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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-01 18:11:41
看板 Military
作者 cacheee ()
標題 [新聞] 英國證實已與俄舉行多輪秘密談判　俄烏
時間 Sat Sep 30 23:03:16 2023

原文來源：https://reurl.cc/gaZxb4
英國證實已與俄舉行多輪秘密談判 俄烏戰爭極可能重演歷史
[圖]
戰爭史上，在產生厭戰情緒後，互相對峙的大國關起門秘密談判，以小國利益為籌碼互相交換，最後達成共識結束戰爭的案例可不少。 ...

 

原文摘要：英國證實已與俄舉行多輪秘密談判　俄烏戰爭極可能重演歷史

據德國新聞電視頻道網站9月23日報道，在俄烏衝突開始以後，英國官員與克里姆林宮代
表舉行了秘密會談。英國外交部一名發言人向英國iNews網站證實了這一消息。據報道，
過去18個月雙方在維也納和紐約等不同地點舉行了多輪會談。


這名參加會談的英國高級外交官向iNews網站表示：「我們絕不會分裂烏克蘭，也不會為
任何人達成和平協議。」他還說，會談從來沒有討論結束戰爭的條件。儘管如此，與俄羅
斯保持聯繫「至關重要」。該網站援引這位官員的話說：「我們一直保持聯繫，並相信在
烏克蘭戰爭期間保持公開對話很重要。」


英國政府的一名前情報官員、也是現任安全顧問對這些會談也作出了類似的反應。他說，
與莫斯科保持聯繫是「一件好事」，特別是在解決糧食出口等國際問題方面。他對iNews
網站說，「但如果這些接觸包含任何關於結束戰爭的實質性內容，我會感到驚訝。」


英國和俄羅斯的秘密接觸其實並不令人驚訝，因為就在俄烏戰爭進行的同時，美國也一邊
為烏克蘭源源不斷提供各種軍事情報與軍火援助，一邊和俄羅斯在各個層級進行接觸，這
已經不是秘密。唯英國與俄羅斯的秘密接觸會可能會比美俄的接觸更令烏克蘭感到緊張，
因為這很可能代表了一個趨勢，反映出俄羅斯與西方的溝通可能已經到了技術層面。



儘管戰爭結束似乎還遙遙無期，俄羅斯和烏克蘭都還有戰爭潛力，美英徹底削弱俄羅斯的
戰爭目標也還沒有完全達到，前線的炮火還在轟鳴，但這並不妨礙他們——這些決定戰爭
進程的西方寡頭們先就戰爭的邊界與結果進行秘密接觸，從而為可能的談判創造條件。


英國官員表示，他們和俄羅斯談的主要是核安全和糧食問題，不包括「任何關於戰爭結束
的實質內容」，並且表示「烏克蘭的未來及其在可能的和平談判中的立場完全取決於烏克
蘭。」從基輔的角度，這樣的心理安撫非常重要，烏克蘭當然希望自己在與各方的互動中
能掌握主動，希望在收回全部國土之前，美英和俄羅斯的秘密接觸只談與結束戰爭無關的
核安全與糧食問題。


