中三角形領海被解放軍侵入也只能口
→ : 頭抱怨而已…
→ : 加拿大又沒滅國威脅自然對潛艦建軍不積極。菲律賓則
→ : 也是力求外交畫美中三角形領海被解放軍侵入也只能口
→ : 頭抱怨而已…
推 : 然而共匪同路人立委還是要繼續說海鯤是海底鐵棺材14F 07/18 09:06
→ : 真這麼爛的話會讓菲跟加這麼不是滋味嗎
→ : 真這麼爛的話會讓菲跟加這麼不是滋味嗎
→ : 另外很多會酸台灣IDS案的人也不會拿歐美來跟台灣比16F 07/18 09:10
→ : ，這類人只會拿對岸下水餃的建軍進度來說西方世界工
→ : 業文明都沒落了只有中國獨強成世界領導者…
→ : ，這類人只會拿對岸下水餃的建軍進度來說西方世界工
→ : 業文明都沒落了只有中國獨強成世界領導者…
推 : 以美國物價來說 超級划算了吧19F 07/18 09:11
→ : #吃到飽
→ : #吃到飽
推 : 加拿大只要拿錢出來要買很快可以買到吧？需要煩惱只21F 07/18 09:12
→ : 有買什麼和跟誰買
→ : 有買什麼和跟誰買
推 : 買德國貨拿技轉不是美滋滋23F 07/18 09:13
推 : 推24F 07/18 09:17
推 : 台灣真的被茄比搞到練出超屌維修能力XDD25F 07/18 09:17
推 : B餐廳充滿了 soul 太棒了26F 07/18 09:25
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.37.142 加拿大), 07/18/2024 09:36:49→ : 回一樓，就算當年軍購過，也是外購的而非自製。27F 07/18 09:38
→ : 八樓正解:D，這間是University of Rochester，工學28F 07/18 09:40
→ : 院（特別是材料與機械）超級強大，電資領域稍稍微
→ : 普通一些，但還是很強喔！（別拿加州大學系統跟怪
→ : 物工學院的電資來嚕就好）
→ : 還有富比士排名不要太相信！
→ : 院（特別是材料與機械）超級強大，電資領域稍稍微
→ : 普通一些，但還是很強喔！（別拿加州大學系統跟怪
→ : 物工學院的電資來嚕就好）
→ : 還有富比士排名不要太相信！
推 : B餐廳看起來好吃一點33F 07/18 09:43
→ : 電資領域以前是分在科學院跟工學院，不是統一在工34F 07/18 09:45
→ : 學院下，很有趣吧！
→ : 飲料加一塊半美金
→ : 學院下，很有趣吧！
→ : 飲料加一塊半美金
→ : 加拿大投資在水面艦啊，反觀37F 07/18 09:48
→ : 加拿大現在只有13艘接近成功級的巡防艦，沒有驅逐38F 07/18 09:52
→ : 艦喔！然後新世代軍艦請等到2035.....
→ : 艦喔！然後新世代軍艦請等到2035.....
推 : 加拿大不考慮採購核動力潛艦嗎?40F 07/18 10:07
→ : 臺大造船系什麼時候要恢復呢41F 07/18 10:09
推 : 加拿大的type26改 要拖這麼久?!42F 07/18 10:10
→ : 加國附近有北極航道而且必要時要支援美軍。43F 07/18 10:10
推 : 以為是海鯤之後的加菲貓44F 07/18 10:23
推 : 菲律賓要潛艦 我們茄比級除役送他們一艘45F 07/18 10:33
→ : 玩具而已 菲律賓也不是真的要拿來打共匪
→ : 玩具而已 菲律賓也不是真的要拿來打共匪
→ : 好回天 菲不考慮一下嗎47F 07/18 10:40
推 : 加拿大主要是選擇障礙的問題 願意單純跟單會很輕鬆48F 07/18 10:41
→ : 直接無腦跟團type26、31和澳洲潛艦就好
→ : 直接無腦跟團type26、31和澳洲潛艦就好
推 : 加拿大沒要核潛吧 不想花太多錢養潛艦艦隊50F 07/18 10:47
推 : 讚！臺灣加油！51F 07/18 10:49
→ : 澳洲在核潛造出來之前 會採購新潛艦度過空窗期52F 07/18 10:50
→ : 最起碼先跟那單
→ : 最起碼先跟那單
推 : 吃到飽，好便宜54F 07/18 11:05
推 : 「空氣泡被焊在裡面沒有排除填滿」：俗稱氣孔55F 07/18 11:07
→ : 銲條烘乾不足甚至受潮，或焊接參數不對，像速度太
→ : 快來不及排氣、電壓電流太高融池沸騰產生氣泡。
→ : 或者電流太低融池融化不足造成焊渣包夾在焊道內，
→ : 俗稱夾渣
→ : 是焊接中很嚴重的瑕疵，要用超音波或X-ray 檢測。
→ : 如果沒那麽要求也有人抽樣切片彎板試驗
→ : 銲條烘乾不足甚至受潮，或焊接參數不對，像速度太
→ : 快來不及排氣、電壓電流太高融池沸騰產生氣泡。
→ : 或者電流太低融池融化不足造成焊渣包夾在焊道內，
→ : 俗稱夾渣
→ : 是焊接中很嚴重的瑕疵，要用超音波或X-ray 檢測。
→ : 如果沒那麽要求也有人抽樣切片彎板試驗
推 : 當有成功案例 市場才會找上你 畫大餅誰都會62F 07/18 11:11
→ : 然後那一艘就有超過700個空泡的代價是潛艦潛深大幅63F 07/18 11:12
→ : 減少，然後必須買新的潛艦。
