※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-16 20:45:33
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏軍近日曾以大量無人機空襲俄軍機場
時間 Sun Jun 16 14:48:31 2024
https://x.com/NOELreports/status/1801729166858924202
https://x.com/haynesdeborah/status/1801727206101864469
https://x.com/bradyafr/status/1801629416545521924
天空新聞和The War Zone分別報導了烏軍本周四對俄國的Morozovsk機場的空襲
知名的OSINT專家也對衛星照片進行了分析
根據烏克蘭軍情局局長Budanov受訪的說法
烏克蘭該次空襲投入的無人機有超過70架之多
烏軍先前曾在四月五日空襲過該機場一次，這禮拜在6/13再次空襲
已知烏克蘭軍隊近期不斷用長程的無人機去空襲俄軍的空軍機場
這是為了迫使俄軍把飛機向更遠處部署
烏軍希望能藉由這種戰術，削減俄軍飛機投放滑翔炸彈的威脅
俄軍在該機場部署的主要是Su-34
俄軍相關媒體宣稱多數無人機都被擊落，沒有飛機受損
但另有俄國媒體承認俄軍有六名飛官和10名地勤在空襲中身亡
烏軍軍情局長表示仍在進行戰果分析
但烏軍先前曾宣稱摧毀六架飛機、擊斃20人云云
目前沒有公開影像拍到機場現場，只有一些遙遠處的夜間被空襲的火光
俄國當地的羅斯托夫州長也證實有些其他的電力設施受損，
但宣稱沒有飛機被摧毀
衛星照片則顯示，被空襲之前的機場上有放置不少Su-34
俄方媒體雖宣傳沒有飛機受損，但也警示烏克蘭能以這麼多無人機穿透戰線，
是俄軍防空網不夠嚴密的證據
====
不知道國軍能不能也用大量無人機空襲對岸？
若共軍用這招，國軍的機場有足夠的防空火力嗎？
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-06-16 14:48:31
※ 文章代碼(AID): #1cReh2St (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718520514.A.737.html
推 : 我們反擊火力應該就雄二E了吧，拖車比較好隱蔽1F 06/16 14:54
→ : 以中國的生產能力 會變成無人機海 無解 除非台灣電2F 06/16 14:56
→ : 戰贏中共 能癱瘓這些無人機
→ : 戰贏中共 能癱瘓這些無人機
推 : 無人機空襲氾濫欸4F 06/16 15:11
推 : 事實上行動被洩密或被預判了，導致只炸到硬体設施5F 06/16 15:39
→ : 飛機都先飛去別處避難了，短時間不會回來
→ : 算是一場不太成功的突擊行動
→ : 飛機都先飛去別處避難了，短時間不會回來
→ : 算是一場不太成功的突擊行動
The War Zone內文照片，就有機棚被炸開看到裡面有兩架Su-34了(大概多少受損)
而且內文也說了俄軍大概是被空襲之後才把(不管有無受損)開闊地的飛機拖走
另外就是俄軍如果有飛官被炸死，肯定不會是飛機都已經撤走了
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/16/2024 15:58:13
推 : 這是不是顯示無人機其實可以跨越台灣海峽8F 06/16 16:09
→ : 不能用無人機空襲台灣的假設該改了
→ : 不能用無人機空襲台灣的假設該改了
推 : 看衛星照片至少3架，跑道不會燃燒，一定是什麼有油10F 06/16 16:10
