※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-09 11:42:21
看板 Military
作者 標題 [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器
時間 Sat Jun 8 21:37:51 2024
嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。
說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔
等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不高，甚
至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。
等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不高，甚
至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。
既然要用手槍，那問題馬上出來：
口徑及彈種
根據北美用戶（？）們的使用經驗，刻意參考這個網站：
https://www.thearmorylife.com/most-practical-caliber-for-self-defense/
榜上第一個就是9x19mm帕拉貝倫 (俗稱的9mm)，網頁有更充分的解釋，再來是.40S&W，第三
才是.45ACP。
9mm的優點是市面上很多緊緻型槍枝，而且後座力很小，在需要快速瞄準擊發的近戰很順手
，所需訓練也很少。FBI也在測試中證明其制止力可以滿足其需求。
.40S&W在類似9mm口徑這下提供了更好的制止力，但是那個後座力讓其在90年代以後市場逐
漸輸給9mm。
至於.45ACP，提供了真正能夠讓目標（人）失去反應力的衝擊。但是重量及後座力需要相當
的訓練才能操作順手。
好啦！如果採用9mm，那麼槍枝呢？
其實市場上已經一堆緊緻型半自動手槍，聯勤也能夠生產自己的9mm：T75系列
可是一把半自動手槍需要的保養也是不少，那個滑套跟復進機制還真的讓一般義務役有些頭
疼。這時候沒有這些滑動元件的左輪又可以浮出來了，於是就有這樣的網站介紹好用的緊緻
型左輪：
疼。這時候沒有這些滑動元件的左輪又可以浮出來了，於是就有這樣的網站介紹好用的緊緻
型左輪：
https://youtu.be/lE2dbTy8ttY
雖然網站最推薦S&W Pro Series 986，但我認為Ruger LCR更適合國軍義務役的刺槍術替代
方案。
有人會說面對解放軍的防彈衣，這些手槍都沒用。如果手槍都沒用，那刺刀就更沒用，因為
手槍打不穿的，也別幻想可以用刺刀刺穿。之前我寫過另外一篇文章提到現今最低階的防彈
衣是可以防刺擊的。
手槍打不穿的，也別幻想可以用刺刀刺穿。之前我寫過另外一篇文章提到現今最低階的防彈
衣是可以防刺擊的。
所以到最後，士兵配備刺刀將逐漸成為過去式，未來的士兵隨身會配備多功能短刀跟手槍配
合手榴彈作為近戰武器。烏俄戰爭已經明確給大家示範近戰的現況跟未來了。
感謝WaterFrog板友提供Sig Sauer MCX Rattler以下是相關資訊：
https://www.sigsauer.com/sig-mcx-rattler-sbr.html
SIG MCX Rattler SBR | SIG SAUER
![[圖]]()
The SIG MCX Rattler is a discrete platform featuring a thin, durable folding stock and a 5.5" barrel with PDW upper. ...
![[圖]](https://www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/2b3907050238394a978dd41ac6e1c0e7/m/c/mcx-rattler-sbr-newgrip.jpg)
原廠介紹影片：
https://youtu.be/RPLu-9nrjHs
結束嚴肅的話題後，依舊是美食（？）部份：
我最愛的大學口胡椒餅：
https://i.imgur.com/yXkt73y.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Y/yXkt73y.jpg)
https://i.imgur.com/hr3de5J.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/hr3de5Jh.jpg)
大腸麵線與臭豆腐：
