※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-13 12:06:13
看板 Military
作者 標題 [新聞] 潛艦不考慮荷蘭的原因 ???
時間 Thu Oct 12 18:36:10 2023
請教一下
不談政治混戰
單純就潛艦來源討論
目前看起來
似乎荷蘭很想做台灣這單生意
軍方回應是 劍龍的規格 已經不符需求
黃的回應是 不要有軍火掮客
但 我印象沒錯的話
台灣應該是 買的到就買 買不到才自製吧
荷蘭也是因為中國因素 所以最後只賣出兩艘
這樣的話
荷蘭究竟是不是真的很想做這筆生意 ??
因為真的想做 不就應該爭取直接賣
不然 要用聯合標的方式的話
那也可以大方給優惠 爭取各項裝備的單
所以實在有點看不懂
1是 真的荷蘭技術不到位 台灣不要了
2是 真的不要軍火掮客 所以就算荷蘭肯 但要多過一手 也剔除
3是 知道荷蘭不是真的想賣 只是想幫中國拖延
但時序上 當時也不可能有人知道吧 或敢確認
這樣不就是件很奇怪的事情了
另外 就算是軍火掮客
也不可能只做一家吧 獨家代理之類
應該就算荷蘭出局 也可以趕快找到其他家
不就是水貨商嗎 要賺差價 或回扣
所以是看你的談判 交際 貿易手腕
是這樣嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.162.48 (臺灣)
※ 作者: osee 2023-10-12 18:36:10
※ 文章代碼(AID): #1b9ymSds (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697106972.A.9F6.html
→ : 因為沒有技轉輸出許可1F 10/12 18:37
推 : 荷蘭廠商想做，但荷蘭政府不想2F 10/12 18:37
推 : 荷蘭早就沒能力獨立造潛艦了3F 10/12 18:37
推 : 荷蘭造船場不是倒了4F 10/12 18:37
→ : 荷蘭自用的海象級後繼艦都要尋求別國的設計了5F 10/12 18:39
推 : 荷蘭的相關供應鏈早就沒了6F 10/12 18:39
→ : 重點一直是輸出許可阿7F 10/12 18:39
推 : 我記得國外分析說台灣新潛艦就是荷蘭海象級的台灣特8F 10/12 18:40
→ : 別版，混了些澳洲科林斯級的特徵
→ : 別版，混了些澳洲科林斯級的特徵
→ : 歐洲輸出潛艇技術的主要僅剩英德瑞法，然後西義10F 10/12 18:40
→ : 輸出許可跟政治問題又說是另一個難處
→ : 輸出許可跟政治問題又說是另一個難處
推 : 荷蘭廠商沒有輸出許可 再者他們政府也不給力也是事12F 10/12 18:41
→ : 事實
→ : 事實
→ : 荷蘭上一次造的潛艇叫做劍龍級…14F 10/12 18:41
→ : 當年賣台灣劍龍級時 被中國威脅斷交下 後面4艘就不15F 10/12 18:41
→ : 敢賣了
→ : 敢賣了
→ : 而且現在要荷廠造潛艦，那種感覺就像是17F 10/12 18:42
推 : GL有拿到輸出許可，誰會選沒輸出許可的18F 10/12 18:42
→ : 頂多只有圖紙能賣點錢，剩下的工程師早就不知道去19F 10/12 18:42
→ : 哪裡謀求第二職涯了。
→ : 哪裡謀求第二職涯了。
→ : 請SAAB幫忙設計與製造民用汽車21F 10/12 18:42
→ : 升級劍龍的時候荷蘭還是有團隊參與 但被禁止參與海22F 10/12 18:42
→ : 昌計畫
→ : 昌計畫
推 : 也不是沒有，就要美國一樣花大錢重開產線了吧24F 10/12 18:43
推 : 荷蘭自己的海象要用到2034，到時應該就直接買德國的25F 10/12 18:46
→ : 產線重啟沒好處啊，臺灣又不需要荷蘭幫忙造船。26F 10/12 18:46
→ : 或者授權生產，好久沒造了早就落後了27F 10/12 18:47
→ : 之前荷蘭舔共的很，連晶片都不想和中共切割欸28F 10/12 18:47
推 : 什麼授權都沒有，怎麼給？29F 10/12 18:51
→ : 沒。有。輸。出。許。可。30F 10/12 18:52
謝謝 了解 QQ※ 編輯: osee (123.193.162.48 臺灣), 10/12/2023 18:53:43
噓 : 造船廠不是早就倒了31F 10/12 18:54
推 : 如果你是廠商會不想賣？但各國政府不出許可證也沒用32F 10/12 18:56
推 : 找荷蘭才是詐騙吧，錢丟出去大概中共打來的時候連個33F 10/12 18:56
→ : ！34F 10/12 18:56
→ : 影子都沒有35F 10/12 18:56
【潛艦國造】海外掮客曾開價1千萬美元 向我兜售「水貨版」劍龍級潛艦設計圖 -- 上報 / 要聞
![[圖]]()
潛艦國造IDS原型艦隨著81主裝備取得美方輸出許可到位，潛艦儎台建造工程引用韓國技術正式開工，建造專案管... ...
