※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-12 21:11:58
看板 Military
作者 標題 [新聞] 美國為台灣新型潛艦提供先進系統
時間 Wed Oct 11 18:35:08 2023
原文來源：
https://tinyurl.com/2s49f6pn
America Providing Advanced Systems For Taiwan's New Submarine - Naval News
![[圖]]()
Taiwan, which has unveiled its first locally designed submarine, is relying on some key elements of American technology. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.navalnews.com_wp414877a5e9f1fa9f7de25676e77acc3b.jpg)
原文摘要：
America Providing Advanced Systems For Taiwan’s New Submarine
HI Sutton
以下摘要機翻：
海鯤級本質上是海龍/旗魚級（Zwaardvis）的逆向工程，但有一些明顯的差異。然而，隨
著美國提供的現代系統的加入，這艘潛艦已經與時俱進。
即使在今天， Zwaardvis的基本設計仍然有效，適合相對較長的巡邏。特點是擁有相對較
大的武器裝載量、充足的船員住宿空間以及可容納三台柴油發電機的空間。後一個功能允
許電池快速充電。
大的武器裝載量、充足的船員住宿空間以及可容納三台柴油發電機的空間。後一個功能允
許電池快速充電。
從外觀上看，海鯤級可以透過改用 X 型舵來與早期的海龍級區分開來。它還擁有更現代
的混合帆罩，圍繞著現代桅杆系統建造。
桅杆由 L3 Harris 提供，預計將包括光電「潛望鏡」。這些桅杆與美國海軍維吉尼亞級
的桅杆類似，有幾個優點。它們不會穿透船體，因此如果船隻意外撞到船隻，它們會更安
全。
的桅杆類似，有幾個優點。它們不會穿透船體，因此如果船隻意外撞到船隻，它們會更安
全。
另一個優點是它們是模組化的，這意味著新桅杆可以輕鬆伸出或收回。現代光學意味著潛
望鏡不必升起那麼長時間，因此被偵測到的可能性較小。
該潛艦將配備美國提供的MK-48 Mod6先進技術（AT）重型魚雷及美國海軍著名的魚叉反艦
飛彈的潛射版。
這些武器被整合到洛克希德馬丁公司提供的戰鬥管理系統中。
潛艦的主感測器是由雷神公司提供的聲納套件，魚雷發射管下方有一個艦首陣列，以及沿
著兩側延伸的大型側面陣列。
心得感想：
基本上是HI Sutton先前對海鯤號的推測，他一貫認為是由劍龍級發展而來。
根據他繪製的配置想像圖，配置了6個魚雷發射管。
戰鬥系統：洛馬（包括系統整合）
聲納系統：雷神
桅杆系統：L3 HARRIS
魚雷管：義大利設計，德國製造安裝。
武器：美國
--
◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.193.135 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-10-11 18:35:08
※ 文章代碼(AID): #1b9dfVtZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697020511.A.DE3.html
推 : 可是長得有像劍龍嗎？1F 10/11 18:38
→ : 魚雷管那邊覺得不太可能就是了…2F 10/11 18:38
推 : Flak倒是一直都覺得是英國血統，不是荷蘭來的（荷3F 10/11 18:40
→ : 蘭也沒參與）
可能真的要幾十年後解密才會知道→ : 蘭也沒參與）
推 : 德國制造安裝?這點存疑5F 10/11 18:41
這是馬克的推測，不知道他的消息來源就是https://youtu.be/J5q1pbTvE9A?si=nv5WrTz0mKStdI3B&t=305
→ : 雙單雙的設計也不是旗魚級海象級獨有6F 10/11 18:41
→ : 路透社2021年的追蹤報導是直接排除了日本、德國、
→ : 荷蘭的參與
→ : 路透社2021年的追蹤報導是直接排除了日本、德國、
→ : 荷蘭的參與
→ : 海鯤級潛艦外型是蒼龍+機敏 內部是從劍龍級改進9F 10/11 18:49
→ : 施孝瑋還說.. 兩側聲納陣列罩裏說不定沒裝東西10F 10/11 18:52
→ : 說這樣黑箱 誰知道裡面有沒有..
