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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-07 10:34:18
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [新聞] 國產潛艦第1批次量產預算明年下半年提出
時間 Fri Oct  6 15:15:22 2023

原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4450386
國產潛艦第1批次量產預算明年下半年提出 台船廠房可同時3艘建造 - 自由軍武頻道
[圖]
國產潛艦原型艦「海鯤」艦本月開始進行HAT泊港測試，預計明年上半年完成SAT海上測試，政府高層人士今天指出，儘管近來有關潛艦國造的紛爭不斷，但基於國家安全考量及維持潛艦量產種能，潛艦後續生產的計畫在原型艦測試過關後，不能停也不會停，第1批次量產型潛艦的生產計畫及預算規模，預料會在明年下半年提出，送交 ...

 

原文摘要：

國產潛艦第1批次量產預算明年下半年提出 台船廠房可同時3艘建造

〔記者羅添斌／台北報導〕國產潛艦原型艦「海鯤」艦本月開始進行HAT泊港測試，預計
明年上半年完成SAT海上測試，政府高層人士今天指出，儘管近來有關潛艦國造的紛爭不
斷，但基於國家安全考量及維持潛艦量產種能，潛艦後續生產的計畫在原型艦測試過關後
，不能停也不會停，第1批次量產型潛艦的生產計畫及預算規模，預料會在明年下半年提
出，送交立法院審議。


至於第1批次量產型潛艦的生產數量，是採單艘建造，還是2艘丶3艘同時建造生產，高層
人士說，若採3艘同時建造，連同重型魚雷及潛射飛彈的經費在內，預算規模可能達到千
億元左右，國防部年度預算可否容納的下，或直接拉出來以特別預算方式提出，這些都是
必須考量的地方，若採單艦甚至是2艘艦一起建造，重型魚雷及潛射飛彈採購案也另外列
在年度備採購預算中進行，則可能不會用到特別預算。