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20210102160824891003.jpg)
推 : 他們不知道哪裡偷來的37F 10/12 18:57
→ : 倒店貨也有代理商是不是很有趣啊38F 10/12 18:58
→ : 買了 結果後續中國壓力斷料才是最慘的39F 10/12 18:58
→ : 要續請出三倍價喔 兩倍原廠 一倍掮客
→ : 要續請出三倍價喔 兩倍原廠 一倍掮客
推 : 造船廠倒了，不過荷蘭技術工業能力都還在吧，只是41F 10/12 18:59
→ : 看他們政府要不要再投資
→ : 看他們政府要不要再投資
推 : 荷蘭不如賣一些二手海象43F 10/12 19:01
推 : 假如設計來源不正當，美國系統怎麼敢光明正大的44F 10/12 19:03
→ : 放上去？ 美國政府檯面上還是要一切合法才能放行
→ : 放上去？ 美國政府檯面上還是要一切合法才能放行
推 : 荷蘭就沒有輸出許可就不可能成案46F 10/12 19:03
→ : 夢想很美滿 現實卻不如骨感47F 10/12 19:05
→ : 你那邊還來得及 台股要跌到2千點了 快逃48F 10/12 19:07
→ : 投資重啟一條八年後會斷炊的產線幹嘛？49F 10/12 19:07
推 : 還是要選能頂住中國壓力的國家比較保險50F 10/12 19:08
推 : 荷蘭政府不給許可是要買個啥？51F 10/12 19:10
推 : 現在台灣的主線任務就是要自己製造自己培養後勤52F 10/12 19:10
推 : 荷蘭潛艇廠倒很久了，據說潛廠老闆後代有拿劍龍設計53F 10/12 19:10
→ : 避免戰時斷供54F 10/12 19:10
推 : 所以利用直布羅陀的屬地類主權狀態，讓中國想施壓55F 10/12 19:10
→ : 也沒有角度好施壓
→ : 也沒有角度好施壓
推 : 不是有傳出，有些技術協助公司是空殼公司，來競標主57F 10/12 19:11
→ : 要目的，就是讓潛艦國造走冤枉路，拖時間
→ : 要目的，就是讓潛艦國造走冤枉路，拖時間
→ : 原始設計圖稿要賣台灣59F 10/12 19:11
推 : 廠商和政府分開看...廠商永遠都想賣60F 10/12 19:13
推 : 還好有抓住重點是在輸出許可證，而不是圖紙61F 10/12 19:13
推 : 這篇文的時間點是不是有點亂啊？荷蘭想賣已經是好久62F 10/12 19:14
→ : 以前的事了，船廠政府寧願讓他倒也不肯賣，跟海鯤出
→ : 來都差多少年去了？寫的好像最近荷蘭又想賣了呢。
→ : 以前的事了，船廠政府寧願讓他倒也不肯賣，跟海鯤出
→ : 來都差多少年去了？寫的好像最近荷蘭又想賣了呢。
推 : 這篇文應該是有人把私賣劍龍級圖紙，跟荷蘭曾經賣65F 10/12 19:16
→ : 給台灣潛艦，整個概念混淆了
→ : 給台灣潛艦，整個概念混淆了
→ : 劍龍級不是荷蘭海象級.是荷蘭旗魚級67F 10/12 19:18
→ : 海鯤號也跟柯林斯沒什麼關係
→ : 海鯤號也跟柯林斯沒什麼關係
→ : 最近新聞都有講了，一個能拿出輸出許可一個拿不到69F 10/12 19:21
推 : 解串問一下 現在能完全獨立自研自制潛艦的國家就，70F 10/12 19:24
→ : 美俄英法中德日瑞典八國而以吧
→ : 美俄英法中德日瑞典八國而以吧
推 : 新聞都講翻天了72F 10/12 19:27
推 : 荷蘭政府不會給你考慮的機會73F 10/12 19:32
推 : 沒有輸出許可，後面根本白談74F 10/12 19:35
→ : 廠商當然想做生意 看看萊茵金屬 給烏克蘭方案講的75F 10/12 19:42
→ : 天花亂墜 但德國政府就是不開綠燈啊
→ : 天花亂墜 但德國政府就是不開綠燈啊
→ : 荷蘭造船廠只有給部分的劍龍級潛艦圖紙用於我國維77F 10/12 19:43
→ : 修
→ : 修
→ : 韓國勉強算得上吧79F 10/12 19:44
噓 : 荷蘭連自己軍方都沒新的潛艦了 海象級潛艦都90年代80F 10/12 19:50
→ : 歐盟第二流通貨幣叫人民幣，舔共踩台灣是日常81F 10/12 19:54
噓 : 輸 出 許 可82F 10/12 20:00
→ : 政府態度才是重點...83F 10/12 20:05
→ : 荷蘭造船廠都倒光了84F 10/12 20:06
推 : 做劍龍那家船廠倒很久了 當年做的時候荷蘭失業率85F 10/12 20:09