他的說法都聽聽笑笑就好→ : 說這樣黑箱 誰知道裡面有沒有..
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.135 臺灣), 10/11/2023 18:53:33
→ : 施孝瑋愈來愈走鐘12F 10/11 18:54
推 : 推13F 10/11 18:55
→ : 施孝瑋 到底為啥變這樣..14F 10/11 18:57
推 : 施孝瑋已經毫無公信力了15F 10/11 18:58
推 : 烏俄都打快第二年了還有人信施孝瑋的話？跟前某版16F 10/11 18:59
→ : 主最信任的賴岳謙同等級欸
→ : 主最信任的賴岳謙同等級欸
推 : 他後來就越來越歪18F 10/11 19:01
推 : 施喔，算了拉19F 10/11 19:01
→ : 施孝瑋現在根本變失笑瑋。最近還在某專訪唬爛說海20F 10/11 19:03
→ : 獅/海豹到這幾年解密”才”發現不能射魚雷。
→ : 已經很明顯是為了特定目的在刻意誤導帶風向
→ : 獅/海豹到這幾年解密”才”發現不能射魚雷。
→ : 已經很明顯是為了特定目的在刻意誤導帶風向
→ : 日本應該幫很多忙吧23F 10/11 19:05
→ : 怎麼沒有列出來
日本主要幫忙的是在建造鋼彈的部分，臺灣鋼彈型號是RX-8964→ : 怎麼沒有列出來
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.135 臺灣), 10/11/2023 19:07:05
推 : 話說黃征輝才剛被揭露先前是荷蘭廠商的掮客，一直25F 10/11 19:08
→ : 無法取得荷蘭政府的輸出許可所以輸給GL
→ : 無法取得荷蘭政府的輸出許可所以輸給GL
→ : 不就是因為全部裡面 只有GL有輸出許可嘛..27F 10/11 19:11
→ : 不給他給誰 輸出許可這東西怎假..
→ : 所以在炒GL成立多久的 真的看不懂
→ : 不是施孝瑋頻道現在受眾族群好像中國居多 也頗滋潤
→ : 不給他給誰 輸出許可這東西怎假..
→ : 所以在炒GL成立多久的 真的看不懂
→ : 不是施孝瑋頻道現在受眾族群好像中國居多 也頗滋潤
推 : 提這點是想說從先前到現在的資訊，荷蘭應該是真的31F 10/11 19:13
→ : 沒有參與IDS
荷蘭應該也放生潛艦造船業了→ : 沒有參與IDS
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.135 臺灣), 10/11/2023 19:22:38
→ : 沒差 有了殼後面想裝什麼都可以(X33F 10/11 19:18
推 : 這次應該就是單純參考劍龍的設計34F 10/11 19:19
→ : 而且現在還有荷商在製造潛艦，或是有相關供應鏈的
→ : 嗎？
→ : 而且現在還有荷商在製造潛艦，或是有相關供應鏈的
→ : 嗎？
推 : 就台灣無法自製的紅區裝備跟美國買37F 10/11 19:20
→ : 另一個就像拿著倒店貨想換現金38F 10/11 19:25
推 : 縮時影片裡面就有艦首開六個洞的畫面，那應該不能當39F 10/11 19:34
→ : 秘密了XD
→ : 秘密了XD
推 : 推41F 10/11 19:37
推 : 之前看節目提到有七個核心國家協助，應該是42F 10/11 19:49
→ : 英美日韓德義，第七個…可能是澳洲，我猜
→ : 但如果這篇報導接近事實，那也有可能是荷蘭
→ : 英美日韓德義，第七個…可能是澳洲，我猜
→ : 但如果這篇報導接近事實，那也有可能是荷蘭
推 : https://bit.ly/401RDb345F 10/11 19:53
→ : 路透社報導的七國是美國、英國、澳洲、韓國、印度