→ : 的東西燒起來甚至爆炸才會造成那樣地上大片黑。另
→ : 一邊直線更多燒焦地面，但照片太小不好判斷
→ : 的東西燒起來甚至爆炸才會造成那樣地上大片黑。另
→ : 一邊直線更多燒焦地面，但照片太小不好判斷
→ : 想不通怎麼會有人覺得無人機不能跨過海峽13F 06/16 16:13
推 : 中共無人機海這麼厲害那為什麼要先打台灣，先飛十14F 06/16 16:45
→ : 億架過去日本先把南京那三十萬條命的仇先報了不好
→ : 嗎？日本你都隨手灰飛煙滅了，美國都要認你共做義
→ : 父當呂布了。
→ : 億架過去日本先把南京那三十萬條命的仇先報了不好
→ : 嗎？日本你都隨手灰飛煙滅了，美國都要認你共做義
→ : 父當呂布了。
推 : 無人機怎麼不能越過海峽，重點是具備足夠航程、載彈18F 06/16 16:50
→ : 量、飛行穩定性、衛星通訊能力的無人機絕不會便宜，
→ : 而能夠在發動空襲後返航的機種更貴。
→ : 其價格絕對比一發SRBM貴上許多。
→ : 量、飛行穩定性、衛星通訊能力的無人機絕不會便宜，
→ : 而能夠在發動空襲後返航的機種更貴。
→ : 其價格絕對比一發SRBM貴上許多。
推 : 無人機能從對岸起飛跨海峽的 會貴到可以用飛彈打22F 06/16 17:13
推 : 那兩台被炸的是在維修棚，無法起飛才被炸23F 06/16 17:19
推 : 烏克蘭能大量運用的東西絕對不會貴24F 06/16 17:33
→ : 但產地是中國就可以無視大部分的成本因素25F 06/16 17:35
推 : 比SRBM貴? 比無導引SRBM貴有可能26F 06/16 17:35
→ : 但那玩意本來就沒多貴
推 : 時代確實變了,雖然海量無人機仍然有通信瓶頸問題,
→ : 但確實這是接下來要頭痛與煩惱的
→ : 就是無人機當便宜CM用
→ : 但那玩意本來就沒多貴
推 : 時代確實變了,雖然海量無人機仍然有通信瓶頸問題,
→ : 但確實這是接下來要頭痛與煩惱的
→ : 就是無人機當便宜CM用
推 : 我很懷疑中國工業能力能不能應付戰爭體制.31F 06/16 17:39
→ : 我們公司在中國產線大約三千人, 戰時大概會停.
→ : 因為一堆零件都是舶來品, 上游斷了整廠就沒事幹.
→ : 現代工業不是有人就可以, 供應鏈的穩定才是關鍵.
→ : 有人手只是讓產品在「商業」上有價格優勢而已.
→ : 我們公司在中國產線大約三千人, 戰時大概會停.
→ : 因為一堆零件都是舶來品, 上游斷了整廠就沒事幹.
→ : 現代工業不是有人就可以, 供應鏈的穩定才是關鍵.
→ : 有人手只是讓產品在「商業」上有價格優勢而已.
推 : 那就用"商業"規格去打啊,次級零件也就用啊36F 06/16 17:45
→ : 俄羅斯正在這麼幹, 靠數量硬是淹死你
→ : 俄羅斯正在這麼幹, 靠數量硬是淹死你
推 : 對啊, 如果不被制裁的話就可以, 像烏俄這樣當背後靈38F 06/16 17:46
→ : 俄羅斯的工業產能還遠不及中國,現在都是靠中國輸血39F 06/16 17:46
→ : 如果兩岸開戰,那一定要對中國源頭打擊
→ : 如果兩岸開戰,那一定要對中國源頭打擊
→ : 因為中國的供應鏈沒有斷, 所以可以輸血給俄國.41F 06/16 17:47
→ : 但如果供應鏈斷了, 中國就沒有生產力了, 人多也沒用
→ : 我們家三千人只是小廠而已, 都已經這樣高度依賴了
→ : 要是十萬人的工廠被斷貨, 那大概只能去磨砲彈了.
→ : 但如果供應鏈斷了, 中國就沒有生產力了, 人多也沒用
→ : 我們家三千人只是小廠而已, 都已經這樣高度依賴了
→ : 要是十萬人的工廠被斷貨, 那大概只能去磨砲彈了.