https://i.imgur.com/6r7Bot9.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/6r7Bot9h.jpg)
蚵仔煎：
https://i.imgur.com/puD9rL6.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/puD9rL6h.jpg)
煎虱目魚肚：
https://i.imgur.com/sJHnSEy.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Y/sJHnSEy.jpg)
雞肉捲：
https://i.imgur.com/AgPDyZG.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Y/AgPDyZG.jpg)
台鐵便當與黑松沙士：
https://i.imgur.com/btwmsGJ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/btwmsGJh.jpg)
安利美特的冰咖啡：
https://i.imgur.com/3tnV8Hr.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/3tnV8Hrh.jpg)
https://i.imgur.com/pAtqPZE.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/pAtqPZEh.jpg)
南港轉運站的關東煮：
https://i.imgur.com/Pjp1IvP.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Pjp1IvPh.jpg)
祝大家有個愉快的週末^_^
--
幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.147.47.126 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-06-08 21:37:51
※ 文章代碼(AID): #1cP5wo_6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717853874.A.FC6.html
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 21:39:12
![]()
--
→ : 未來的近戰就無人機跟手榴彈1F 06/08 21:39
推 : 連長,少校以上軍官,多人操作武器主操作手(砲長,槍長2F 06/08 21:39
→ : )是有手槍的
→ : )是有手槍的
推 : 看標題我還以為是討論裝攻擊頭XD4F 06/08 21:40
→ : 戰鬥個裝的防護力不斷增強,保護區域加大5F 06/08 21:40
→ : 是呀，連我在當噴火組長及120迫擊砲兵（還沒升下士6F 06/08 21:41
→ : 前在兵器連上學過120迫擊炮）時都是配手槍
→ : 前在兵器連上學過120迫擊炮）時都是配手槍
→ : 赤手空拳.手槍子彈.持刀不一定有用8F 06/08 21:41
推 : 手槍的訓練很花時間，連步槍射擊都練不好的單位不要9F 06/08 21:41
→ : 浪費時間金錢去練手槍
→ : 浪費時間金錢去練手槍
→ : 格鬥技其實更花時間,還要健身11F 06/08 21:42
推 : 怎麼沒有應景的肉粽12F 06/08 21:43
→ : 9mm配合左輪真的不難，我在加拿大只花了三個小時就13F 06/08 21:43
→ : 可以上手。
→ : 不是每個人都要會.45ACP
→ : 可以上手。
→ : 不是每個人都要會.45ACP
→ : 近身 直接參考特警在內部空間怎麼攻堅就好16F 06/08 21:44
→ : 我在台灣出差跟放假時可還沒端午節^_^17F 06/08 21:45
推 : 對手是正規軍不是民兵18F 06/08 21:45
→ : 實際上 你要近身 敵軍還不跟你近身咧19F 06/08 21:45
→ : 還不如演練城鎮戰怎麼打
→ : 還不如演練城鎮戰怎麼打
→ : 實際上會出現近身都是戰場上突發狀態，拔手槍跟上21F 06/08 21:46
→ : 刺刀那個快大家都知道…
→ : 刺刀那個快大家都知道…
→ : 對手有無人機的話,直接飛進壕溝.掩體出入口打人23F 06/08 21:46
→ : 兵器連以前配過左輪(對陸軍有左輪)大約用到92年24F 06/08 21:47
→ : 新一代的槍套都支援快速拔槍25F 06/08 21:47
→ : 對呀！96年我下部隊都還有左輪XD
→ : 更正：1995年末
→ : 對呀！96年我下部隊都還有左輪XD
→ : 更正：1995年末
