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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-08 10:20:20
看板 Military
作者 b777300 (su35s)
標題 [討論] 潛艦、輕巡都應維持兩年一艘的速度自製
時間 Sat Oct  7 22:42:09 2023


潛艦、輕巡都應維持兩年一艘的速度自製

我們海軍現在最需要的、最有威嚇性的潛艦,還有萬用工作馬2000~3000噸級輕巡防艦,
都應該採用自研自產的模式。

初期採用各兩個建造船塢+兩個維修船塢,每兩年各服役一艘的速度來更新或增擴船艦,
等到各8~10艘船艦服役後,再各擴建兩座維修船塢,達到各2建造+4維修船塢的規模,假
設最終編制到16艘,也能讓每艘船艦每年有9個月的戰備執勤+3個月的保養維護時間。


抓每4艘一個更新批次,這樣約8年可以更新防禦概念或增加新式武器裝備,確保戰力穩定


潛艦、輕巡防都可以規劃到各16~18艘的戰力編制,這樣一艘船艦的服役週期剛好就能在3
2~36年左右,再加上服役週期過後還能作為岸上或碼頭訓練艦。

也不會每20年左右就會因船艦戰力老舊不足,外購不易而產生空窗期,以前是陽字號老化
問題,現在是濟陽成功老化問題.....真的很麻煩。

永續循環也可以培養我們自己的研發與生產人才,有足夠的需求,加上訂單產能穩定,這
樣某些紅區裝備也比較能採購到。


例如艦用拖曳聲納,一次採購沒幾套然後又要考慮政治問題,賺沒兩塊錢又要得罪一些國
家,是我也不想賣,但如果我們有這個艦隊規模,相對應的外商出售的意願就會高很多很
多。


而且後續的保養維護備品需求也比較能得到滿足。

三軍的戰力規劃應該要有一個能夠完整解決裝備老舊、外購不易的方案。

國防部花一點錢培養點專業的大方向規劃人才跟細節調整人才好嗎.....不要整天用這種
屎到臨頭才要趕快找廁
所的思維建軍好嗎?

基本自研自製+高階外購的模式可以套用到三軍的很多建案採購上,雖然可能無法有最新
式的武器戰力,但至少能維持固定的基本戰力需求。

日本、韓國都演給你看了,這樣是可行的,你只需要照抄而已。

不然三軍每20~30年都要在面臨一樣的問題,真的真的看了都很累...

不要到了2060年的PTT軍武版上還是吵一樣的問題,只是船艦型號不同.....