但是，這些大國寡頭們關起門談什麼烏克蘭根本無法掌握；而烏克蘭在「可能的和平談判
中」到底能有多大主動性，烏克蘭自身卻不難得知。

戰爭史上，在產生厭戰情緒後，互相對峙的大國關起門秘密談判，以弱國利益為籌碼互相
交換，最後達成共識結束戰爭的案例可不少。包括中國，在一百多年來的晚清和民國時代
都屢被犧牲。俄烏戰爭也有極大可能會重演歷史，至少不會距離歷史太遠。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.240.217 (臺灣)
※ 作者: cacheee 2023-09-30 23:03:16
※ 文章代碼(AID): #1b63YulU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696086200.A.BDE.html
※ 編輯: cacheee (182.235.240.217 臺灣), 09/30/2023 23:04:13
推 Dante6      : 重演二戰波蘭歷史對吧，呵呵1F 09/30 23:08
推 rommel1     : 香港新聞?   中國的觀點吧?2F 09/30 23:09
推 GaryMatthews: 今天不太可能再出現張博倫這種國家領導人了吧3F 09/30 23:11
推 et803       : 捷克  斯洛伐克表示: 這個問我們最知道4F 09/30 23:21
推 JMSDF       : 全球都因為這戰爭 賠上很多 能停就停吧5F 09/30 23:22
推 KingKingCold: 冬季戰爭模式嗎?6F 09/30 23:24
推 rommel1     : 停?   只會讓侵略者覺得這樣搞有好處,下次再來...7F 09/30 23:25
推 jetzake     : 烏克蘭本來就不可能阻止英美跟俄羅斯接觸8F 09/30 23:29
推 IMGOODYES   : 美國是想利用這場戰爭來對付中國吧，所以會控制進度9F 09/30 23:29
→ jetzake     : 是說 這場可以當作是烏克蘭真正意義上的獨立戰爭10F 09/30 23:30
→ vicklin     : 通篇亂講，大清國的時候又沒人為大清存續打仗11F 09/30 23:30
→ jetzake     : 就是為英美利益前驅也是得打 打出身價才能站穩腳跟12F 09/30 23:30
→ jetzake     : 扯什麼大清帝國就隨他扯吧 真正有意義的不是那些
推 aicassia    : 這時候停只會讓俄國食髓知味 一定要打倒它再起不能14F 09/30 23:32
→ jetzake     : 要不要讓俄羅斯死透也不是烏克蘭可以決定的15F 09/30 23:33
推 johnny3     : 2014就停過 還不是繼續打16F 09/30 23:34
推 IMGOODYES   : 美國不會讓俄羅斯死透的，那樣只會更麻煩17F 09/30 23:35
推 lanucelot   : "削弱俄羅斯"? 人家賣點油跟天然氣就全部回來了18F 09/30 23:36
推 andyken     : 那樓上請問回來了沒？俄羅斯也沒停賣油跟天然氣19F 09/30 23:38
推 hahabis     : 全部回來了？莫斯科號潛艇跟黑海艦隊總部表示：20F 09/30 23:50
噓 IMBonjwa    : 我先21F 09/30 23:51
→ sad141      : 莫斯科號：我還在海底，誰來拉我回來一下？22F 09/30 23:51
→ Dante6      : @lanucelot 你說得好像俄羅斯現在都沒有在賣一樣欸23F 09/30 23:59
推 OrangePest  : 我帶回一個時代的和平.jpg24F 09/30 23:59
噓 skace9437   : 只有前半段是引用外電報導，結論都是憑空杜撰，還25F 10/01 00:04
→ skace9437   : 用這個憑空杜撰的結論作為標題，到底多惡劣。然後
→ skace9437   : 搜下關鍵字，最早部分內容出現在微博“參考消息”
→ skace9437   : 貼文，然後網易新聞引用，接著香港01出篇新聞簡轉
→ skace9437   : 繁沒標示出處，最後再轉到ptt軍武版，完全就是製造
→ skace9437   : 業一條龍阿，相比之下你那個心得有跟沒有都沒有差
→ skace9437   : 了。
推 Sturmvogel  : http://i.imgur.com/JLQxQiQ.jpg32F 10/01 00:04
→ Sturmvogel  : 還好本世紀最會講笑話的人已經換人了
→ Sturmvogel  : http://i.imgur.com/3R5dOAi.jpg
[圖]
 
