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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-05 23:55:16
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 爆中國圍台軍演險釀「斷氣」危機 綠委:
時間 Wed Jun  5 12:53:44 2024


爆中國圍台軍演險釀「斷氣」危機 綠委:永安天然氣接收站3天沒進料
https://www.storm.mg/article/5147120
爆中國圍台軍演險釀「斷氣」危機 綠委:永安天然氣接收站3天沒進料-風傳媒 因應2025年能源轉型目標,政府把5成發電量寄望在天然氣上,但碰上接收站衝擊生態的內憂,還有進口運輸不穩定的外患,讓不少人擔憂恐有「斷氣」危機。立委林岱樺今(5)日質詢時透露,位在高雄的永安液化天然氣接收站,以前平均每天都會有1艘運輸船靠港卸貨,但卻在中國圍台軍演時,竟有3天都沒 ...

 
風傳媒 張庭維 2024-06-05 10:44

應2025年能源轉型目標,政府把5成發電量寄望在天然氣上,但碰上接收站衝擊生態的內
憂,還有進口運輸不穩定的外患,讓不少人擔憂恐有「斷氣」危機。立委林岱華今(5)
日質詢時透露,位在高雄的永安液化天然氣接收站,以前平均每天都會有1艘運輸船靠港
卸貨,但卻在中國圍台軍演時,竟有3天都沒有天然氣運輸船到港卸貨。


林岱華今在質詢經濟部長郭智輝時表示,台灣每年約有400航次的LNG船運輸天然氣到永安
和台中2個港口,也就是平均每天都會有1艘船須要靠港卸貨,但在中國5月23、24日的軍
演時,竟然連續3天沒有任何一艘天然氣運輸船到台灣港口卸貨。就是因為採購模式跟貿
易免條款因素,讓外籍船長拒絕穿越軍演範圍進港卸貨。


林岱華質疑,台灣天然氣備料的天數才7天,真能允許這樣的事情發生嗎?她建議,目前
中油天然氣採購約有30%採取現貨購買,這部分是否改為台電自行採購?中油若擔心台電
會搶生意,那就規範台電所採購的天然氣,自負盈虧且就只能用於發電。



島嶼國家的能源弱點 就是高度仰賴進口

若中國長期軍演 豈不運輸船都不願進港

台灣應該要再增加燃料的儲備量才行

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 作者: saccharomyce 2024-06-05 12:53:44
※ 文章代碼(AID): #1cN-zQb9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717563226.A.949.html
panzerbug   : 早說核能很重要1F 06/05 12:54
observer0117: 天然氣儲備越多風險越高,核能才是正解2F 06/05 13:08
Pinata23    : 在這問題上,反倒要感謝解放軍給台灣一個警告3F 06/05 13:10
Brioni      : 那需要解放軍警告,自己人都警告多久了4F 06/05 13:12
Brioni      : 只是沒人斷食療法警告而已
takeda3234  : 只想到台灣東部設接氣站 然後美軍護航來突破封鎖6F 06/05 13:14
historyway  : 認知作戰7F 06/05 13:16
tokikaze    : 核能要大家先願意讓核電廠長在自己家附近再說8F 06/05 13:17
luckystrike5: 電費終身不用錢我願意9F 06/05 13:19
wahaha99    : 分散式發電更重要 核電輸出功率大  所以一旦變電所10F 06/05 13:19
wahaha99    : 被攻擊 損失的可用電力也大
tsbljonathan: 中國敢在那邊玩假演習真封鎖? 我軍也直接上實彈演12F 06/05 13:20
tsbljonathan: 習~阿共想封鎖就直接被幹爆!
pf775       : 不吹冷氣少玩手機可以省電14F 06/05 13:20
samia28     : 核電還有一個好處就是中共絕對不會去打 所以可以當15F 06/05 13:20
samia28     : 作重要軍事設施存放武器或當作重要據點
wahaha99    : 我覺得說中共絕對不會打的也很奇怪 俄羅斯確實沒打17F 06/05 13:21
wahaha99    : 但俄羅斯不打 不代表中共不會打 再說 俄羅斯也是
wahaha99    : 強佔 在裡面惡搞 甚至還埋炸彈
pf775       : 而且電價要一次漲足20F 06/05 13:22
wahaha99    : 你說把核電廠打掉 中共佔領後還要清理很麻煩21F 06/05 13:22
wahaha99    : 但到底哪裡麻煩 又不是中南海的去清 一定是下面的
wahaha99    : 韭菜 可能還是台灣人去清
wahaha99    : 在獨裁者眼中 除了他自己以外的人 都不是命
wahaha99    : 真的要扛戰爭 要用核電 那就要用現在最新的小型機組
wahaha99    : 把他分散到各處去 然後做好軍事級抗炸
wahaha99    : 不然就是要用太陽能+儲能站
peterlee97  : 某:認知作戰?28F 06/05 13:27
peterlee97  : 之前討論到這個某些一直說能源進口沒問題匪共封鎖無
peterlee97  : 意義的:
peterlee97  : 然後分散式發電 成本要多高 到時候出問題維修成本多
peterlee97  : 高 自己先算一下
SRNOB       : ……33F 06/05 13:28
peterlee97  : 人家分散是拿來備援的 我們反客為主? 電費沒再多34F 06/05 13:28
peterlee97  : 個幾成才有鬼==
shield739   : 核電跟傳統火電如果爆發全面戰爭都可能被打 但如果36F 06/05 13:28
shield739   : 是灰色衝突或者封鎖的話核電可以保證我國電力自持
shield739   :  但火電將完全被斷能源
wahaha99    : 分散式發電成本確實高 但現在前提是要扛戰爭39F 06/05 13:28