→ : 很高 有台灣的單子大家都很高興 但敵不過中國的
→ : 政治壓力
→ : 很高 有台灣的單子大家都很高興 但敵不過中國的
→ : 政治壓力
→ : 荷蘭多久沒做潛艦了，找荷蘭也是怪啦88F 10/12 20:10
推 : 國外分析(x) 國外通靈(o)89F 10/12 20:11
→ : 為什麼不買日本的90F 10/12 20:14
推 : 劍龍級弄到手但後續相關設備還是被閹割 是你後續你91F 10/12 20:17
→ : 還敢買？
→ : 劍龍那次的我國附加採購案根本爽死荷蘭 連兩廳院的
→ : 燈泡也採用荷蘭產品
→ : 還敢買？
→ : 劍龍那次的我國附加採購案根本爽死荷蘭 連兩廳院的
→ : 燈泡也採用荷蘭產品
推 : 要不要看上一次賣完之後荷蘭被怎麼了？95F 10/12 20:38
→ : 飛利浦燈具也不錯啦96F 10/12 20:53
推 : 荷蘭上次賣完後喔，中共直接把駐荷蘭使節從大使將為99F 10/12 21:06
→ : 代辦（不過還是比中共駐巴勒斯坦的「辦事處主任」高
→ : 階）
→ : 代辦（不過還是比中共駐巴勒斯坦的「辦事處主任」高
→ : 階）
推 : 荷商很想 但是荷蘭政府不想102F 10/12 21:11
→ : 船廠有生意做當然好，母國政府不出許可就沒轍103F 10/12 21:13
推 : 我們有劍龍級80%的圖紙 缺的20%是建造圖104F 10/12 21:14
推 : 配套的零組件跟次系統都要重來，拿劍龍級圖紙的話105F 10/12 21:28
→ : ，大改的程度，所需要的專業跟功力，乾脆就重新設
→ : 計啦
→ : ，大改的程度，所需要的專業跟功力，乾脆就重新設
→ : 計啦
推 : 濳艦的利潤應該非常大，兩三年前澳108F 10/12 21:30
→ : 洲退訂法國濳艦，法國當時真的氣瘋
→ : 了
→ : 洲退訂法國濳艦，法國當時真的氣瘋
→ : 了
推 : 潛艦這東西有設計圖圖也沒用，裝備不一樣配重就不111F 10/12 21:37
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 晚了 我們也不要了113F 10/12 21:52
推 : 荷蘭就不敢批輸出許可呀114F 10/12 22:02
→ : 看到的說法是 荷蘭公司想賣 荷蘭政府不敢放行115F 10/12 22:33
推 : 官方不給過 在2018～2019年台船去歐洲跑了一大圈116F 10/12 22:53
→ : 也包括荷蘭 目的據說是希望能給完整的圖紙
→ : 當然結果是沒一家敢給 直到美國國務院開綠燈為止
→ : 也包括荷蘭 目的據說是希望能給完整的圖紙
→ : 當然結果是沒一家敢給 直到美國國務院開綠燈為止
→ : 沒，荷蘭不想賣119F 10/12 23:07
→ : 飛利浦品牌的爛攤都賣給中國了
→ : 飛利浦品牌的爛攤都賣給中國了
推 : 參考劍龍級或許是有的，但逆向之說我是不信，就像121F 10/12 23:35
→ : 上面推文講的，次系統都完全不同等同大改，不如重
→ : 新設計
→ : 上面推文講的，次系統都完全不同等同大改，不如重
→ : 新設計
推 : 荷蘭的潛艦製造能力已經進太平間了吧?124F 10/13 00:11
噓 : 得125F 10/13 01:27
推 : 荷蘭已經20年沒造潛艦了，他們下一代潛艦也是要126F 10/13 03:20
→ : 要購
→ : 要購
推 : 找韓國才是對的，作戰環境和假想敵都比較一致，被128F 10/13 08:58
→ : 歐洲坑不怕嗎？幻象？拉法葉？
→ : 歐洲坑不怕嗎？幻象？拉法葉？
→ : 荷蘭現在自己都需要別國幫忙造了 更無法幫我們130F 10/13 10:13
推 : 請搜尋 海象級潛艦替換計畫（WRES）
推 : 請搜尋 海象級潛艦替換計畫（WRES）
推 : 法國跟荷蘭都是歐洲不表示兩個都會坑啊，不買荷蘭的132F 10/13 11:33
→ : 原因跟荷蘭過40年後沒相關產能還比較有關吧？
→ : 原因跟荷蘭過40年後沒相關產能還比較有關吧？
→ : 你的馬文君疑問 國防部早就回答過了 一來荷商拿不134F 10/13 11:46
→ : 到輸出許可 二來荷商提供的方案根本就是復刻古董
→ : 真當台灣政府錢多人傻啊?
→ : 到輸出許可 二來荷商提供的方案根本就是復刻古董
→ : 真當台灣政府錢多人傻啊?
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