心得感想：

注意事項：請注意版規內容。

大家覺得這新聞可信嗎？同時造兩艘？

不過長期養產線來看，這做法是合理的嗎？

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-10-06 15:15:22
※ 文章代碼(AID): #1b7xGEcb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696576526.A.9A5.html
推 Wooctor     : 好奇才剛起步，產能真的有辦法那麼高嗎？1F 10/06 15:17
推 wistful96   : 至少要留可以維修一艘的空間 頂多同時造2艘2F 10/06 15:19
推 afv         : 比較穩一點又能維持培養人才的話，一艘一艘造，每3F 10/06 15:20
→ afv         : 艘都改一點？
推 puppy20308  : 可參考英國機敏級5F 10/06 15:20
→ puppy20308  : https://i.imgur.com/5IxKN1v.jpg
[圖]
→ afv         : 不過有兩艘二戰潛艦要換，加上潛艦艦隊擴充需求，也7F 10/06 15:20
→ afv         : 可能兩艘兩艘造？
→ tokikaze    : 海昌廠可以同時造三艘，造兩艘還OK吧9F 10/06 15:21
→ cloudwolf   : 一艘一艘造每艘都小改版，成軍時間會拖得比較久。10F 10/06 15:21
→ cloudwolf   : 台灣還是優先成軍比較重要吧!!
→ tokikaze    : 一個批次有兩艘船，維修備料也相對方便12F 10/06 15:22
推 jamie81416  : 沒那個必要一次3艘，一次1-2艘就夠了13F 10/06 15:22
→ jamie81416  : 個人認為是1艘而已，與原型艦一起替換掉2艘二戰貨
→ jamie81416  : 第三艘以後才2艘一個批次
推 HydraGG     : 感覺兩艘極限，人力應該不足開到三艘16F 10/06 15:25
推 abcd11001100: 不好意思，我們保留下水餃的實力17F 10/06 15:25
推 l81311i     : 海鯤是三班制 改成兩班制一次兩艘 應該是兼顧廠房、18F 10/06 15:25
→ aragorn747  : 三艘預算先編列 不然選舉過後變數太大19F 10/06 15:25
推 kiyoshi520  : 比較可能是像日本那樣，每年編預算建一艘，20F 10/06 15:26
→ kiyoshi520  : 然後一艘要兩年。這樣也算「同時」建兩艘吧。
→ l81311i     : 工人、維修能量的合理數量22F 10/06 15:26
推 jamie81416  : 測試+修改，不認為第二批次直接2艘。23F 10/06 15:26
→ jamie81416  : 鬼島第一次建潛艦，比水上艦還稀有，不可能沒問題
推 Stunts      : 2027就要開戰了，趕快造25F 10/06 15:29
推 jamie81416  : 要開戰反而不適合建大量，因為一出問題就是大包26F 10/06 15:29
推 kabegami    : 我覺得宣示意義比較大27F 10/06 15:30
→ jamie81416  : 這種高預算的東西，又第一次弄，一次搞大量是找死28F 10/06 15:30
推 PulleyMouse : 兩艘兩艘邊改邊造吧 爆太快有critical issue會很慘29F 10/06 15:32
→ jamie81416  : 鬼島長期4艘潛艦輪班，無論戰術、班表等都是成熟30F 10/06 15:32
→ jamie81416  : 多起來還要額外安排，所以短期內要用的話，替換掉
→ jamie81416  : 2艘二戰貨才是真的有用
→ kiyoshi520  : 但我覺得維持兩年一艘的量能就好。33F 10/06 15:34
→ kiyoshi520  : 這樣可以確保潛艦產線跟研發的可持續性。
→ kiyoshi520  : 我們得要把海鯤級除役後的規劃給考慮進去。
推 kabegami    : 編預算可能一次三艘的量去編，但建造應該會先造好二36F 10/06 15:34
→ kabegami    : 號艦，畢竟海鯤的改良得在二號艦實施，之後沒問題再
→ kabegami    : 一次兩艘同時開工
推 l81311i     : 2年一艘是三班制撐出來的阿 可以長期維持?39F 10/06 15:35
→ l81311i     : 之後正常來說應該會是3年一艘 所以一次下兩艘比較
→ l81311i     : 合理
推 jamie81416  : 如果原型艦沒問題就可以，一切都是$$$的問題42F 10/06 15:36
推 kabegami    : 造三四號艦的時候，海鯤一號可能要進廠檢修，這樣43F 10/06 15:36
→ kabegami    : 剛好塞滿工廠
→ s891510     : 三艘同時造 但不代表三艘同時開工啊45F 10/06 15:36
→ jamie81416  : 各位與其討論這個，倒不如去燒香拜佛，祈禱原型艦46F 10/06 15:37
→ jamie81416  : 不要出下去浮不上來這種大包