wahaha99    : 扛戰爭的事情 哪個成本不高 要不要接受而已
IMGOODYES   : 如果那些儲罐被炸掉不就好笑了41F 06/05 13:29
shield739   : 戰爭也有分全面戰爭跟區域灰色衝突或封鎖 核電可以42F 06/05 13:29
shield739   : 應付後者
peterlee97  : 抗戰確實不能算成本 但你要先估算一下多久之後才會44F 06/05 13:30
peterlee97  : 進入抗戰 那在那個直接台灣的工商環境受不受得了電
peterlee97  : 費長期在5.6.7.8塊之類的高價電
peterlee97  : *在那個“之前”
mnb1234     : 不怕 中國無法封鎖啦 我們有美國爸爸保護48F 06/05 13:31
Farid       : 看完這篇 應該是外籍船長那邊要怎麼溝通吧49F 06/05 13:31
wahaha99    : 噗,如果真的2027要打,你現在蓋都太晚了喔50F 06/05 13:31
shield739   : 現在的發電結構高度依賴火電 不要說全面戰爭了 連51F 06/05 13:31
Farid       : 他們可能不知道對面是紙老虎52F 06/05 13:31
shield739   : 灰色衝突或區域封鎖都有可能導致國內能源危機53F 06/05 13:31
vandervaal  : 話說乾式儲存場好像被擋了很久還是沒過54F 06/05 13:31
wahaha99    : 當然,以台灣老百姓的尿性,不見棺材不掉淚,55F 06/05 13:31
wahaha99    : 是不用想的, 大家洗洗睡, 該幹啥幹啥
shield739   : 所以以國防角度來看核電顯然優於火電57F 06/05 13:32
peterlee97  : 核電已經討論到爛了 現在問題已經不在安不安全 而是58F 06/05 13:33
peterlee97  : 誰能(敢)扛了 也不完全是兩黨自己神主牌的問題了
peterlee97  :  都有自己意志不堅定的部分
mnb1234     : 這立委這樣問是不是洩漏國家機密?該打屁股61F 06/05 13:33
CYL009      : 安全天數呢?62F 06/05 13:33
wahaha99    : 反正扯核電就一定要扯核4 扯核4就要扯亂蓋63F 06/05 13:33
wahaha99    : 然後只要談核5就會被說你居心叵測
wahaha99    : 台灣就只能這樣了
CYL009      : 爽 沒看過啊66F 06/05 13:35
tony121010  : 就沒有人要蓋核電廠啊,你要扯甚麼?67F 06/05 13:35
tony121010  : 天然氣不行,那就是燒煤啦
peterlee97  : 回歸正題 看到這篇很好笑 直接洗臉上幾篇跟前兩年69F 06/05 13:36
peterlee97  :  每每談到說匪共在那搞封鎖會不會影響能源或是各類
peterlee97  : 物資進口要怎麼辦時 說沒問題 甚至講就是為共慘黨
peterlee97  : 幫腔協力者云云 唉 現在是當朝的人提的 可以他媽睜
peterlee97  : 開眼嗎==
wahaha99    : 是啊 既然沒人要蓋核電廠 想扛戰爭 乖乖去蓋光電場74F 06/05 13:36
wahaha99    : 跟儲能場 不然怎麼辦
peterlee97  : 談核五會說蓋在你家 談現有延議會說核廢料放你家 無76F 06/05 13:37
peterlee97  : 限Loop到最後不用討論了
wahaha99    : @peterlee97 我當時也說過 只要開戰 船是不會進來的78F 06/05 13:37
mnb1234     : 中國:謝謝你們製造破口79F 06/05 13:37
wahaha99    : 就算不封鎖 沒有哪個船東會冒這個險 甚至連中國自己80F 06/05 13:38
wahaha99    : 的航運都可能會大受影響
swatseal    : 所以台灣應該封存一些燃煤電廠 應付戰時需要 真打仗82F 06/05 13:38
wahaha99    : 當時的說法是 那就由台灣政府把船買下來 自己運83F 06/05 13:38
wahaha99    : 請美軍護航
swatseal    : 管啥環保阿85F 06/05 13:38
tony121010  : 面對現實繼續燒煤啦86F 06/05 13:39
wahaha99    : 封存燃煤電廠幹什麼, 存些煤差不多吧 XD87F 06/05 13:39
swatseal    : 現在推煤改氣 但燃煤戰爭時還是用得到88F 06/05 13:39
peterlee97  : 匪共還有其他替代管道 我們可沒有 東部運力與基礎89F 06/05 13:39
tony121010  : 進口的不行,北部煤礦重新開採啦90F 06/05 13:39
peterlee97  : 建設又不足 就算確保東部暢通可能也無法維繫基本社91F 06/05 13:39
peterlee97  : 會運作需求 光煮飯可能就可以讓你豆頁痛了
TsukimiyaAyu: 前幾篇說台海封鎖無用的 就知道他們程度了吧93F 06/05 13:39
swatseal    : 煤我記得可以撐60天吧?94F 06/05 13:40
TsukimiyaAyu: 一個小軍演就要斷氣了哈哈哈哈哈95F 06/05 13:40
peterlee97  : 我知道當時有些人也是敢提肯提船進不來 但都會被出96F 06/05 13:40
peterlee97  : 征阿www
wahaha99    : 台海封鎖 說有用也對 說無用也對 要看具體是戰爭的98F 06/05 13:40
wahaha99    : 哪一個階段
tony121010  : 不然叫中油臺電組個船隊啦XD 自己衝XD100F 06/05 13:40
peterlee97  : 燒煤可以維持電 但天然氣的作用不是只有電而已...101F 06/05 13:41
peterlee97  :   而且代表還有石油等等的 煤也是要進口 燒完了呢?