[圖]
推 lanucelot   : 所以就算和平了 俄羅斯損失的裝備造不回來的意思嗎?35F 10/01 00:11
推 semind      : 明明對方說不涉及戰爭結束，還是要偷帶風向36F 10/01 00:11
→ semind      : 換個角度，這就是西方文化厲害的地方，立場再敵對
→ semind      : 都可以談。前提是先了解自身條件（自知之明）與處
→ semind      : 境（知彼知己）再坦承彼此立場（坦誠）與界線（尊
→ semind      : 重）。這種民主代議的基礎能力，可以把個人力量有
→ semind      : 效整合進入團隊。所以平時能各自獨立、自由，但團
→ semind      : 結起來競爭力又很強的關鍵。
推 David4160   : 消耗的速度遠大於製造的速度，你說呢43F 10/01 00:16
推 andyken     : 和平後損失當然可以慢慢補回來，但人家也會防他了44F 10/01 00:17
→ lanucelot   : 這篇不是在講祕密的可能"和平"談判..?45F 10/01 00:18
→ LI40        : 誰跟誰的秘密和平談判？46F 10/01 00:19
→ lanucelot   : 我講和平補裝 你們在講戰時補裝47F 10/01 00:19
→ skace9437   : 不對，再查下是這篇根本只是杭子牙的個人分析（原48F 10/01 00:19
→ skace9437   : 文在新浪網“杭亮_杭子牙”），引用的參考消息原文
→ skace9437   : 新聞算是中立，但這篇分析立場就很明顯，香港01應
→ skace9437   : 該是跟這個杭子牙有合作，將他的分析放在香港01上
→ skace9437   : 。問題是這類文章（標籤為“國際/國際分析”）最多
→ skace9437   : 算是社論不是新聞，如果把這類文章作為新聞來源有
→ skace9437   : 失偏頗。
→ lanucelot   : 誰跟誰 你去問發這篇的人啊55F 10/01 00:20
→ LI40        : 因為這篇就沒有秘密和平談判56F 10/01 00:20
→ lanucelot   : 倒數第五行寫什麼?57F 10/01 00:22
→ LI40        : 有寫英美在做秘密和平談判嗎？58F 10/01 00:23
→ lanucelot   : 我有寫英美?59F 10/01 00:24
推 andyken     : 只有俄國會補裝，歐美就不會嗎？一堆國家都嚇到了60F 10/01 00:25
→ LI40        : 倒數第五行你寫的？61F 10/01 00:25
→ Dante6      : 俄羅斯裝備造回去？多少關鍵設備被禁運的，更不用62F 10/01 00:26
→ Dante6      : 說還有技術要跟烏克蘭買，你覺得還他能回到戰前的
→ Dante6      : 情況？
→ LI40        : 我通篇內文只看到舉著所謂的會談然後寫一堆不知所65F 10/01 00:26
→ LI40        : 云的臆測與暗示
→ lanucelot   : "LI40        : 因為這篇就沒有秘密和平談判"67F 10/01 00:26
→ skace9437   : 結論就是作者自己杜撰的，故意跟前面外電報導放在68F 10/01 00:26
→ skace9437   : 一起混淆視聽。
→ lanucelot   : 被指正後開始扯東扯西70F 10/01 00:26
→ andyken     : 沒看波波現在已經打算補一堆了，海馬斯買快500輛71F 10/01 00:26
→ Sturmvogel  : 回到冷戰前的技術嗎？72F 10/01 00:27
→ aquarius360 : 戰後不管2D造啥火砲彈藥戰機啥的，北約直接大牠個73F 10/01 00:27
→ aquarius360 : 至少3~5倍起跳就是啦，反正這還低於雙邊經濟力差距
→ aquarius360 : ，沒問題的啦。
→ LI40        : 指正？你是說奇幻文學被指正根本是亂連結的部分嗎76F 10/01 00:27
→ LI40        : ？
→ LI40        : 要不然你的可能的和平談判是指什麼東西？
→ Sturmvogel  : 光烏克蘭戰後我看軍備就足以打趴俄羅斯了79F 10/01 00:28
噓 q2825842    : 這篇就是三分引用外媒，七分偷渡自己立場的報導80F 10/01 00:28
→ andyken     : 請不要覺得這世界上只有獨裁國才會積極強化軍備81F 10/01 00:28
推 oasis404    : 沒削弱俄羅斯…嗎？光技術被封鎖就傷害很大了82F 10/01 00:28
→ oasis404    : 2014開始俄羅斯被經濟制裁也是影響很大的
推 lanucelot   : 我覺得只要有錢 回血個8~9成是辦的到的84F 10/01 00:29
→ kuramoto    : 現在大概沒跟當事國坐下來談停戰協議，你跟其他國家85F 10/01 00:29
→ kuramoto    : 談再爽也沒用，歐美基本立場就是物資照樣輸出，反
→ kuramoto    : 正現階段不用北約正式介入就可以把俄國的未來賠掉，
→ kuramoto    : 何樂不為？至於停戰，那是你俄國政府自己跟烏克蘭政
→ kuramoto    : 府的問題，你自己跟他們談。
→ oasis404    : 烏克蘭本來一個親俄政權不到十年被俄羅斯逼到親歐90F 10/01 00:29
→ oasis404    : 美
→ oasis404    : 技術不是你有錢就買得到的，而且俄羅斯根本沒什麼
→ oasis404    : 錢
→ oasis404    : 一個人口一億多的國家，GDP總量就跟韓國差不多
推 cross980115 : 錢不是問題 問題是沒錢95F 10/01 00:31
→ cross980115 : 講幹話啊
→ test23786   : 有錢沒辦法把不好取得資源變好取得好嗎97F 10/01 00:31
→ oasis404    : 光俄羅斯航空就因為歐美制裁，一堆重要零件都缺98F 10/01 00:32
→ test23786   : 照某lan邏輯，現在俄羅斯不會開著古董坦克給大家看99F 10/01 00:32
→ test23786   : 了
→ oasis404    : 很多飛機都沒辦法妥善維護101F 10/01 00:32
→ test23786   : 某lan回血好厲害唷，回血回到搬博物館古董出來？102F 10/01 00:33
→ oasis404    : 光靠油氣就好，那蘇聯怎麼垮台的？難道蘇聯沒賣油103F 10/01 00:33
→ oasis404    : 氣嗎
→ kuramoto    : 其實有錢也沒用，年輕勞動力不是死在前線就是已經105F 10/01 00:35
→ kuramoto    : 先落跑其他國家了，再加上國際威信大失、自家軍事
→ kuramoto    : 裝備也沒人信，很多條件注定沒幾十年回不去，或是
→ kuramoto    : 根本沒機會回去
噓 skace9437   : https://i.imgur.com/bFZD1Ld.jpg109F 10/01 00:36
→ skace9437   : 倒數第三段就是引用原新聞結尾，但是惡意加入自己
→ skace9437   : 的杜撰。
[圖]
→ Dante6      : 回8 9撐，你飛機零組件歐美封鎖，核心技術也有不少112F 10/01 00:40
→ Dante6      : 烏克蘭那邊才有，你要怎麼生？更不用提這些東西都
→ Dante6      : 要錢，俄羅斯真的有錢還會收入到現在是這樣？
→ oasis404    : https://bit.ly/3PyXOyp115F 10/01 00:41
→ oasis404    : 這篇文有講到俄羅斯的經濟狀況
A Year after the Invasion, the Russian Economy Is Self-Immolating | Yale Insights
[圖]
Economic pressure and a talent drain are pushing Russia into permanent irrelevance, write Yale SOM’s Jeffrey Sonnenfeld and Steven Tian. ...