→ jamie81416  : 第一次建啥爛事都有機會，但放在外面都是大事
推 yanya180    : 穩定點一次一艘慢慢來才是最好的選擇，就如同j大所49F 10/06 15:38
→ yanya180    : 說，第一次造潛艇別說鬼島，全世界任何國家來肯定
→ yanya180    : 都是一堆問題，好好的排除錯誤修正才是長遠之計。
→ yanya180    : 如果說政府高層突然堅決全速暴兵，所有平台不停歇
→ yanya180    : 的趕工，那反而是非常不妙的信號。
推 l81311i     : 討論跟祈禱又不衝突54F 10/06 15:38
推 oasis172    : 我覺得燒香拜佛求國防委員會召委不要再有濫咖比較快55F 10/06 15:40
推 jamie81416  : 原型艦沒問題，別說2年1艘，1年1艘都能搞出來56F 10/06 15:41
→ jamie81416  : 預算的問題而已。原型艦出事，預算一定被挑戰
推 rainsnow    : 沒那麼多專業海軍人員58F 10/06 15:41
→ jamie81416  : 後面的進度基本看原型艦的測試結果59F 10/06 15:41
推 chyx741021  : 一個批次造兩艘也還好，也不見得會是同時造60F 10/06 15:42
推 roc074      : 話說這樣以後就是維持三分之一訓練，三分之一維修61F 10/06 15:43
→ roc074      : 三分之一戰備嗎？
→ chyx741021  : 就像上面說的，預算可以編3艘一個批次，但採先一艘63F 10/06 15:43
→ chyx741021  : 再兩艘的模式也是可行
推 sugoichai   : 從前幾年的沱江，到現在的海鯤，終於看到國軍也在"65F 10/06 15:44
→ sugoichai   : 下餃子"了，感動。
推 kabegami    : 以沱江來說，預算雖然是三艘，但是開工也只有塔江，67F 10/06 15:47
→ kabegami    : 等塔江驗證改良沒問題後，三四號艦才幾乎同時開工
推 AntiqueTea  : 58樓，IDS在造的時候人員就要開始培訓，等造好在培69F 10/06 15:47
→ AntiqueTea  : 訓就太慢，海軍有兩艘阿公級的可以培訓，家有2老如
→ AntiqueTea  : 有2寶！
推 yanya180    : 那兩老寶到金氏世界紀錄還在繼續刷新中，退役後不72F 10/06 15:50
→ yanya180    : 弄個博物館說不過去了（但預算又是另一個問題）。
推 kiyoshi520  : I81311i，造一艘要多久跟一年要下水幾艘有點不同。74F 10/06 15:51
→ kiyoshi520  : 主要還是要看台船產線的分工。
→ kiyoshi520  : 不過我也不覺得要在短期內爆大量衝八艘，
→ kiyoshi520  : 細水長流比較適合台灣。
推 ARCHER2234  : 這個預算最好今年先過一過，不然難說78F 10/06 15:52
推 sugoichai   : 會這樣，也有可能是軍情真的緊急但不能講，也許真的79F 10/06 15:54
→ sugoichai   : 需在2027年前有五艘(+劍龍)成軍，才有足夠的威攝力
推 l81311i     : 2025年開始造第二艘 每艘歷時2年半封殼下水 一艘下81F 10/06 15:55
→ l81311i     : 水後接著造下一艘 這樣共需18年左右的時間完成8艘
→ l81311i     : 加上測試時間大約也就是2045年完成8艘全部服役
→ l81311i     : 那就端看海軍對於潛艦戰力的需求如何? 如果覺得不急
推 afv         : 4艘潛艦，實際上能扛戰備的只有荷蘭賣的那兩艘，與85F 10/06 15:58
→ afv         : 其說輪班機制成熟，不如說現階段水下戰力只是有比沒
→ l81311i     : 的確是可以每次造一艘就好87F 10/06 15:58
→ afv         : 有好，談不上像日本海自或韓國海軍那樣88F 10/06 15:58
→ afv         : 而且會急著搶訂下一批，也是有些極端不對稱主義者連
→ afv         : 潛艦都嫌太大太貴
推 kiyoshi520  : 不會那麼久，船殼跟主要設備艤裝可以同時由不同單91F 10/06 16:00
→ kiyoshi520  : 位進行。兩年一艘下水是可行的。
→ afv         : 明明潛艦就是不對稱武器之一，只是因為它是載台、大93F 10/06 16:00
→ afv         : 型、單價高，一樣被人反對
推 black82465  : 先兩艘 撐過2027再改一艘95F 10/06 16:02
推 jess730612  : 劍龍級已經排定中期性能提升 主要是更新成洛馬戰系96F 10/06 16:03
→ jess730612  : 短時間可成為即戰力 2027時間壓迫最少後續艦還要1艘
→ kiyoshi520  : 大概15年完成全部八艘，若包括劍龍級替代艦在內，98F 10/06 16:04
→ kiyoshi520  : 維持十艘戰備的產能能一直運作下去就可以了。千萬
→ kiyoshi520  : 不要一年打漁十年曬網。