CYL009      : 現在演習就差點出事還用管哪個階段喔103F 06/05 13:41
TsukimiyaAyu: 而且還好是民進黨立委講的 不然會被打成造謠 中共同104F 06/05 13:41
TsukimiyaAyu: 路人
mnb1234     : 欸 之前不是一堆人說封鎖不了的嗎?你們騙我喔?哭106F 06/05 13:41
peterlee97  : 組船隊 誰要開?107F 06/05 13:41
TsukimiyaAyu: 讓我們繼續相信 開戰之後還有LNG用 相信政府能源政108F 06/05 13:42
TsukimiyaAyu: 策 懂?
cannedtuna  : 說得好像打仗期間台積電還會全開生產110F 06/05 13:42
K19chaar    : 囤積鈾需要什麼準備嗎? 支持核能111F 06/05 13:43
mamamia0419 : 不用封鎖,外籍商船覺得有風險當然不會來,何況開戰112F 06/05 13:43
mamamia0419 : ,他們只是商人,不是軍人,又沒有什麼使命必達
peterlee97  : 共匪只是動畫演習而已就這樣 開戰狀況不可能比較好114F 06/05 13:44
mnb1234     : 新的說法是 台積電到時候不會用電嗎XD115F 06/05 13:44
CYL009      : 簡單就是軍艦護航啊 不過到時候我看美國應該會先護116F 06/05 13:45
CYL009      : 航日本物資路線
peterlee97  : 又來了 又有戰爭不用幹嘛用不到論==118F 06/05 13:46
jayppt      : 講過啦 我們需要太陽能光電 分散鋰電池儲能119F 06/05 13:46
jayppt      : 兵兇戰危 台灣一個小島 最能依賴還是太陽能
peterlee97  : 你基本生活 手機 收音機 電台政府機關 商業活動都121F 06/05 13:47
peterlee97  : 不用電 路燈也不需要 就戒嚴 打多久都一律躲家裡是
peterlee97  : 嗎?
avis9 
avis9       : 大陸只要封鎖台灣一切就完蛋了 美國也不會來幫 到124F 06/05 13:47
avis9       : 底是誰認為台灣有一點一滴的勝算的
jayppt      : 前面講核能 打仗時你敢開核能?認真嗎 看看烏克蘭126F 06/05 13:47
tony121010  : 燃煤電廠還是有必要存在,煤的存量可以撐比較久127F 06/05 13:47
jayppt      : 現在戰區內的核電廠 新聞報導是關閉中128F 06/05 13:48
TsukimiyaAyu: 開戰之後台積電員工都應該要上戰場殺敵 開什麼機台129F 06/05 13:48
jayppt      : 柴油會劣化 煤炭和太陽能就是解答130F 06/05 13:48
peterlee97  : “小島”還最能依賴太陽能?131F 06/05 13:48
peterlee97  : 呃 烏克蘭沒有停機阿
cannedtuna  : 核電廠固定目標 三天兩頭丟個小飛彈震幾下133F 06/05 13:48
cannedtuna  : 你敢全力運轉?
cannedtuna  : 核電戰時的情況跟燃氣根本半斤八兩吧
peterlee97  : 還在台積電 台積電只佔用電的8% 其他的92%都不用?136F 06/05 13:49
peterlee97  :  然後開戰工商業生產完全停止?
mamamia0419 : 烏克蘭戰時沒有停核能138F 06/05 13:49
cannedtuna  : 你說台積電現在需要還有得談 打仗核電根本累贅139F 06/05 13:49
peterlee97  : 上陣殺敵? 好像台積電是免被教召員工喔140F 06/05 13:50
Belialdeng  : 是是是馬上封鎖就沒救了141F 06/05 13:50
shield739   : 所有電廠都是固定目標...全面開戰的情況下其實都一142F 06/05 13:50
shield739   : 樣 但核電優勢在於不怕封鎖
samia28     : 大陸不可能打核電廠 是看不懂文章喔144F 06/05 13:50
swatseal    : 不可能? 你誰啊 習近平嗎145F 06/05 13:51
cannedtuna  : 那綠能不是更好 分散又無消耗146F 06/05 13:51
RAA1144557  : 反正高壓變電站打一打,有電廠也沒用147F 06/05 13:52
swatseal    : 太陽能現在好天氣的話 幾乎都佔發電量20%左右 要說148F 06/05 13:52
mamamia0419 : 開戰後電廠不管什麼能都是目標,但中國要求的是佔領149F 06/05 13:52
mamamia0419 : 全島,那攻擊核電代價過高,他們還得自己清,佔領下
swatseal    : 中國真不可能打的 就是太陽能板吧 如果他們用一顆幾151F 06/05 13:52
mamamia0419 : 來暫時關閉供電比較有可能152F 06/05 13:52
cannedtuna  : 不打 但是在附近丟炸彈亂震153F 06/05 13:52
cannedtuna  : 你多久要停機檢修一次?
wahaha99    : 真正開戰後不會運作的反而是台積電155F 06/05 13:52
swatseal    : 百萬美金的飛彈打光電板 台灣會爽死156F 06/05 13:52
RAA1144557  : 現實就是輸電設備最脆弱157F 06/05 13:53
wahaha99    : 這玩意上下游有多少廠商要能正常運作才能作東西158F 06/05 13:53
samia28     : 有常識的人都知道大陸不可能打核電廠 如果有些人連159F 06/05 13:53
samia28     : 基本常識都不懂就別來軍武板討論
jayppt      : 我設想過幾次了 對平民 最好就是透天自己搞光電和161F 06/05 13:54
jayppt      : 鋰電池儲能
cannedtuna  : 你確定你家主席有常識?163F 06/05 13:54
mamamia0419 : 不需要打太陽能板,打儲能轉電的就行164F 06/05 13:54
sdd5426     : 打仗時你敢開核能?怕成這樣啊火力你就敢開喔 還是165F 06/05 13:54
sdd5426     : 中國的飛彈只打核電碰到火力會轉彎
jayppt      : 別依賴什麼輸電167F 06/05 13:54
RAA1144557  : 平民就是自備柴油發電機,太陽能風力跟儲能設備168F 06/05 13:54
jayppt      : 之前家人問過廠商 是可以接受的平民價位做得到169F 06/05 13:55
swatseal    : 真的戰爭 有電也一定是分區供電啦 還想跟現在一樣吹170F 06/05 13:55
jayppt      : 柴油久了還是劣化 不然柴油便宜很多171F 06/05 13:55