→ : 、西班牙、加拿大，而且很明確的提到德國荷蘭日本
→ : 都因為政治因素不參與
→ : 路透社報導的七國是美國、英國、澳洲、韓國、印度
→ : 、西班牙、加拿大，而且很明確的提到德國荷蘭日本
→ : 都因為政治因素不參與
路透：台灣獲7國協助建造潛艦 如桃太郎對抗惡魔 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
![[圖]]()
路透社報導，美英等7國廠商和專業人士伸出援手，暗中幫助台灣建造自己的潛艦，有如日本民間故事桃太郎對抗惡魔的翻版。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20211130/2000x1050_8768749290.jpg)
推 : 印度居然有幫忙49F 10/11 19:56
推 : 之前忘記是郭還是誰就有講過，沒有使用德製產品50F 10/11 19:58
推 : 然後瑞典應該也會因為政治因素不參與
推 : 然後瑞典應該也會因為政治因素不參與
推 : 現在國際上有能力自製潛艦的不多吧52F 10/11 20:00
→ : 雖然之前是沒有什麼傳過瑞典的消息就是了53F 10/11 20:00
推 : HI Sutton的推測 潛艇設計不是荷蘭幫忙54F 10/11 20:10
→ : 而是台灣自己負責 參考的是荷蘭劍魚級
→ : 他也不認為是參照日本設計 只是劍魚級的藍本
→ : 美國白魚級 也是日本渦潮級的藍本而已 所以有點像
→ : 而是台灣自己負責 參考的是荷蘭劍魚級
→ : 他也不認為是參照日本設計 只是劍魚級的藍本
→ : 美國白魚級 也是日本渦潮級的藍本而已 所以有點像
→ : 荷蘭如果有參與什麼，大概就是給了劍龍級的圖紙吧，58F 10/11 20:13
→ : 雖然不知道到底有沒有提供，提供了有沒有派上用場。
→ : 蠻好奇印度給了什麼
→ : 然後加拿大也是蠻有趣，記得他們現役的潛艇還是跟英
→ : 國買的，然後還是碼頭王的那種。
→ : 雖然不知道到底有沒有提供，提供了有沒有派上用場。
→ : 蠻好奇印度給了什麼
→ : 然後加拿大也是蠻有趣，記得他們現役的潛艇還是跟英
→ : 國買的，然後還是碼頭王的那種。
推 : 這些國家應該主要是出技術顧問/技協吧63F 10/11 20:19
推 : 記得荷不是也能自制潛艦，怎變的只能給圖紙了64F 10/11 20:20
→ : 劍龍級就是倒店貨啊65F 10/11 20:20
推 : 荷蘭造潛艦的船廠就倒了，最後的訂單就是台灣那兩66F 10/11 20:22
→ : 艘劍龍級
→ : 艘劍龍級
推 : 所以荷蘭就這樣完全失去自制潛艦能力，也太哭了68F 10/11 20:25
推 : 主要是台灣自己設計的吧，那些國家都顧問角色69F 10/11 20:28
→ : 荷蘭自己冷戰後也沒下單買新潛艇，外銷也不是德法70F 10/11 20:29
→ : 的對手，RSV是要怎麼活啦？
→ : 背包客口袋裡面掉出設計圖，然後被台灣人撿到拿去蓋
→ : 船，我覺得比較有可能是這樣。
→ : 的對手，RSV是要怎麼活啦？
→ : 背包客口袋裡面掉出設計圖，然後被台灣人撿到拿去蓋
→ : 船，我覺得比較有可能是這樣。
推 : 施公跟FLAK比起來我是信FLAK啦人家起碼引用的理論74F 10/11 20:45
→ : 都是諾曼等海軍艦艇權威
→ : 都是諾曼等海軍艦艇權威
→ : 荷蘭沒什麼好哭的阿 被中國威懾縮手 結果還不是倒了78F 10/11 21:12
→ : 也沒賺到什麼 兩頭空
→ : 也沒賺到什麼 兩頭空
推 : 只能說當時的荷蘭政府決策錯誤80F 10/11 21:23
→ : 最後只害到自家的造船廠
→ : 最後只害到自家的造船廠