推 Bf109G6     : 承平時代可以想慢慢養產線 有時間壓力就要斟酌一下101F 10/06 16:05
推 M1004218    : 問題是預算過不過的了？現在投共派八成不演了，應102F 10/06 16:06
→ M1004218    : 該會以全黨之力來阻撓
→ Bf109G6     : 大家心中都惦記著Davidson window104F 10/06 16:06
→ Bf109G6     : 昨天還在推特看到罵潛艦偷智慧財產的
推 AntiqueTea  : 劍龍級會提升的洛馬的戰系，IDS的戰系也是會由洛馬106F 10/06 16:08
→ AntiqueTea  : 來主導，黃的意思最大的期望值就是2027年4艘（含劍
→ AntiqueTea  : 龍級）形成戰力，這樣的說法就是ID S 第二艘是有點
→ AntiqueTea  : 希望，但他也說第二艘看後續！
推 JCrawford   : 不太可能這麼順利110F 10/06 16:12
→ JCrawford   : 我猜這消息頂多安撫人心 希望大選後能繼續支持潛艦
推 jess730612  : 後續艦三班倒瘋狂趕再2027前再服役一艘驗證是有能力112F 10/06 16:20
→ jess730612  : 超出這部分不能說絕對做不到難度頗高
→ jess730612  : 2027也只是假設性爆發線 中間搞不好包子餡被擠出來
→ fatcat0423  : 理想上 是先拼一批三艘補戰力 之後再兩艘兩艘造115F 10/06 16:23
→ fatcat0423  : 這樣整套輪過一遍 包含把劍龍級汰換&回頭升級原型
→ fatcat0423  : 艦大概可以吃15年了
推 a186361     : 一次兩艘造比較保險118F 10/06 16:29
推 tyce8ton    : 第一批升級後2025有一新兩老，面對威脅數量不足，119F 10/06 16:29
→ tyce8ton    : 第一波量產先一波三艘，這樣數量上比較多訓練方便，
→ tyce8ton    : 接著一波兩艘，加上原型艦升級完成，都要2033年之
→ tyce8ton    : 後了，一波一艘太久才能應對威脅了
推 atpx4869s   : 明年的選舉會是個關鍵嗎....123F 10/06 16:30
推 Kristina    : 沱江交船到塔江起造用了快五年驗證修改，我不覺得124F 10/06 16:32
→ Kristina    : 海鯤級可以明年就直接起造量產型。debug沒完整的技
→ Kristina    : 術債反咬起來很恐怖
推 PulleyMouse : 原型艦沒出大問題，後續預算應該不用擔心啦。看得出127F 10/06 16:32
→ PulleyMouse : 來藍營也有些人不想跟著護航某立委
→ fatcat0423  : 沱江到塔江已經算不同艦艇了 潛艦反倒是基本功能正129F 10/06 16:34
→ fatcat0423  : 常就算及格
推 jess730612  : 這種人在K黨很希缺 我倒是滿想知道名字131F 10/06 16:37
推 keyneslan   : 國造真要做，那每幾年就要下單製造潛艦維持產線能量132F 10/06 16:37
→ keyneslan   : 與技術。跟後續的潛艦保養維修，龐大的開支。
→ jess730612  : 問題要有實力選上立委 還意志堅定進外交國防委員會134F 10/06 16:37
→ keyneslan   : 還沒打就負債累累135F 10/06 16:38
推 chyx741021  : 一樣是國防外交委員會，江啟臣就沒上車136F 10/06 16:38
→ jess730612  : K黨籍 立委當選人 國防外交委員會 三樣缺一不可137F 10/06 16:39
推 chyx741021  : 沱江應該算難得完全自行設計的雙船體軍艦，設計理138F 10/06 16:43
→ chyx741021  : 念也比較激進，所以Debug比較久一些吧？
推 jess730612  : 經驗值跟技術儲備個人覺得 與期程關係更大140F 10/06 16:46
推 CGT         : 我們面臨的國際環境支持的變化太大，而且國防需求141F 10/06 16:46
→ CGT         : 又很急迫，應該沒辦法像日本海自那樣每年維持產線
→ CGT         : 一條一條慢慢造
→ jess730612  : 科科做事就急不得你知道的 海鯤起碼有美帝三大廠144F 10/06 16:47
→ CGT         : 過了這村就沒了店，是我們取得軍備的困境145F 10/06 16:48
→ jess730612  : 洛馬 雷神 L3哈利斯 不敢講沒問題 至少信心有加持到146F 10/06 16:50
推 OpenGoodHate: 遙想前板皇時代講某黨的不好就會被威脅桶十年147F 10/06 16:51
→ OpenGoodHate: 現在一樣，投錯黨潛艦87%就沒了
推 kiyoshi520  : 有些事真的會呷緊弄破碗，而像天弓或雄二雄三也是149F 10/06 17:06
→ kiyoshi520  : 因為我們有持續投資才有的成果。
→ kiyoshi520  : 或許2027會有急迫性，但也得有長遠規劃。
→ kiyoshi520  : 我覺得後者是要更優先。