推 : 中國如果轉入戰時體制, 要從頭做UAV、砲彈啥的45F 06/16 17:52
→ : 就算被國際完全制裁,做這些東西應該不是問題
→ : 就是品質下降點、成本貴點、效果差點、餓死的人多點
→ : 就算被國際完全制裁,做這些東西應該不是問題
→ : 就是品質下降點、成本貴點、效果差點、餓死的人多點
推 : 難... 砲彈這種一戰科技還單純, 但美軍也不怕砲彈多48F 06/16 17:53
→ : 獨裁者才不關心這些事情49F 06/16 17:53
→ : 美軍怕的生產力是五代機, 航母跟長程精密武器.50F 06/16 17:53
→ : 那個確實被制裁就沒法做新的 但最討厭的卻是51F 06/16 17:54
→ : 不上不下的UAV
→ : 不上不下的UAV
→ : 這種高科技產品供應鏈挺雜的, key part 斷了就沒了53F 06/16 17:54
推 : 飛彈打一顆少一顆 無人機以萬數單位54F 06/16 17:54
→ : UAV大概會以千為單位 以萬為單位的是FPV 這飛不過來55F 06/16 17:55
→ : 以老共的製程能力 就算上游全斷供 65nm 這程度應該
→ : 以老共的製程能力 就算上游全斷供 65nm 這程度應該
→ : 不上不下的 UAV 就不知道, 這個很難猜測會怎麼樣.57F 06/16 17:56
→ : 還是能做的 那這程度夠他做北斗接收器了58F 06/16 17:56
→ : 有GNSS、有自動控制 就能做簡易CM
→ : 有GNSS、有自動控制 就能做簡易CM
推 : 是這樣講沒錯, 但大概沒辦法靠這種 UAV 突破灘頭.60F 06/16 17:58
→ : 突破灘頭還是要可同步而且大量打擊, 成功率高的武器
→ : 俄烏戰場的 UAV 看起來都沒有跨軍種同步襲擊的能力
→ : 突破灘頭還是要可同步而且大量打擊, 成功率高的武器
→ : 俄烏戰場的 UAV 看起來都沒有跨軍種同步襲擊的能力
推 : 對,UAV不會是灘頭主力 但可以有效打擊基礎設施63F 06/16 18:09
→ : 或是浪費防空資源
→ : 武器最怕就是找不到一個好的克制手段,UAV的克制確實
→ : 要好好思考
→ : 或是浪費防空資源
→ : 武器最怕就是找不到一個好的克制手段,UAV的克制確實
→ : 要好好思考
推 : 好事67F 06/16 18:22
推 : 讓飛官掛掉比打壞飛機還賺吧68F 06/16 19:11
推 : 所以沒人知道烏克蘭是用哪種無人機？69F 06/16 19:20
推 : 要想到 連伊朗這爛國都能撒長途無人機 中國更可以70F 06/16 19:29
→ : 台海也沒多寬 對比現在無人機航程 而且我深信下一
→ : 代無人機有被電訊定位騷擾 能自主ai索敵的能力 烏克
→ : 蘭俄國沒有 但中共美國會有這能力
→ : 台海也沒多寬 對比現在無人機航程 而且我深信下一
→ : 代無人機有被電訊定位騷擾 能自主ai索敵的能力 烏克
→ : 蘭俄國沒有 但中共美國會有這能力
推 : 看過大學生做自動導航傳統構型UAV 有GPS 三軸加速74F 06/16 19:52
→ : 計 卡曼濾波器 整個控制用ESP32兜起來 若裝上炸藥
→ : 就是87% CM了
→ : 是說ESP32中國國產產量很大 成熟製程就夠了 完全不
→ : 會被制裁
→ : 計 卡曼濾波器 整個控制用ESP32兜起來 若裝上炸藥
→ : 就是87% CM了
→ : 是說ESP32中國國產產量很大 成熟製程就夠了 完全不
→ : 會被制裁
推 : 還是有必要發展合乎成本防制這類無人機的偵打能力79F 06/16 20:13
→ : 現在有在研發機砲打無人機80F 06/16 20:24
→ : 只要用彈幕覆蓋要擋住應該不會太難
→ : 無人機的致命弱點就是皮薄
→ : 只要用彈幕覆蓋要擋住應該不會太難
→ : 無人機的致命弱點就是皮薄
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