swatseal    : 冷氣上PTT打嘴砲喔172F 06/05 13:55
classskipper: 嗯嗯普丁跟俄羅斯高層都超沒常識的173F 06/05 13:56
wahaha99    : 打儲能轉電也行啊 同樣都是一兩顆飛彈能損毀174F 06/05 13:57
wahaha99    : 你越小越便宜越分散 他要攻擊的難度與成本就越高
cannedtuna  : 快投資那個鐵鏽電池176F 06/05 13:59
cannedtuna  : 每個里民中心放個儲電站搜集附近太陽能
bigsun0709  : 核能被打嚴重 還是火力被打嚴重 基本怕被打核能戰時178F 06/05 14:00
wahaha99    : 真的要投資 台北市的屋頂該全面鋪一下179F 06/05 14:00
bigsun0709  : 鐵定會停機 避免核災 火力被炸掉頂多滅火 核能被炸?180F 06/05 14:01
bigsun0709  : 你光處理核災就不知道要耗去多少人力跟資源
kauosong    : 不到黃河心不死。182F 06/05 14:02
samia28     : 大陸不可能打核電廠 有些人就是講不聽喔183F 06/05 14:03
bigsun0709  : 誰給你說不可能了 打了你能怎樣 IAEA吐口水吐死中國184F 06/05 14:04
winderlife  : 質疑黨?中共同路人吧185F 06/05 14:04
jayppt      : 你保證中共飛彈火箭彈就不會炸到核電廠周圍或打歪嗎186F 06/05 14:04
kauosong    : 一年五次演習。一次兩週呢?北中南三個接氣站外呢187F 06/05 14:05
bigsun0709  : 嗎 俄羅斯炸烏克蘭核電廠有被怎樣嗎 國際吐口水大賽188F 06/05 14:05
jayppt      : 戰時是怎麼可以開核電 台灣才那麼點大  核電廠就台189F 06/05 14:05
jayppt      : 北耶
kauosong    : 為什麼要打核電站?台灣大部份都用燃煤跟天然氣啊191F 06/05 14:05
jayppt      : 又不是沙漠深山野嶺192F 06/05 14:05
peterlee97  : 匪共真要打發電站 為什麼不去打沒有任何防護力又在193F 06/05 14:05
peterlee97  : 戰時難以維修的太陽能的集電設備 儲電站等等 這種
peterlee97  : 甚至隨便派潛伏人員進去搞就好 那麼多點真要騷擾根
peterlee97  : 本防不勝防
peterlee97  : 而要去尻防護力高 一定會佈防 又有爭議 爆了他要搞
peterlee97  : 戰後接收又很難處理的核電廠?  還不要提太陽能還
peterlee97  : 天氣限定 如果這種梅雨季怎麼辦?
bigsun0709  : 中國就算炸你核電廠 IAEA也不敢得罪中國啦 中國核電200F 06/05 14:06
kauosong    : 這次聯合利劍就是鎖定三個接氣站了201F 06/05 14:06
mamamia0419 : 俄羅斯不佔領核電那塊,沒影響,中國要佔領全島,影202F 06/05 14:06
kauosong    : 沒必要打核電廠。專注天然氣接收站就好203F 06/05 14:06
mamamia0419 : 響很大啊XD204F 06/05 14:07
jayppt      : 他們不會特別選擇炸核電 但你也不敢開核電了啦205F 06/05 14:07
bigsun0709  : 利益更多 天真以為不敢打根本在自欺欺人206F 06/05 14:07
peterlee97  : 老烏的核電站就在前線 到現在應該都沒停機 到目前207F 06/05 14:07
peterlee97  : 為止應該也沒有危險性損害
jayppt      : 一有個意外 台北真的會變成車諾比第二209F 06/05 14:07
bigsun0709  : 人家不打你也不敢開核電阿 核災的代價是守方承受210F 06/05 14:07
kauosong    : 鎖定台灣三個天然氣接收站。CP值高多了211F 06/05 14:07
bigsun0709  : 扎波羅熱核電廠在2022年就關閉了好嗎212F 06/05 14:08
bigsun0709  : https://reurl.cc/mMXDXM
國際原子能總署:烏克蘭核電廠瀕臨事故風險 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
聯合國國際原子能總署(IAEA)署長葛羅西今天警告,烏克蘭的札波羅熱(Zaporizhzhia)核電廠最近遭到攻擊,瀕臨事故風險。 ...

 
TsukimiyaAyu: 親中政黨應該也樂見燃氣取代核能214F 06/05 14:10
peterlee97  : 匪共敢不敢打核電廠沒人肯定 但他的硬度應該是最硬215F 06/05 14:11
peterlee97  : 能撐最久的發電單位 不然還要選誰?
mamamia0419 : 就被針對的那間而已,話說其實也要分平時能源跟戰時217F 06/05 14:12
mamamia0419 : 能源,戰時的話燃煤是ok的,儲存較久,但前提是存量
bigsun0709  : 根本不是打不打的問題 而是台灣根本不敢賭也不能賭219F 06/05 14:12
mamamia0419 : 夠220F 06/05 14:12
kauosong    : 天然氣接收站 太脆弱了。221F 06/05 14:12
bigsun0709  : 你核電廠戰時鐵定是要停機關門222F 06/05 14:12
Brioni      : 利用政策虧空國庫某方面可以視為敵人策應吧?223F 06/05 14:12
bigsun0709  : 天然氣接收站就算被炸掉 也只是滅火 你核災根本無解224F 06/05 14:13
sdd5426     : 等你戰時天然氣全都沒了 你不想開核電也是得開啦225F 06/05 14:13
mamamia0419 : 台灣不能賭的可多了,退一萬不來說根本連開戰都不能226F 06/05 14:13
mamamia0419 : 賭,所以還是直接投降回歸比較好?
peterlee97  : https://news.ttv.com.tw/news/11109110001800W/amp228F 06/05 14:13
peterlee97  : 看了一下 是因為電網問題 如果電網沒斷 是否還在發
peterlee97  : 電呢?
歐洲最大扎波羅熱核電廠 最後一個反應爐停止運作-台視新聞
[圖]
烏克蘭的核能營運商週日(11日)表示,歐洲最大的核電廠扎波羅熱(Zaporizhzhia),最後一個反應爐在發電廠重新連接到電網後已經關閉運作。有著6個反應爐的扎波羅熱核電廠上週因該地區的戰鬥,導致與電網斷連,並以「孤島模式」運行了數天,僅透過唯一剩下的的反應爐,支持必要的冷卻系統運行。核能營運商E ...