推 CGT         : 有國際大力支持，都要感謝總加速師，要是他突然哪153F 10/06 17:14
→ CGT         : 天想通了又跟歐美麻吉起來，關鍵零件的外購來源八
→ CGT         : 成還是斷絕，所以我認為能快就快
→ lookinto    : 海鯤艦後續維修應該不會用到台船廠房資源 海軍船廠156F 10/06 17:15
→ lookinto    : 自己維修即可
→ lookinto    : 2027這一波先應對吧 什麼一年一艘養潛艦產線的想法
→ lookinto    :  在台灣這種短視近利的政治環境 還是別想太多 台灣
→ lookinto    : 要2027贏了或是沒戰爭 才有以後怎麼養潛艦產線的討
→ lookinto    : 論空間 沒撐過 還想什麼幾年幾艘
→ lookinto    : 先想怎麼應付2027比較實際
推 jamie81416  : 應付2027就是補滿4艘潛艦，其它再說163F 10/06 17:21
→ jamie81416  : 一次開工2艘是在作死，這種水下大型載台出包很慘
→ lookinto    : 為什麼只補滿4艘 能多就多165F 10/06 17:22
→ jamie81416  : 潛艦出包就是沉不下去的那種，要拼數量請乖乖岸基166F 10/06 17:24
→ jamie81416  : 反導插好插滿
→ lookinto    : 你說的這種低級包 在測試就要抓出來了168F 10/06 17:24
→ jamie81416  : 上次3000頓以上的船艦建造應該是成功級，30年了169F 10/06 17:25
→ jamie81416  : 這次又是水下單位，更嚴苛
→ lookinto    : 嚴苛以待不是指龜速進行171F 10/06 17:27
→ lookinto    : 中間造得玉山艦不就超過3000噸
→ lookinto    : 成功級艦建造有出什麼航安大包嗎？
推 jamie81416  : 我說主力艦。水下驗證+修改設計跑個2年都不意外174F 10/06 17:29
→ lookinto    : 小心謹慎是沒錯 但在緊急時刻 就不要用太平時代的175F 10/06 17:29
→ lookinto    : 要求
推 cym1011709  : 大概是因應所謂的2027年吧！畢竟量得先衝出來177F 10/06 17:31
推 jamie81416  : 覺得你應該是說服立院。相信我，當第1艘沒搞定出包178F 10/06 17:31
→ jamie81416  : 後面你想再拿預算根本是響屁。先看首艦的驗證吧
→ lookinto    : 上面新聞就是指明年上半年海鯤艦海測完成 明年下半180F 10/06 17:34
→ lookinto    : 年編艦造後續艦預算的打算
→ lookinto    : 明年海測完 若沒什麼問題 當以最大產量造一批來應
→ lookinto    : 對2027
推 SSS120329   : 1 1 2 2這個樣子比較保險吧184F 10/06 17:41
推 chyx741021  : 明年上半年才剛剛進入海測兩個月而已，下半年就要185F 10/06 17:43
→ chyx741021  : 編預算應該主要還是看港測結果
→ fatcat0423  : 潛艦的特殊性就是內部設計變動餘度小於水面艦 有什187F 10/06 17:45
→ fatcat0423  : 麼問題原型艦就該抓出來了 我們也沒有什麼獨門武裝
→ fatcat0423  : 是一定要大改才能裝到後續艦型上的
推 rommel1     : 先編列預算買8套以上的紅區設備，趁能買的時候趕快190F 10/06 17:53
→ rommel1     : 買
推 rommel1     : 當年要外購時，是在無原型艦下買8艘的
推 rommel1     : 必要時比照辦理一下
推 shih1513    : 先測試抓蟲完再量產比較好，第一次造SSK都還沒下水194F 10/06 18:10
→ shih1513    : 測試就想放量下水餃，心臟也太大顆。
推 fetoyeh     : 你預算一定得先要的 第一艘一邊看有沒有問題196F 10/06 18:15
→ fetoyeh     : 另外一邊可以一起蓋 有問題直接回饋下去就是了
→ fetoyeh     : 用到都沒出問題才想蓋下一批 那就不用想成軍啦...
推 rommel1     : 拖太久怕有變數，搞量產又要再跑一次輸出許可，如199F 10/06 18:17
→ rommel1     : 果對方政府態度改變就慘了
推 CavendishJr : 預算跟時程不是問題吧，是需求201F 10/06 18:29
→ fatcat0423  : 錯 預算一直是最重要的 需求方面海軍可不像水面艦202F 10/06 18:33
→ fatcat0423  : 挑三揀四
推 codehard    : 怕立院背骨仔+1 先求有再求好204F 10/06 18:52
推 reashen     : 如果海鯤是向海龍致敬的話，我不認為測試會有什麼205F 10/06 18:59
→ reashen     : 太多的bug，況且這艘又是各路老師手把手教，設備也
→ reashen     : 是成熟的
推 Rucca       : 好奇八卦在傳創立48天公司得標潛艦標案？208F 10/06 19:00