→ : 良心建議：給台船一線員工加薪或者加獎金吧！
→ : 他們值得更好的薪水
→ : 減少，然後必須買新的潛艦。
→ : 良心建議：給台船一線員工加薪或者加獎金吧！
→ : 他們值得更好的薪水
推 : 這感覺有點粗飽的巴菲不便宜啊......67F 07/18 11:16
推 : 真假？雖然我還沒焊過，高壓容器印象中，要求到98%68F 07/18 11:17
→ : 一次成功率的也不足為奇
→ : 一次成功率的也不足為奇
推 : 我一直覺得潛艦是最古錐的兵器, 圓滾滾的...70F 07/18 11:19
→ : 但核彈帶最多, 成天要毀滅地球的就是這種可愛動物
→ : 但核彈帶最多, 成天要毀滅地球的就是這種可愛動物
推 : 加拿大又沒差，位置太爽了72F 07/18 11:23
→ : 目前加拿大還有兩艘潛艦還無法正常執勤…只能當預73F 07/18 11:32
→ : 備隊
→ : 備隊
推 : 台灣潛艦國造走到今天確實不易，感謝相關人員的付75F 07/18 11:38
→ : 出
→ : 出
推 : 台船工程真的該加薪了77F 07/18 11:42
推 : 沒有共碟扯後腿會更有效率更順利+178F 07/18 11:48
→ : 澳洲的type26改也大概10年，台灣再不起造飛彈巡防艦79F 07/18 11:53
→ : ，成功級恐怕要撐到60年代
→ : ，成功級恐怕要撐到60年代
→ : 沒想到加拿大毛病這麼多81F 07/18 11:56
推 : 加拿大沒重大外敵當然軍備懈怠，德國也是這樣啊82F 07/18 12:15
推 : 以為標題被截斷，自動補成加菲貓，想說什麼東西(83F 07/18 12:19
推 : 阿麗你聽我說，我才是蒙面加菲貓84F 07/18 12:19
推 : 加拿大就沒啥急迫性還有美國靠，你看第一島鏈韓日85F 07/18 12:22
→ : 台誰皮不是繃緊的，菲菲就是東南亞國家大家都不怎
→ : 樣的局，也沒急迫性
→ : 台誰皮不是繃緊的，菲菲就是東南亞國家大家都不怎
→ : 樣的局，也沒急迫性
推 : 內容中肯！出差餐點可口....XD88F 07/18 12:27
推 : 不過加拿大的河流級至少已經開工建造，相較之下我們89F 07/18 12:47
→ : 下一代的巡防艦戰系裝備還只存在於朱明的報導中。
→ : 下一代的巡防艦戰系裝備還只存在於朱明的報導中。
推 : 加拿大是因為擺爛 菲菲則是沒那種屁股 連水面艦都91F 07/18 13:06
推 : 臺灣潛艦案成功，照梅復興說法92F 07/18 13:07
→ : 2266了 菲菲哪來的預算養潛艦 裝模作樣給美爸看吧93F 07/18 13:07
→ : 就是拿震海的專案管理進度去換的94F 07/18 13:07
→ : 星星心力跟梅花的肝都燒給潛艦了
→ : 星星心力跟梅花的肝都燒給潛艦了
推 : 海鯤讚啦96F 07/18 13:44
推 : 有總統在盯，星星壓力應該都很大97F 07/18 14:03
推 : 加拿大直接跟美國買就好了啊98F 07/18 14:06
→ : 請問 版主 加拿大的報導是那一篇,,好奇想看一下99F 07/18 14:08
→ : 裂縫出現空氣泡被焊在裡面沒有排除填滿的狀態100F 07/18 14:13
→ : 潛艦如果出現這種狀況非常危險
→ : 應力造成的變化會大幅集中在這些瑕疵上面
→ : 潛艦如果出現這種狀況非常危險
→ : 應力造成的變化會大幅集中在這些瑕疵上面
→ : 我記得以前有比較多，現在只找得到2016年的報導：103F 07/18 15:32
→ : https://www.cbc.ca/news/politics/submarine-welding-repairs-hmcs-chicoutimi-victoria-1.3584592
→ :
→ : 這篇寫的保守很多，以前有比較嚴重的報導，現在找
→ : 不到。
→ : https://shorturl.at/XBBuo
→ : https://www.cbc.ca/news/politics/submarine-welding-repairs-hmcs-chicoutimi-victoria-1.3584592
→ :
→ : 這篇寫的保守很多，以前有比較嚴重的報導，現在找
→ : 不到。
→ : https://shorturl.at/XBBuo
推 : b餐廳偏向棕色調 那種109F 07/18 15:43
→ : 圖片丟給 google 或 chatgpt 就會知道是哪間大學了110F 07/18 17:16
推 : 超便宜欸 現在20鎂都算很便宜的了111F 07/18 17:18
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台灣似乎有人以為潛艦是買方市場而在那邊吹毛求疵般的刁難。 正好最近加拿大潛艦購置案給大家看看潛艦到底是買方還是賣方市場。 加拿大政府之前一直放話說潛在賣方包含日本： 結果有雜誌爆料說日本廠商沒興趣： …146F 30推 4噓
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