推 : 荷蘭政府是被中國外交降級接著國會施壓 沒扛住壓力82F 10/11 21:59
→ : 說決策錯誤其實也還好，反正後面冷戰結束，荷蘭也83F 10/11 22:03
→ : 不太可能繼續搞出訂單給RSV生存。
→ : 荷蘭跟德國外銷的訂單數量差太多，日本、英國跟法
→ : 國主要都是自家訂單養出來的。
→ : 不太可能繼續搞出訂單給RSV生存。
→ : 荷蘭跟德國外銷的訂單數量差太多，日本、英國跟法
→ : 國主要都是自家訂單養出來的。
→ : 看有人說中信八號已經移動到台船87F 10/11 22:12
推 : 某前艦長:海鯤只是從1988進步到1998的東西88F 10/11 22:14
→ : 其實就算是1998也比什麼都沒有好89F 10/11 22:18
推 : 現在就是把當年小布希承諾的東西搞到手而已，至於
→ : 為什麼會拖延20多年，呵呵呵。
推 : 現在就是把當年小布希承諾的東西搞到手而已，至於
→ : 為什麼會拖延20多年，呵呵呵。
推 : 1998的潛艇很有威脅性吧92F 10/11 22:28
→ : 我們阿公海獅潛艇躲在茫茫大海 中共也是毛毛的
→ : 我們阿公海獅潛艇躲在茫茫大海 中共也是毛毛的
推 : 潛望鏡、戰系跟聲納這幾項怎麼可能只有1998等級94F 10/11 22:32
推 : 所以他只是在說幹話而已95F 10/11 22:32
→ : 可能只有他自己的認知停在1998而已96F 10/11 22:33
推 : 雖然是幹話 不過美國當年要是真的提供潛艇97F 10/11 22:34
→ : 也可能是跟1998差不多年份的東西XD
→ : 美國最後的柴電潛艇就是白魚級 Barbel-class
→ : 人家也是1956起造 1959成軍 1988-1990陸續除役
→ : 2000年代初要設計新的 用的也差不多是1998的科技XD
→ : 也可能是跟1998差不多年份的東西XD
→ : 美國最後的柴電潛艇就是白魚級 Barbel-class
→ : 人家也是1956起造 1959成軍 1988-1990陸續除役
→ : 2000年代初要設計新的 用的也差不多是1998的科技XD
推 : 那時候有成軍現在剛好可以升級 可惜沒有如果102F 10/11 22:36
推 : 前艦長是黃征輝？103F 10/11 22:38
→ : 不過那8艘真的蠻貴 國家財政又不好 整天被換算104F 10/11 22:40
→ : 可以吃多少營養午餐 喝幾杯珍奶
→ : 可以吃多少營養午餐 喝幾杯珍奶
→ : https://i.imgur.com/AYAary7.jpg106F 10/11 22:42
→ : Flak大那裡的圖，海鯤的外型和澳洲曾經研究過的下
→ : 一代潛艦有些相似
→ : 雖然少了AIP和拖曳聲納戰力有打折，但海鯤的設計應
→ : 該不算落後才對
→ : Flak大那裡的圖，海鯤的外型和澳洲曾經研究過的下
→ : 一代潛艦有些相似
→ : 雖然少了AIP和拖曳聲納戰力有打折，但海鯤的設計應
→ : 該不算落後才對
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AYAary7.jpg)
推 : https://reurl.cc/z61joQ111F 10/11 22:51
→ : 他說「國防部說法海鯤號比劍龍級還要先進10年，那
→ : 也只是1998年」
→ : 但劍龍早就升級過，國防部當然指的不會是1988未升
→ : 級、早就沒在操作的那個版本
→ : 他說「國防部說法海鯤號比劍龍級還要先進10年，那
→ : 也只是1998年」
→ : 但劍龍早就升級過，國防部當然指的不會是1988未升
→ : 級、早就沒在操作的那個版本