推 : 正規軍穿全套戰鬥個裝,手槍彈能怎樣?28F 06/08 21:49
→ : 賭手槍跟手榴彈打到腿跟面部，用刺刀絕對沒機會，29F 06/08 21:51
→ : 但是如果自己沒辦法躲，手榴彈會很難用。
→ : 但是如果自己沒辦法躲，手榴彈會很難用。
推 : 手槍>>>>>刺刀31F 06/08 21:52
→ : 這個時間點發美食 是要逼人去買消夜嗎?32F 06/08 21:53
→ : 你該慶幸我忘了在買鹽酥雞時拍照…33F 06/08 21:55
推 : 手槍的射擊、保養還有課程設計和訓練應該會是另一場34F 06/08 21:56
→ : 惡夢，更別說還有領彈，撿彈殼和繳彈
→ : 惡夢，更別說還有領彈，撿彈殼和繳彈
→ : 請愛用左輪^_^36F 06/08 21:58
推 : 軍官本來就有在打手槍,那個很簡單,比步槍容易哦37F 06/08 21:58
→ : 左輪不會拋彈殼38F 06/08 21:59
推 : 一張桌子,上面放子彈和槍,軍官上去拿槍,裝上彈匣就39F 06/08 22:00
→ : 可以打
→ : 打完就交槍看靶,手槍安全管制比步槍簡單10000倍,是
→ : 故意不給士官兵打,不是很難管制
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 22:07:44→ : 可以打
→ : 打完就交槍看靶,手槍安全管制比步槍簡單10000倍,是
→ : 故意不給士官兵打,不是很難管制
→ : 陸軍是勤儉建軍的 我看拿剩餘物資的手槍就好了43F 06/08 22:14
→ : 退下來的警槍 不知道是不是銷毀了 發一發也有十萬以
→ : 上吧 不然烏俄先打完也會有剩的
→ : 退下來的警槍 不知道是不是銷毀了 發一發也有十萬以
→ : 上吧 不然烏俄先打完也會有剩的
→ : 那要先有剩餘物資…直接造五發短槍管9mm彈藥左輪還46F 06/08 22:16
→ : 更便宜。反正國軍T75系列手槍也用9mm彈藥了。
→ : 市面上一堆產品可以致敬
→ : 更便宜。反正國軍T75系列手槍也用9mm彈藥了。
→ : 市面上一堆產品可以致敬
→ : 國造 可以不要嗎XD49F 06/08 22:17
→ : 怎麼會有人想支持國造??50F 06/08 22:18
→ : 手槍是用來自裁的，別再妄想敵人會到射程範圍內了51F 06/08 22:23
→ : 要將一個沒用過槍的平民，把手槍訓練到純熟，如同上52F 06/08 22:23
→ : 面的defenser大所講的，需要不少時間，這部分可以從
→ : 前段時間美國警察的用槍報告可以看出來。講真的還
→ : 不如買M870散彈槍還比較實際：有槍托可以抵肩，精
→ : 度較高。泵動式比較不容易故障。近戰時散彈嚇阻力也
→ : 比手槍子彈來的更大，要斜槓打無人機也有案例
→ : 面的defenser大所講的，需要不少時間，這部分可以從
→ : 前段時間美國警察的用槍報告可以看出來。講真的還
→ : 不如買M870散彈槍還比較實際：有槍托可以抵肩，精
→ : 度較高。泵動式比較不容易故障。近戰時散彈嚇阻力也
→ : 比手槍子彈來的更大，要斜槓打無人機也有案例
噓 : 拿個戰鬥小刀不好嗎?58F 06/08 22:24
→ : 哈哈,大師又在亂說了59F 06/08 22:29
推 : 用6發裝子彈的部隊怎麼可能給你配一把副武器呢60F 06/08 22:30
→ : 坦白說近戰格鬥並不是有效率的殺敵方式，非不得已61F 06/08 22:33
→ : 不要發生
→ : 不要發生
→ : 可惡的深夜美食恐怖份子63F 06/08 22:48
推 : 天馬大是台大人？？64F 06/08 22:49
→ : 刺槍術就跟傳武一樣 吹的跟神一樣 什麼招數65F 06/08 22:55
→ : 挑砍劈擋 防左防右 招式一大堆
→ : 氣刀體一致就跟閃電五連鞭一樣
→ : 完全經不起檢驗
→ : 挑砍劈擋 防左防右 招式一大堆
→ : 氣刀體一致就跟閃電五連鞭一樣
→ : 完全經不起檢驗
推 : 不是經不起檢驗, 而是根本沒人用... 從韓戰開始算.69F 06/08 22:58
推 : 手槍喔 glock系列如何 我覺得不用堅持國產吧 這裡一70F 06/08 23:02
→ : 把才500鎂不到妥善率也不錯還是非常成熟的產品
→ : 把才500鎂不到妥善率也不錯還是非常成熟的產品
推 : 要有用前提是對方也要和你玩刺槍術啊72F 06/08 23:02
→ : 都近身到可以刺刀術的距離不過兩三米，那種距離手槍73F 06/08 23:02
→ : 也不用特別練，你刺槍術刺刀方向就是槍口延伸出去
→ : 也不用特別練，你刺槍術刺刀方向就是槍口延伸出去
→ thigefe …
→ : 的方向，那種距離手槍打不到人肢體如此不協調還打76F 06/08 23:02
→ : 算刺刀捅人?