 
→ mlnaml123   : 笑死，賣油賣氣換了一堆印度盧比然後呢？117F 10/01 00:41
→ test23786   : 還是lan即時戰略玩太多，點幾下新坦克就出來了？118F 10/01 00:43
→ aquarius360 : 等之後2D辛苦回完血，回頭發現對方翹著郎腿輕輕鬆119F 10/01 00:44
→ aquarius360 : 鬆就補了牠好幾倍的血，然後就會知道什麼叫作回血
→ aquarius360 : 了啦。
噓 skace9437   : 沒心得加惡意帶風向結論標題，這不噓對不起自己阿122F 10/01 00:44
推 s8626460    : 根本不用帶什麼風向,有在follow版上的也知道123F 10/01 00:45
→ s8626460    : 英國帶頭捐了什麼武器,然後俄國揚言核平英國
→ s8626460    : 幾次,重點是實際做了什麼
→ s8626460    : 然後美國捐了多少量的武器跟金錢
→ s8626460    : 請問英美態度為何?
→ andyken     : 就算原文的那些內容，國外討論其實也不怎麼踴躍，128F 10/01 00:48
→ andyken     : 很快就被其他消息淹沒
推 hedgehogs   : 這我看過，又要贏得這個世代的和平了嗎？130F 10/01 00:52
→ skace9437   : 原文就是英國外交部發言人的回答就是一般外交辭令131F 10/01 00:54
→ skace9437   : ，或許討論不踴躍反而讓這類評論文章有機會動手腳
→ skace9437   : “原文”後面多打一個“就是”
→ sdiaa       : 北約比較麻煩是冷戰老庫存不多了 再來就要拚新貨134F 10/01 00:58
→ kuramoto    : 目前俄國政府手上也沒啥政治籌碼夠份量到美英願意135F 10/01 00:59
→ kuramoto    : 跳下來幫你俄國撮合
噓 QQron       :137F 10/01 00:59
推 aegis43210  : 只要烏克蘭斬獲更多戰果，就不用擔心被出賣，而且最138F 10/01 01:02
→ aegis43210  : 好在川普當選前把領土全收回來
→ andyken     : 除非有奇蹟出現或俄國主動放棄，我是沒這麼樂觀140F 10/01 01:13
→ carsen      : iNews的英文報導  https://bit.ly/3tau8Qx141F 10/01 01:14
→ carsen      : 對照iNews的原文，香港01這篇大約有一半是加料
UK has held secret talks with Russia during the Ukraine war
[圖]
Officials insist peace plans were not discussed during meetings held in New York and other cities ...