 
bigsun0709  : 為什麼要開??? 戰時還要工業 商業用電???231F 06/05 14:13
sdd5426     : 擔心虛無飄渺的核災 卻對近在眼前的缺電視而不見232F 06/05 14:13
wahaha99    : 所以你沒發現嗎, 打電網就好, 打核電廠幹什麼?233F 06/05 14:14
bigsun0709  : 不會有人還以為戰時還要上班上課 工廠無休吧234F 06/05 14:14
peterlee97  : 天然氣炸掉也是有污染的... 而且什麼都綁手綁腳的235F 06/05 14:14
peterlee97  :  那電怎麼來?
sdd5426     : 戰時工廠不開你拿什麼維持軍火?237F 06/05 14:14
wahaha99    : 至於把飛彈砸在光電廠上, 歡迎, 從來沒看過這麼賺的238F 06/05 14:14
bigsun0709  : 虛無飄渺的核災 SDD要不去跟烏克蘭說下 關啥核電廠239F 06/05 14:15
mamamia0419 : 商業會停,工業還是會部分運作的240F 06/05 14:15
wahaha99    : 還有, 戰時說不用管民生工業的, 最多二到四周241F 06/05 14:15
sdd5426     : 更何況要是民生用電長期不足 對於士氣也是有很大的242F 06/05 14:15
sdd5426     : 影響
wahaha99    : 不然不是投降就是內爆 因為社會無法運作了244F 06/05 14:15
kauosong    : 大家都想太遠了。先想第一關。天然氣進不來怎麼辦就245F 06/05 14:15
kauosong    : 想不完了
mamamia0419 : 民生用電也不能停247F 06/05 14:15
wahaha99    : 基輔也在上班上課喔 誰說戰時不用幹活的248F 06/05 14:16
sdd5426     : 連續停電一個禮拜 大概就有一堆人想投降了 啊不過不249F 06/05 14:16
sdd5426     : 用擔心 那些反核者會幫忙把這些人吊路燈
peterlee97  : 蛤 開戰兩年了 有人還認為開戰工商活動完全停擺??251F 06/05 14:16
peterlee97  : ?
peterlee97  : 你戰時工商業都停止 那你吃甚麼用什麼喝什麼?
peterlee97  : 我到底看了什麼==
bigsun0709  : 怎麼有人以為台海戰爭 跟烏俄戰爭是一樣的 台灣打兩255F 06/05 14:17
sdd5426     : 農業也要用電用水 你沒電連米都種不出來256F 06/05 14:17
bigsun0709  : 年 我是不知道怎麼打兩年啦XDDDD257F 06/05 14:17
mamamia0419 : 又不是開戰後大家就變成山頂洞人型態,除了育樂,你258F 06/05 14:18
mamamia0419 : 食衣住行在戰時都還是得一定程度的運作
sdd5426     : 因為沒電所以水引不到田裡 農業全部死光大家啃樹皮260F 06/05 14:18
sdd5426     : 扯兩年幹嘛 天然氣打兩周就沒了
bigsun0709  : 有核能一樣沒電 所以你講的也是白講262F 06/05 14:18
peterlee97  : https://youtu.be/Fz_R_x4LZuY263F 06/05 14:18
peterlee97  : 要不要看看烏克蘭人在幹嘛 ==
wahaha99    : 打不了兩年 兩周 兩個月總要吧265F 06/05 14:18
AntiqueTea  : 以戰爭立場而言,突擊式的打你核電廠不打電網,那266F 06/05 14:19
AntiqueTea  : 還不如他丟核彈比較快CP值高多了,當台灣發現對方
AntiqueTea  : 集結高度情報顯示在做戰爭發起準備,基本上核電廠
AntiqueTea  : 也會開始停轉!
peterlee97  : 開始不討論了 而且為什麼一定不會打兩年  不可能就270F 06/05 14:19
peterlee97  : 不討論? 真打兩年之後呢 你是要投降嗎?
bigsun0709  : 烏克蘭是腹地大所以才能拖到兩年 打長期戰根本不會272F 06/05 14:19
swatseal    : 台海戰爭會打到稻作一輪以上喔?273F 06/05 14:20
bigsun0709  : 在台灣發生 何況上面早說你核電廠100%是停機關廠274F 06/05 14:20
otis1713    : 完全封鎖不就真打了?還在那邊灰色衝突個鬼275F 06/05 14:20
wahaha99    : 台海戰爭會打多久不知道 但至少要能維持運作到276F 06/05 14:20
mnb1234     : 烏克蘭地大到前線烽火連天 基輔歌舞昇平277F 06/05 14:20
wahaha99    : 美軍進入戰場吧278F 06/05 14:21
kauosong    : 假設一個 夏天用電高峰。解放軍在北中南外海演習兩279F 06/05 14:21
kauosong    : 週。天然氣船不敢來。會怎樣?
swatseal    : 然後商業維持因為要維持基本民生需求,工業區呢? 都281F 06/05 14:21
swatseal    : 設定台灣被封鎖,然後台灣那些出口導向的工業區跟承
mnb1234     : 台灣可沒前線後線283F 06/05 14:21
swatseal    : 平時期一樣程度運轉??284F 06/05 14:21
kinki5566   : 下次軍演一個月 執政黨敢視為解放軍已經開戰嗎285F 06/05 14:22
bigsun0709  : 兩週 用煤發電就行了 而且中國封鎖航道自己也會受影286F 06/05 14:23
bigsun0709  : 響 真的無感早就天天封鎖了
AntiqueTea  : 中共假借演習封鎖你兩週,這個時間已經夠久到影響288F 06/05 14:23
AntiqueTea  : 國際利益,別幻想國際不會介入嗎?光是上一次二炮
AntiqueTea  : 的導彈打到日本的經濟海域,被日本抗議之後,你看
AntiqueTea  : 這次封鎖的演習就避開的日本經濟區域!