→ : 算刺刀捅人?
→ thigefe …
推 : 左輪好處就基本不會壞阿79F 06/08 23:09
推 : 深夜優文不能只有我看到= =80F 06/08 23:12
→ : 練刺刀還不如練飛刀81F 06/08 23:19
推 : 練彈弓吧，石頭就地取材，還可以順便打下無人機82F 06/08 23:29
噓 : 紅的明顯，手槍其實沒那麼好練的，當兵打過T75覺得83F 06/08 23:34
→ : 要打得準真的不容易，要熟練需要比步槍練更多
→ : 要打得準真的不容易，要熟練需要比步槍練更多
→ : 身上背一把步槍，還要掛手槍？！85F 06/08 23:58
推 : 本篇最後裁示重點，老黃讓大家最近瘋美食...XD86F 06/09 00:13
→ : 要用手槍打5公尺內的目標，除非手腳真的非常不協調87F 06/09 00:27
→ : ，要不然用9mm，在3個小時內就能上手。
→ : 這裡不是討論用手槍射擊20公尺以上的目標，能有25
→ : 公尺的距離，步槍直接開下去更好用。
→ : 這裡的訓練也只要打中5公尺外全身靶，打不中的大概
→ : 也可以準備驗退了！
→ : 如果具有專精操作與保養能力，Glock G26 Gen5是個
→ : 緊緻型的好選擇。
→ : https://us.glock.com/en/pistols/g26-gen5-fs-us
→ : ，要不然用9mm，在3個小時內就能上手。
→ : 這裡不是討論用手槍射擊20公尺以上的目標，能有25
→ : 公尺的距離，步槍直接開下去更好用。
→ : 這裡的訓練也只要打中5公尺外全身靶，打不中的大概
→ : 也可以準備驗退了！
→ : 如果具有專精操作與保養能力，Glock G26 Gen5是個
→ : 緊緻型的好選擇。
→ : https://us.glock.com/en/pistols/g26-gen5-fs-us
GLOCK 26 Gen5 - G26 Gen5 - Available Now
![[圖]]()
The GLOCK 26 Gen5 now features the GLOCK Marksman Barrel (GMB), delivering increased accuracy with polygonal rifling. Buy the G26 Gen5 at your local s ...
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推 : 5公尺有的話大概只有特戰才會練，一般都是2596F 06/09 00:39
→ : 我是112 B80畢業沒錯97F 06/09 00:39
→ : 25公尺我真的直接開步槍或丟芭樂了，對一般義務役
→ : 手槍還太難用。
→ : 25公尺我真的直接開步槍或丟芭樂了，對一般義務役
→ : 手槍還太難用。
→ : 五公尺手槍步槍打不到人，那我會建議槍也別給了，100F 06/09 00:41
→ : 請把該員列入大刀隊好了
→ : 請把該員列入大刀隊好了
→ : 在25-50公尺這個區間，M4系或T91系步槍基本上就是102F 06/09 00:42
→ : 無敵步槍。
→ : 如果是5.56mm口徑，練習重點就是在25-125公尺之間
→ : ，再往上用途不大，特別是面對防彈衣。
→ : 無敵步槍。
→ : 如果是5.56mm口徑，練習重點就是在25-125公尺之間
→ : ，再往上用途不大，特別是面對防彈衣。
推 : 老實說 比起帶手槍 我覺得捨棄手槍 攜帶更多彈匣更106F 06/09 00:44
→ : 好
→ : 好
→ : 如果不用手槍，那現行步槍就要改設計，槍托縮短後108F 06/09 00:45
→ : 要低於50公分。
→ : 也就是說：給我軍規P90
→ : 如果能有廠商設計出一款在5-125公尺戰鬥範圍都能勝
→ : 任的步槍，那會是很偉大的成就。
→ : 要低於50公分。
→ : 也就是說：給我軍規P90
→ : 如果能有廠商設計出一款在5-125公尺戰鬥範圍都能勝
→ : 任的步槍，那會是很偉大的成就。