 
噓 ryannieh    : 好143F 10/01 01:15
推 ChenWay     : 所以這是在打預防針嗎144F 10/01 01:21
推 jerrylin    : 確保俄國不會丟核彈而已吧145F 10/01 01:26
推 peterlee97  : 有接觸還好吧 二戰英美跟納粹也是有程度不一的各種146F 10/01 01:32
→ peterlee97  : 直接間接接觸 底線畫好就好了
→ test23786   : 所以chen沒看別人推文嗎? 一半都別人加料的打什麼148F 10/01 01:35
→ test23786   : 預防針？
→ shiyangfoo  : 還在做夢川普當選 繼續夢 加油150F 10/01 02:06
推 aegis43210  : 沒看最新民調嗎?令人頭痛的川普，民調又上升了，這151F 10/01 02:16
→ aegis43210  : 是為烏克蘭敲響了警鐘
→ test23786   : 台灣警鐘也要響了153F 10/01 02:21
噓 fragmentwing: 這篇作者主觀意識也太重了吧154F 10/01 02:42
→ fragmentwing: 整個典型的水很深唬爛法
推 patentshit  : 重演誰的歷史？語焉不詳的156F 10/01 04:10
噓 henry0131   : 好幾個帳號都出來了 本版就那麼恐怖嗎 平常待不住157F 10/01 04:27
→ henry0131   : 耶
推 hanslins    : 有誰相信沒有接觸的？俄羅斯烏克蘭一樣不可能沒有159F 10/01 06:08
→ hanslins    : 接觸，但一切都是靠戰場上才能拿到，俄羅斯也是一
→ hanslins    : 直擴大徵兵，反正明年美國大選結果出爐前不可能結
→ hanslins    : 束
噓 cannedtuna  : 核電廠炸掉就賞你核彈也是一種談法163F 10/01 07:47
推 hsinhanchu  : 還西方寡頭，典型的牆內看天下世界觀164F 10/01 08:41
推 cerwvk      : 人類永遠學不會，等三戰165F 10/01 08:59
→ JOHN117     : 有溝通渠道本來就是正常的166F 10/01 09:20
推 snaketsai   : 會不會有人下空橋時揮著一張紙：我們為了這個世代帶167F 10/01 09:54
→ snaketsai   : 來了和平呢？
噓 obelisk     : 中國垃圾新聞！確實死亡七日之後就全部回來了，你要169F 10/01 10:36
→ obelisk     : 請法師誦經做頭七啦！淦！
推 obelisk     : 補推
推 v66leo      : 小國本來就是大國博弈的棋子，有些人裝睡叫不醒172F 10/01 10:47
噓 aeoleron    : 大清比較像你大鵝爹吧173F 10/01 10:48
→ chi17       : 現代國家邊打邊談不是常識嗎…還活在漢賊不兩立？174F 10/01 11:10
推 sas1942     : 大國之間有溝通管道是很正常，不過這報導最後幾段175F 10/01 11:21
→ sas1942     : 是有點太腦補了吧
推 IMBonjwa    : 3分真7分假，我想起了誰了177F 10/01 11:40
推 ru04hj4     : 可憐 被當成西歐的緩衝區 讓西歐人還能罷工178F 10/01 12:44
→ ru04hj4     : 西歐還在想太早退休 烏克蘭連命都沒有
推 dacvoidneci : 再說一次美國不會讓俄國亡國 地緣政治上就不可能180F 10/01 14:50
→ dacvoidneci :  除非俄國自爆
→ dacvoidneci : 蘇聯和美國都會談了
推 dacvoidneci : 不要幻想軍援是無限的
推 sas1942     : 對啊，就像以前二戰打贏軸心國以後，租借法案才結184F 10/01 15:42
→ sas1942     : 束呢
→ David4160   : 你有幻想軍援會整個停止嗎186F 10/01 16:28
噓 b160160     : 不相信187F 10/01 17:42