鐵打的國家,流水的將領,莫忘海軍4530的歲月蹉跎。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.69.225 (臺灣)
※ 作者: b777300 2023-10-07 22:42:09
※ 文章代碼(AID): #1b8Mv3pN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696689731.A.CD7.html
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:43:04
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:44:03
FXW11314    : 別說日韓,連中國海軍也是這麼做才追上來的1F 10/07 22:44
rommel1     : 潛艦有紅區設備的問題,最好事先買齊以防萬一....2F 10/07 22:48
先訂8套基本需求,後續再提每批次4套的預定單,給國際廠商知道我們有至少16套的需求
,路會好走很多
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:52:22
rommel1     : 自製率高的船殼建造速度可以跟船艦一樣3F 10/07 22:50
jamie81416  : 水上艦能把濟陽級汰換就不錯了,現行22艘巡防艦4F 10/07 22:51
jamie81416  : 數量就過多,再加上16艘潛艦…..
未來高度自動化船艦是趨勢,所以同樣的人力可以操作更多的船艦,而且量化後的平均操
作成本會降低很多,為何老共會下水餃,就是標準格式化
geesegeese  : 感覺會破產6F 10/07 22:51
不會,老船艦的養護其實很貴,就跟開車一樣,開久了就有耗材問題,還有消失性商源問
題,但像我這樣規劃就沒有這些問題
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:57:01
tokikaze    : 現在想再買潛艦生產設備怕是更難了7F 10/07 22:53
tokikaze    : 水面艦若有機會更新,因為新系統必能節省人力的關係
tokikaze    : 不一定會更花錢
ayaneru     : 維持造艦可以養船廠沒啥不好的10F 10/07 22:55
jamie81416  : 海軍最多補齊濟陽+早期成功級的數量,大概10艘頂天11F 10/07 22:55
jamie81416  : 除非要動那寶貝的6艘康定
JOHN117     : 要先確定PTT能撐到2060啊13F 10/07 22:57
rommel1     : 康定升級案14F 10/07 22:57
tokikaze    : 康定未來二十年都動不了吧,都排上垂發了15F 10/07 22:57
康定中壽升級後至少用15~20年,也剛好配合更新換代的時間表,濟陽、成功派里、康定
,用30年把工作馬船艦更新一次
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:59:55
pivotalHarry: 二級艦多沒關係 一級艦就真的沒必要22艘 大概留6艘16F 10/07 22:59
pivotalHarry: 拉法葉 和 6艘未來的神盾 其他都需全退
jamie81416  : 成功+濟陽也就16艘,海軍八成沒膽退掉18年買的18F 10/07 22:59
jamie81416  : 所以是14艘,這大概就是自制輕巡的上限。但成功
jamie81416  : 也不可能全退,所以大概就10艘出頭的替換量
兩年一艘,十艘也要20年,18年派里到2040年也可以退了
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:01:12
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:04:06
geesegeese  : 造船要一筆錢,新船養護也要一筆,人員維持更是大開21F 10/07 23:09
geesegeese  : 銷
錢很重要,但命更重要不是嗎?敵人會因為你裝備老舊而不打你嗎?烏俄戰爭事實已經證
明,放棄軍備後更容易發生戰爭,今天要是烏克蘭檯面上還有核彈頭,那怕一顆就好,普
丁大帝敢打嗎?
冷戰後的烏克蘭要是維持一定水準的軍事實力,俄羅斯會打嗎?
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:13:58
rommel1     : 直接開特別預算23F 10/07 23:11
kabegami    : 以國軍勤儉建軍的「傳統」,我比較擔心是跟IDF一樣24F 10/07 23:11
kabegami    : ,潛艦造完後就停了,直到潛艦服役30年才又想要再開
kabegami    : 產線,而不是學日本這樣持續汰換,新型造完就研發下
kabegami    : 一型然後把最早的潛艦依序汰換掉
rommel1     : IDF  原本要生產250架被砍成130架的28F 10/07 23:13
Rinehot     : 潛艇後續造艦速度真的是要考慮,但是對面會不會給29F 10/07 23:13
兩年一艘是我計算過最合理快速的速度,再快對短期預算支出影響太大,再慢對戰力短期
沒有顯著影響
Rinehot     : 時間讓你慢慢造船就是問題。30F 10/07 23:13
yinaser     : 這個是看執政者心態目前看不出有這方向可能31F 10/07 23:14
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:14:56
rommel1     : 測評如果拖太久   量產型不一定能拿到出口許可32F 10/07 23:14
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:16:39
yinaser     : 能夠20年內把現有舊船汰新就應該阿彌陀佛33F 10/07 23:15
我的計算是至少要30年以上...甚至40年,4530誤我!