推 : 那個食物害我忘記這邊在講什麼，蚵仔煎看起來很好113F 06/09 01:03
→ : 吃
→ : 吃
→ : 如果近戰指的是10公尺以內，那手槍的確是比較適合。115F 06/09 01:29
→ : 另外如果你要5～125公尺都好用的步槍，近期的有SIG
→ : MCX Rattler，遠古一點的AKS-74U也是可以
→ : 另外如果你要5～125公尺都好用的步槍，近期的有SIG
→ : MCX Rattler，遠古一點的AKS-74U也是可以
推 : 帶M1A1衝鋒槍，近戰應該是無敵了118F 06/09 01:36
→ : 看政要人士保鏢裝備清單大概就能瞭解10-30公尺防範
→ : 首先是防彈公事包/人肉盾牌/公事包後面一把衝鋒槍
→ : 看政要人士保鏢裝備清單大概就能瞭解10-30公尺防範
→ : 首先是防彈公事包/人肉盾牌/公事包後面一把衝鋒槍
→ : https://youtu.be/_wzNa2x9CWU 這是1段雙方不到10米121F 06/09 02:14
→ : 的壕溝陣地戰 就10米 互丟好幾次 都丟不進對方陣地
→ : 花時間練刺槍 練手槍 不如 把近距離手榴彈拋擲練好
→ : 多打棒壘球 練練傳接球 對丟擲的手感 應該很有幫助
→ : 的壕溝陣地戰 就10米 互丟好幾次 都丟不進對方陣地
→ : 花時間練刺槍 練手槍 不如 把近距離手榴彈拋擲練好
→ : 多打棒壘球 練練傳接球 對丟擲的手感 應該很有幫助
→ : 問題一樣是CP呀, 要配手槍你要弄整個後勤供應, 槍枝125F 06/09 03:13
→ : 維護時間要多花一大截, 結果跟刺刀一樣都只有少到可
→ : 以忽略的時間會用
→ : 維護時間要多花一大截, 結果跟刺刀一樣都只有少到可
→ : 以忽略的時間會用
推 : 美國手槍訓練都是10公尺以內的距離，軍隊的話貼身距128F 06/09 03:22
→ : 離反而更強調，因為貼身距離是最容易射到自己的
→ : 離反而更強調，因為貼身距離是最容易射到自己的
推 : 手槍上裝個刺刀座，愛刺的自己上刺刀130F 06/09 03:22
→ : 9mm子彈便宜 所以相關的槍械受歡迎 但以殺傷力 命131F 06/09 03:49
→ : 中率來說 shotgun 比較好 記得有狙擊手原本是用手
→ : 槍當自衞武器 後來改用. 41 shotgun shell 手槍
→ : 中率來說 shotgun 比較好 記得有狙擊手原本是用手
→ : 槍當自衞武器 後來改用. 41 shotgun shell 手槍
→ : 看到Sig Sauer MCX Rattler了！這真的很夢幻，一把134F 06/09 05:33
→ : 槍，一種彈藥，解決兩個用途，待會補上。
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 05:36:00→ : 槍，一種彈藥，解決兩個用途，待會補上。
推 : 原來是休假吃美食XD (沒有啦）136F 06/09 06:38
→ : 兵工廠品質就算了吧，過保就擺爛137F 06/09 08:36
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 08:45:58推 : 9mm看來不錯 建議就開國際標 直接外購138F 06/09 09:23
推 : 臭豆腐和胡椒餅看起來好好吃139F 06/09 10:52
推 : 國軍長年有虐兵玩兵傳統 要是人手一把手槍 直接把將140F 06/09 10:52
→ : 軍斃了怎麼辦 當然還是刺槍術 能讓將軍安心
→ : 軍斃了怎麼辦 當然還是刺槍術 能讓將軍安心
推 : 美食文，怒142F 06/09 11:06
推 : 9mm印象中警察使用是因為殺傷 穿透力低 不容易過當143F 06/09 11:21
→ : 問題是碰到PCP殭屍就是彈夾打完 人家照樣沖過來
→ : 以戰爭狀況9mm不知道火力夠不夠
→ : 問題是碰到PCP殭屍就是彈夾打完 人家照樣沖過來
→ : 以戰爭狀況9mm不知道火力夠不夠
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