推 : 國防部講的搞不好是戰系升級過的劍龍級啊116F 10/11 22:55
→ : 其實那個MK48 MOD6AT最早也是在2010之後才出來的東117F 10/11 23:01
→ : 西，1988哪有這玩意。
→ : 西，1988哪有這玩意。
推 : 是啊119F 10/11 23:02
推 : 王志鵬曾在雜誌說過，原始劍龍的戰系解算電腦比486120F 10/11 23:04
→ : 架構電腦還慢；別的不說，2020前後的新造艦你要上
→ : 哪去找win 98年代的同等級的運算晶片？古董店嗎，
→ : 然後剛好海軍都白痴照吞？智障都知道不可能
→ : 架構電腦還慢；別的不說，2020前後的新造艦你要上
→ : 哪去找win 98年代的同等級的運算晶片？古董店嗎，
→ : 然後剛好海軍都白痴照吞？智障都知道不可能
推 : 白藍粉:不管，反正這是挑釁中國124F 10/11 23:10
→ : 我還真的在2015年左右看過一台1990年左右出場的電125F 10/11 23:10
→ : 腦在操控一套古老的設備，後來花了大把的鈔票才又
→ : 升級成當時最新的水準。
其實工業或國防系統的電腦都不會是最新的，一般都是15-20年左右才會升級。→ : 腦在操控一套古老的設備，後來花了大把的鈔票才又
→ : 升級成當時最新的水準。
甚至幾十年沒升級的也不在少數，畢竟又不玩3A大作，是在封閉系統內操作，相對單純。
IDS潛艦光是數量就能產生質變了，不管如何對臺灣國防都是一大助力。
推 : 其實劍龍正在升級中 2024才會完成128F 10/11 23:11
應該會升級到跟IDS一樣的戰鬥系統※ 編輯: tony121010 (111.243.193.135 臺灣), 10/11/2023 23:17:32
推 : 魚雷管的部分真的不可能，德國沒參與這專案129F 10/11 23:23
推 : iPhone SE的概念130F 10/12 00:40
推 : 美國潛艇1998年的技術已經很棒了
推 : 美國潛艇1998年的技術已經很棒了
推 : 莫迪也算跟台灣有點淵源吧132F 10/12 00:45
推 : 美國2000年初已經是走到維吉尼亞級了133F 10/12 01:16
推 : 我到是認為有可能會用台灣的海鯤級作為美國援助盟
→ : 國的柴電原型艦範本
推 : 我到是認為有可能會用台灣的海鯤級作為美國援助盟
→ : 國的柴電原型艦範本
→ : 其他正常的國家去買德國貨就好了136F 10/12 07:42
推 : 台灣潛艇主要作為防禦震攝，又不是要五大洋趴趴走137F 10/12 10:20
→ : ，就算是阿公級，只要能潛也能達到不錯的效果
→ : ，就算是阿公級，只要能潛也能達到不錯的效果
推 : 15-20年沒有升級，跟新造艦去找15-20年前的產品是139F 10/12 19:17
→ : 不同概念，軍規品旨在系統相容與穩定，不會用當年
→ : 代最高級別電子產品，但也不會去翻古董品來裝
→ : 不同概念，軍規品旨在系統相容與穩定，不會用當年
→ : 代最高級別電子產品，但也不會去翻古董品來裝
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(￣︶￣)ｂ wlcyc 說讚！
1樓 時間: 2023-10-12 16:44:02 (台灣)
→
10-12 16:44 TW
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/s80a.htm 從軍武狂人夢，來判斷。去掉德法荷日產品。 就差不多是海鯤艦設備，以先進程度來說， 美國核潛同等產品，和稍微降規。 至少比大部份柴潛先進
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