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:17:36
rommel1     : 潛艇後續造艦速度要加速,最少要把紅區設備先買齊34F 10/07 23:16
lookinto    : 不要拿日韓中來貶台灣 日韓有美國駐軍罩著 中國有35F 10/07 23:16
lookinto    : 誰要立即入侵他? 日韓中要買什麼系統都買得到 台
lookinto    : 灣要買什麼都買不到 根本是不一樣的狀況題 不要拿
lookinto    : 日韓中造艦來貶低台灣
貶低台灣???我只是把事實說出來而已,還附帶解決方案
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:18:39
Rinehot     : 4530其實只是一種想要一步到位的壞習慣39F 10/07 23:20
Rinehot     : 沒法接受邊造邊改導致什麼鬼都沒有
rommel1     : 紅區裝備的取得應該要比日韓更急迫41F 10/07 23:21
cruise      : 船怕銹,再怎麼高度自動化也是要一定的人數定期除銹42F 10/07 23:26
cruise      : 補漆,很難省這部份的人力,尤其大船更是..
miname      : 紅區一次簽完約,後期下水即落伍44F 10/07 23:27
kabegami    : 紅區裝備的話,我覺得下水測試後到沒問題,明年編列45F 10/07 23:28
kabegami    : 預算後就趕快下單了,剛好符合之前新聞說的後續量
kabegami    : 產預算明年提出
lookinto    : 你說4530蹉跎 請說出那裡蹉跎了 蹉跎的細節 不然就48F 10/07 23:31
lookinto    : 是貶低
4530沒有那怕原型艦下水,濟陽級到現在還在服役,空費十年
lookinto    : 還有你自認所提的解決方案有考量到每個艦種需要什50F 10/07 23:35
lookinto    : 麼系統 每個系統的獲得來源 整合時間 性能足夠性
lookinto    : 作戰需求 後勤泊港 維修排程…等等細節嗎 如果沒有
嗯嗯,你所說的叫細節,大方向是要汰換舊船加上更新戰力
lookinto    : 全面性的需求資料與考量 樓主怎麼有自信是提出解方53F 10/07 23:35
lookinto    : 呢?
4530就是在這些細節上卡住了大方向,當初應該先整合一個1.0版本,類似沱江,先下水
測試,發現4530真的不夠用,第二艘就會放大調整把計畫與實際磨合找出平衡點
rommel1     : 按照原計畫    原本今年就要造震海了55F 10/07 23:36
rommel1     : 台船法說會都放出圖了,結果....
pf775       : 中船當年是領先韓國的57F 10/07 23:37
pf775       : 至少現在潛水艇已經趕上了
lookinto    : 簡單回問樓主一個狀況 樓主說 造2+2個造艦與維修船59F 10/07 23:43
lookinto    : 塢 請問是要造浮塢還是乾塢? 要多大 要支援那些艦
建造干塢,維修浮塢
lookinto    : 種的維修 建造在那個港 該港有沒有腹地… 單單一個61F 10/07 23:43
抓伯克級大小來規劃
lookinto    : 狀況問題 樓主都沒有仔細的資料來作考量了 怎麼有62F 10/07 23:43
lookinto    : 自信是替海軍提出造艦的解方?
polypress   : 哇 好棒喔好厲害64F 10/07 23:48
polypress   : 你知道現在海軍根本生不出船塢,都在想浮塢要塞在
polypress   : 哪嗎
擴港
tokikaze    : 要擴港就被漁民靠腰,海軍好可憐的。67F 10/07 23:52
RUSSIAN22   : 問題是沒有錢,沒有人,結案68F 10/08 00:24
OpenGoodHate: 潛艦維持18~24個月開工一條,36個月工期69F 10/08 01:21
OpenGoodHate: 同時兩條在架上差不多
Brioni      : 難喔71F 10/08 02:40
Brioni      : 理想豐滿、現實骨感
Brioni      : 造那麼多港邊設施後勤人力跟不上
Brioni      : 潛艦三年一艘,拚到10艘勉強維持造艦能量30年也許還
Brioni      : 有一點機會
forgiveus   : 難度最高的是即使你願意產線延續十幾年,但國際情76F 10/08 03:09
forgiveus   : 勢改變、自家及對方政權異動,都可能隨時讓你紅區
forgiveus   : 裝備斷料
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/08/2023 04:02:59
bird1314    : 一條普通商船都未必能兩年造好了…79F 10/08 03:45
我是抓兩個建造船塢分開開工,建造週期四年,兩年一艘下水服役
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/08/2023 04:04:05
ryannieh    : 輕巡哪可能兩年一艘?搞不好2030年12艘全造完了80F 10/08 06:44
lookinto    : 乾塢蓋在哪?浮塢放在哪? 維修那些艦種? 為什麼81F 10/08 08:33
lookinto    : 塢大小是抓伯克級? 基隆級比伯克長 也不能使用 花
lookinto    : 那麼多心力 蓋新塢 結果基隆級一樣進不了
lookinto    : 4530是什麼細節卡住了方向? 說了跟沒說一樣
lookinto    : 如果沒有4530的條件 那震海是可以造出什麼艦?
lookinto    : 撘配了什麼配備?
lookinto    : 如果沒有4530條件 震海一樣造不出 那4530不是造不
lookinto    : 出震海艦的根本原因啊
gk1329      : 然自願役不夠 沒人開船= =89F 10/08 09:45

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