swatseal    : 中國軍演一個月 然後這一個月封鎖台灣進出口嗎?292F 06/05 14:23
dz01h       : 不要核能可以試看看推地熱,只是不知道地震影響多大293F 06/05 14:24
mamamia0419 : 天然氣佔台灣供電5成了吧,但開戰後儲量只夠差不多1294F 06/05 14:24
mamamia0419 : 0天,夏季用電的話可能連一個禮拜都撐不到,除非你
mamamia0419 : 秒投降,所以肯定不夠用的,台灣的5成電力
painvano    : 視為解放軍是否開戰是由美國定義的 該去問美國297F 06/05 14:25
wardraw     : 打台灣就是跟美開戰了 還管你核不核災有無人道危機298F 06/05 14:25
sdd5426     : 燃煤好啊 結果這幾年關燃煤開天然氣XD299F 06/05 14:25
wahaha99    : 軍演不等於封鎖...300F 06/05 14:25
wardraw     : 戰事順利就算了 打不下台灣肯定拉那些重要設施(核電301F 06/05 14:25
wardraw     : /晶片廠)下水
bigsun0709  : 天然氣發電佔比高 是因為會有人靠北燒煤空氣汙染303F 06/05 14:25
peterlee97  : 金門在砲戰期間用電發電除了宵禁外都正常了 還在腹304F 06/05 14:26
peterlee97  : 地==
bigsun0709  : 台中還有一個全球最大的火力發電廠不敢用306F 06/05 14:26
swatseal    : 金門是有啥工業? 能用多少電307F 06/05 14:26
peterlee97  : 然後說的好像煤有在國產一樣..308F 06/05 14:26
tenorac195  : 現在是打黨的臉?309F 06/05 14:26
mamamia0419 : 不就我是人我反核>乾淨的煤>天然氣310F 06/05 14:26
peterlee97  : 金門沒有工業 商業與軍方不需要電 不需要發電廠就311F 06/05 14:27
peterlee97  : 有電了?
mamamia0419 : 結果全島變成現在這種神奇的狀況313F 06/05 14:27
peterlee97  : 而且用多少電=不用發電廠嗎?314F 06/05 14:27
bigsun0709  : 煤的庫存量多啊 至少一個月不是問題 要加大保存也融315F 06/05 14:27
peterlee97  : 以月來算?看了頭很痛316F 06/05 14:28
bigsun0709  : 易 核電本來就不是戰爭的最優解 不懂有啥好鑽牛角尖317F 06/05 14:28
bigsun0709  : 真的戰爭時刻 電廠還會運作的也只會是火力跟綠能
wardraw     : 燃煤/油/氣可小型化分散化儲藏/發電 緊急使用還能撐319F 06/05 14:29
swatseal    : 核電有可能的給你核四跟核三延役好了 佔台灣目前發320F 06/05 14:30
swatseal    : 電量也不到20% 照以上這些除核電外其他電力無用者論
bigsun0709  : 而老百姓能用的 估計是太陽能+儲能系統自用 主要傳322F 06/05 14:30
swatseal    : 其他80%怎麼辦 畢竟照你們說 戰時工商業用電跟現在323F 06/05 14:31
bigsun0709  : 輸電力的幾個變電所或是電塔 鐵定是優先被攻擊324F 06/05 14:31
swatseal    : 沒差多少阿325F 06/05 14:31
NAMESTANLY  : 儲能比較重要....326F 06/05 14:31
wardraw     : 核電廠周邊設施/聯外線路被毀 就沒分散備援方案了327F 06/05 14:32
swatseal    : 真要穩 插滿光電板跟儲能 還比幾個核電廠穩 解放軍328F 06/05 14:32
swatseal    : 還沒目標打勒
RAA1144557  : 吵這些還不是石墨炸彈丟一丟破壞電網330F 06/05 14:36
cannedtuna  : 你們不把討論拉回台積電嗎331F 06/05 14:39
cannedtuna  : 只從戰爭的角度來看 預算應該全部灌給綠電和儲能
wahaha99    : 台積電才是戰爭時最不可能運作的那個...333F 06/05 14:41
TsukimiyaAyu: 台積電戰時確實不太可能運作 台男都要上戰場了 沒334F 06/05 14:42
TsukimiyaAyu: 辦法 台灣就台男在扛的
swatseal    : 台灣的科技業 五金加工 工具機 客戶幾乎都是海外 這336F 06/05 14:42
cannedtuna  : 所以該討論的是現在ai缺電而不是戰時需要核能337F 06/05 14:43
swatseal    : 些工廠在台灣被封鎖的情況下繼續開工是要幹嘛? 堆滿338F 06/05 14:43
swatseal    : 倉庫嗎?
swatseal    : 這些工廠停工 台灣工業用電至少掉一半以上
sdd5426     : 半導體業的確不太可能運作 但傳統工業可以或者說必341F 06/05 14:45
sdd5426     : 須要將產能轉為軍火使用 美國二戰下水餃也是因為有
sdd5426     : 底特律汽車工業撐好嗎
swatseal    : 二戰汽車廠能轉成作雪曼 傳產五金廠能轉去作雄三或344F 06/05 14:46
swatseal    : 天弓飛彈嗎? 不太可能吧
sdd5426     : 你當輕兵器不用補喔? 你以為T91甚至是65k2夠用?還346F 06/05 14:48
sdd5426     : 是要像大敵當前兩個人拿一把?
wardraw     : 戰時軍工民生靠燃氣/油/煤發電機發電 能撐過去就好348F 06/05 14:50
wardraw     : 台積員工可能優先轉移至國外廠 也能為戰後復甦備援
RAA1144557  : 比起兵器,炸藥燃料都原料生產問題比較大吧350F 06/05 14:54
TsukimiyaAyu: 憑什麼優先移動?後備軍人優先動員才對351F 06/05 14:57
qpip        : 討論下來就是352F 06/05 15:02
qpip        : 再生能源戰時最穩,難怪要打這個議題
ChenWay     : 這種有頭腦的人都知道的事還要中共軍演來警告,有夠354F 06/05 15:03
ChenWay     : 好笑
rambo2728   : 警告啥,全台灣好幾年前就知道的事就執政黨裝死,這356F 06/05 15:14
rambo2728   : 次演習完一樣船過水無痕悶聲發大財
codehard    : 台海封鎖原物料進不來,產品出不去,工廠開個寂寞358F 06/05 15:16
codehard    : 啊。
ilovebig99  : 再生能源最穩,看來有人對穩的定義有落差,沒太陽沒360F 06/05 15:19
ilovebig99  : 風沒電的東西,你覺得穩?不要說儲能啦,綠能加儲能
ilovebig99  : 的成本你電費要賣多少才能打平?
iqeqicq     : 離台灣最近的是印尼煤和澳洲天然氣363F 06/05 15:21
Mazda6680   : 核能也是高度集中發電..還是綠能+儲能才是戰時王道364F 06/05 15:23
lc85301     : 看一下烏克蘭,有人敢在開戰時開核能電廠嗎365F 06/05 15:28
j8630222    : 很擬真啊 真正開打的時候 沒有國際油船氣船會來 台366F 06/05 15:33
j8630222    : 灣人沒幾天就只能生火煮飯了
Mazda6680   : 中國自己每年要進口8000萬噸..台海開戰中國也沒有船368F 06/05 15:35
Mazda6680   : 會進口..他們的消耗量是我們的六倍以上...