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2023-10-01 12:19:55 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-01 12:19 TW 
俄羅斯入侵烏克蘭
結果西方國家跟俄羅斯洽談分割波蘭國土?
2樓 時間: 2023-10-01 12:29:28 (台灣) 
→
kenwang
　 10-01 12:29 TW 
打到現在還有人相信反攻??就跟相信臭蛋一樣，看別人吃就是不信自己吃到阿~~~  烏克蘭的年輕人死傷差不多了，留下了兩萬個殘廢。俄國也好不到哪去，但是普丁不需要反攻.....
3樓 時間: 2023-10-01 16:21:19 (台灣) 
→
yuyo9968
　 10-01 16:21 TW 
不接觸才比較奇怪吧，談和也是一種接觸，不接觸是要戰到最後沒人嗎
4樓 時間: 2023-10-01 17:20:58 (台灣) 
→
ai7tou
　 10-01 17:20 TW 
輸餓還有錢嗎
5樓 時間: 2023-10-01 19:41:06 (台灣) 
→
blackkait
　 10-01 19:41 TW 
不錯啊，鵝羅斯再打下去連當中國兒子都沒資格了，搞不好也很想找檯階下
6樓 時間: 2023-10-01 20:09:32 (台灣) 
→
blackacb
　    (編輯過) TW 
俄羅斯如果脫離戰爭泥沼後，大概率就會開始找機會清算支那，而支那也知道很有可能會如此，所以支那不會讓俄羅斯脫離戰爭泥沼，只有讓俄羅斯繼續在戰爭泥沼裡，俄羅斯才會繼續依賴支那，不敢對支那翻臉
7樓 時間: 2023-10-01 21:19:19 (台灣) 
→
ud8830705
　 10-01 21:19 TW 
中美應該都想繼續戰爭下去...
8樓 時間: 2023-10-01 23:24:00 (台灣) 
瞎
greentaiwan
　 10-01 23:24 TW 
上世紀：
英國張伯倫屈服獨裁希特勒，
出賣盟友捷克…，最後演變成世界大戰！
這一次等著看，普丁狗吃屎！
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