→ fatcat0423  : 就八卦還在當時空旅人 GL2018立院早就吵過了 人家209F 10/06 19:04
→ fatcat0423  : 擺明了就是要藉直布羅陀總督輸出許可的名目公司
→ fatcat0423  : 英國軍火商最大的是哪家用屁股想都知道
→ eemail      : 一些就用買一般東西的管道去看這種事 腦袋不知想什212F 10/06 19:20
推 LI40        : 就老梗套路開始了啊w213F 10/06 19:20
推 chyx741021  : 英國政府當然不會隨便同意賣高機敏性的潛艦設備給214F 10/06 19:34
→ chyx741021  : 來路不明的公司
→ chyx741021  : 其實一邊試產/造原型機艦、一邊debug 改圖也是常有
→ chyx741021  : 的作法
→ scotch      : 英國潛艦設計來台灣更多的可能是BMT，他們順便加入218F 10/06 19:43
→ scotch      : 風電和其週邊市場了
推 b777300     : 兩個建造船塢，每兩年下水一艘，維持這個進度滿滿擴220F 10/06 20:47
→ b777300     : 建潛艦艦隊
→ b777300     : 一個船塢保持維修，四年後再蓋一座船塢，變成雙建造
→ b777300     : +雙維修
→ b777300     : 這是最合理的方式
→ b777300     : 每兩年一艘下水，意味著我們有足夠吸引他國來賣裝
→ b777300     : 備
→ b777300     : 光是戰雷的需求，就能讓國外廠商派出政治掮客遊說出
→ b777300     : 口了
推 Pegasus170  : 不論同時要開工幾艘，一開始就該編出會同時重疊時229F 10/06 20:50
→ Pegasus170  : 程的預算。一年開工一艘，同時有兩艘在產線上進行
→ Pegasus170  : 不同階段製造時，預算是算成兩艘。
→ xixixxiixxii: 影片裡工廠像流水線，算是可以同時造2台吧232F 10/06 21:00
→ scotch      : 沱江就是一次編一批233F 10/06 21:36
推 rommel1     : 沱江是原型艦,測評很久才進入量產的...234F 10/06 21:50
→ rommel1     : 裡面大部分都是國造,情況跟潛艦其實不同
→ chyx741021  : 沱江另一個原因是這種雙船體飛彈ㄊㄨㄛㄕㄡ236F 10/06 21:55
推 glad850     : 剩下7艘2-3-2＋第1艘海鯤進塢升級改裝好像也可以237F 10/06 21:55
→ chyx741021  : 沱江另一個原因是這種雙船體飛彈駝獸，台灣不但是238F 10/06 21:56
→ chyx741021  : 第一次做，全世界也很少見
推 forgiveus   : 就是4艘嚴重不夠才要再造，什麼長期輪班，戰術班表240F 10/07 00:11
→ forgiveus   : 成熟這都是外行話，一來大修期程幾乎都是我出來換
→ forgiveus   : 你進去，一進塢坐墩動輒12-20個月，四艘全員到齊執
→ forgiveus   : 勤的時間屈指可數。二來泊港各種週期保養，不能動
→ forgiveus   : 的時間一樣不少。三來水面艦數量眾多，潛艦除了自
→ forgiveus   : 訓還要協訓，此外還有海鯊獵鯨各種大型操演，你去
→ forgiveus   : 看256作戰科長行事曆，事情多到寫不下還要用便利貼
→ forgiveus   : 追加，那些軍官根本操死不償命。四來什麼戰術班表
→ forgiveus   : 成熟就別提了，能作戰的就那兩艘，運氣不好還會有
→ forgiveus   : 一艘在塢裡，或者在定保，除了訓練操演之外，自己
→ forgiveus   : 的戰備偵巡任務、水面艦出勤的水下兵力戒護還沒算
→ forgiveus   : ，老爺爺就別期望它能幫你分擔什麼戰備，大力舒展
→ forgiveus   : 一下筋骨都可能扭傷脫臼。能作戰的潛艦6-8艘，任務
→ forgiveus   : 運作分配、官兵休養整補時間上才算「稍」有餘裕，
→ forgiveus   : 為什麼黃曙光窮畢生心血也要推動潛艦數量，因為2+2
→ forgiveus   : 操到現在還沒出事根本奇蹟，但人不能指望老天爺天
→ forgiveus   : 天讓你過年
推 usoko       : 比起急需汰換的壓力來說 同時製造的壓力不算什麼吧257F 10/07 01:24
→ usoko       : 現在潛艦連300米深度都無法達到...
→ danieljou   : 就不能學中國小步快跑？259F 10/07 01:31
推 takanasiyaya: 第一艘做的出來，那能同時做幾艘就只是錢的問題。我260F 10/07 08:49
→ takanasiyaya: 們急需成軍也是事實，可是像IDF那樣馬上做完後面就
→ takanasiyaya: 只能解散也是錯誤，日本模式持續維持生產改進汰換才
→ takanasiyaya: 是可長可久的方法，就沒有正解

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