Mazda6680   : 要論戰時影響他們會更慘,讓樓上參考一下
PTTHappy    : 前年有一位kumaxxxxxxx的熊大 已經2年多完全不進版371F 06/05 15:36
PTTHappy    : 先前依版上蠻多人推崇的他講的台灣在能源方面的儲存
PTTHappy    : 耗盡風險沒那麼高(理由是戰時工業停用量就少云云)
PTTHappy    : 如今就這則新聞所示的風險 看不到kuma會如何分析了~
Mystiera    : 首先台灣有煤礦,燃煤機組退役封存不是拆了375F 06/05 15:50
Mazda6680   : 你去看過年時間的綠電佔比就會知道了..kuma正確無誤376F 06/05 15:50
Mystiera    : 其次台灣的用電大戶是工業,海運斷了工業也得停377F 06/05 15:52
outsmart33  : 中國的消耗問題就看他們要不要認真跟俄國拉管線吧378F 06/05 15:59
outsmart33  : 如果真談好了能源從俄國進那影響就沒那麼大
goetze 
goetze      : 問我們能不能撐的住~就是有人要先檢討對面能不能撐380F 06/05 16:08
Mystiera    : 上海吃草珠玉在前欸 中國菜渣餓死不干XDD屁事啊381F 06/05 16:10
Horse129    : 你出門有可能被車撞死 所以一輩子別出門了你說好不382F 06/05 16:12
Horse129    : 好
Horse129    : 標準的因噎廢食嘛
peterlee97  : 綠能跟儲能才王道? 那現在這種梅雨時期呢?385F 06/05 16:13
peterlee97  : 好像軍演那幾天剛好就天氣很糟糕齁
peterlee97  : kuma說的對? 那時候他好像一直吹志願役萬解兵力充
peterlee97  : 沛喔
peterlee97  : 然後對面撐不撐的住重要? 人家有陸路跟其他港 甚
peterlee97  : 至還有海南 甚至還有北韓可以給他煤老鵝給他油氣
peterlee97  :  我們能干擾到? 自欺欺人嗎==
peterlee97  : 核能不一定是最佳解 可是綠能也不是啊 儲能設備的
peterlee97  : 防護是?基本上都是在講分散式的 成本是? 開戰可以
peterlee97  : 不計成本 非戰時呢? 你能接受一度電多少錢? 火力
peterlee97  : 又沒有原料 那要怎麼辦?
swatseal    : 共軍拿幾百萬美金的飛彈打綠能的儲能設備XD 國軍做396F 06/05 16:18
swatseal    : 夢都會笑吧
swatseal    : 核電廠給你核四跟核三延役 不過佔目前發電量十幾%
swatseal    : 以現實狀況來看 有人真以為可能有核五嗎?
swatseal    : 傳統電廠 戰爭時被炸了修復曠日廢時 幾乎可以當作就
Mystiera    : 人家論述是不管甚麼能 大型機組戰時都必須預設關機401F 06/05 16:21
swatseal    : 沒了 光電板需要擔心被炸嗎 不過這些都發電設施 電402F 06/05 16:22
swatseal    : 網不管怎樣 都很脆弱
Mystiera    : 你一天想用幾小時電就燒輕油或有一搭沒一搭的光電404F 06/05 16:23
Mystiera    : 跟發電成本沒關係,你家大樓發電機有算這個嗎
peterlee97  : 呃 他不一定要用飛彈打啊 儲能設備防護趨近於0 還鄰406F 06/05 16:24
peterlee97  : 近社區 隨便混進去弄壞很難嗎? 還能引發社會恐慌
peterlee97  : 勒 防護與維護成本還超高 因為是分散的
peterlee97  : 另外核能那個發電量只談三跟四現有的?二跟一直接
peterlee97  : 忽略? 然後可擴充也忽略? 另外現有的4個加起來20
peterlee97  : 幾趴吧 戰時用電量驟減可以近至少4成 綠能我記得目
peterlee97  : 前極限發電量也是互相差不多
Mystiera    : 要說戰時最穩定的電力來源我看是垃圾焚化爐啦413F 06/05 16:25
peterlee97  : 平戰要平衡 你準備戰時的 平時的成本也要平衡 進入414F 06/05 16:26
peterlee97  : 戰時也要算長期成本 真沒電用發電機不計成本 但如果
peterlee97  : 幾天幾個月 那個大樓受得了?
swatseal    : 2跟1要能用 先解決燃料池滿的問題吧 終儲場又是一個417F 06/05 16:26
swatseal    : 沒人要 蓋不出來的東西
Mystiera    : 彼得我覺得你要先搞懂輸配線原理 超高壓變電沒了419F 06/05 16:27
Mystiera    : 你就算蹲在金山圍阻體上面也充不了手機
peterlee97  : 光電板不怕被炸 但要弄壞好像很簡單啊==421F 06/05 16:27
swatseal    : 要修也很簡單啊 中共浪費五縱人力去鄉下破壞光電版422F 06/05 16:29
swatseal    : 對台灣算好事吧?
Sinreigensou: 跟恢復徵兵一樣 壓力來了就會過了424F 06/05 16:29
Mystiera    : 你連風光核電現在的容量比都搞錯了…425F 06/05 16:29
Sinreigensou: 美國不只一次放話要台灣用核能了426F 06/05 16:30
peterlee97  : 1跟2的池是都好了沒發使用執照 現有都是放裡面 另外427F 06/05 16:30
peterlee97  : 最終處置場這個討論下去討論不完 跟光電板風機那些
peterlee97  : 除役要處置一樣 戰不完
a96932000   : 早說了(攤  只能說歡喜做,甘願受~430F 06/05 16:31
peterlee97  : 會浪費嗎? 一個小偷都要動員好幾個警察處理 一個破431F 06/05 16:32
peterlee97  : 壞者去破壞個場域很難嗎?
peterlee97  : 另外講高壓那個 那是電網的問題了 又會扯更遠了 就
peterlee97  : 算分散式的也會遇到
Sinreigensou: 美智庫專家:台灣承受不起缺電賴清德應趁機調整廢核435F 06/05 16:33
peterlee97  : 又越繞越遠了 好懶 懶的說了436F 06/05 16:34
Mystiera    : 你覺得五縱破壞幾百個社區光電比一個變電所簡單?437F 06/05 16:34
Mystiera    : 我再強調一次打起來大型機組一個都別當作能用
Mystiera    : 集中電網一個節點受損全國跳機,管你什麼能都一樣
Mystiera    : 這麼怕缺電趕快搬到焚化爐隔壁,開戰還是會燒垃圾
cannedtuna  : 拿滲透戰力去挨個敲光電板的畫面實在太有趣441F 06/05 16:38
RAA1144557  : 對中國來說,破壞電網比破壞發電廠簡單多了,後續442F 06/05 16:58
RAA1144557  : 修復也容易,真的炸儲氣槽也只是找自己麻煩
c41231717   : 核電其實蠻脆弱的 把附近變壓站打掉基本上就是自己444F 06/05 17:10
c41231717   : 爽發電而已 電出不去
c41231717   : 風電跟太陽能反而逆變器是分散的 接上電網就好了
c41231717   : 不過價格高 有時候分散風險就是要付點代價
c41231717   : 太陽能成本高某方面也是 他逆變器不同廠牌壽命不大
c41231717   : 一樣 通常都是掛這個東西
kauosong    : 拒統我真的覺得不用打。解放軍用「壓迫」的就可以逼450F 06/05 17:13
kauosong    : 退航班了
Mystiera    : 你說的對,全靠XDD佛心來的,原來XDD是台獨452F 06/05 17:15
Adler87     : 都不知道反中共入侵卻不用核電的心態是什麼453F 06/05 17:16
jason222333 : 沒有陽光光電板等於廢鐵454F 06/05 17:17
a1305168    : 台灣的風電還不是從鄉下經過變電所升壓送到城市,就455F 06/05 17:22
a1305168    : 問誰家裡屋頂有太陽能板的?打變電所風電一樣送不出
a1305168    : 去啦!
vandervaal  : 希望滲透的也能想到敲光電板而不是亂其他重要設施458F 06/05 17:22
JOHNJJ      : 這麼厲害中國想必…459F 06/05 17:28
optw        : 家家戶戶太陽能460F 06/05 17:50
Farid       : 我家屋頂就有太陽能板啊 南部一堆透天都有461F 06/05 18:01
bigsun0709  : 我家屋頂就有阿 獨棟小木屋裝太陽能板很稀奇嗎 笑死462F 06/05 18:20
bigsun0709  : 講問誰家有太陽能板的是不是只待在北部阿 不然去南
bigsun0709  : 部旅行要看到民宅加裝太陽能板的也不少 你要賣電或
bigsun0709  : 是自用都行 誰說一定要變電所升壓才能使用 哪來的錯
suckpopo    : 你先反核,我軍演斷你能源466F 06/05 18:23
bigsun0709  : 務資訊467F 06/05 18:24
bigsun0709  : 斷你能源就等同開戰了 還是台灣只能挨打 還是中國商
bigsun0709  : 船有防空飛彈 你封鎖可以 台灣不能封鎖中國也好笑
bigsun0709  : 而且中國真的這樣搞 那老美護航時 中國打不打?
bigsun0709  : 中國這幾年經濟已經夠糟糕 再來幾次軍演把外資趕光
TsukimiyaAyu: 林岱華應該來本版看一看 就不會問經濟部長這種問題472F 06/05 18:30
TsukimiyaAyu: 了
a96932000   : 我是不太信台海軍會去鎖你中國航運474F 06/05 18:41
a96932000   : 美國護航?你確定平均每天都要進港的天然氣船每艘
a96932000   : 都要美軍護航?即便台灣出錢,美國肯嗎?
BW556       : 又在著要吵核能,裝瞎不正視最終處理廠的問題,只會477F 06/05 18:50
BW556       : 在那邊跳針。
MyGuitar    : 打核電廠就不是台海的問體 有可能會汙染到周邊國家479F 06/05 20:02
KurtMike    : 核電廠面對災害、戰爭的風險和成本,比其他發電廠480F 06/05 20:17
KurtMike    : 還高。
ru04hj4     : 抗中保台用天然氣就是低能到不行的政策482F 06/05 21:02
ru04hj4     : 以國防角度天然氣怎麼補給
dasuperray  : 不管是什麼發電站,一縣市一發電站應該要有吧?484F 06/05 21:07
ru04hj4     : 不用炸啊 直接封鎖就斷氣了485F 06/05 21:10
Adler87     : 太陽能就是不可靠的發電方式,我家太陽能板裝了25年486F 06/05 22:19
Adler87     : 以上,發的電連洗澡熱水都不太夠
Mystiera    : 永和市民為了抬槓把林放生都當成聖旨在拜…488F 06/05 23:05

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( ̄︿ ̄)p bentw 說瞎!
1樓 時間: 2024-06-06 00:24:59 (台灣)
  06-06 00:24 TW
一堆憨鳥   沒辦法     腦子只剩抗中     卻不知道   只有抗中保不了台
2樓 時間: 2024-06-06 12:31:29 (台灣)
     (編輯過) TW
一個真相啦 想抗中保台 抵抗解放軍 蓋核能電廠 自給自足 想統一賣台 就跟外人買貴一點燃料 進口看人家臉色的生活...你要復興基地 寶島台灣對付武力攻台 就電力自足 想賣台去中國做生意就不要打著環保 或求美國出軍艦保護你的天然氣瓦斯桶 人家美國講一句話..欠你喔 ....
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