※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-02 12:40:12
看板 Military
作者 標題 [情報] 德國：涉嫌炸北溪的烏克蘭人其實是俄國人
時間 Tue Aug 1 11:47:56 2023
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1685759050946875397
https://twitter.com/HthHans/status/1685937325375705088
德國媒體報導
先前德國檢調單位一直懷疑是一艘遊艇載了幾名烏克蘭特戰蛙人，潛水去炸掉北溪
但是最新的媒體調查顯示，這幾個先前認為應該是烏克蘭人的嫌疑人
其中一名女子根本是俄國人，或者說是烏克蘭叛徒，
2014年曾在克里米亞協助俄國政府實施吞併
這名女子近期的社群媒體也顯示她目前人在俄國
在野黨基民盟已有國會議員出面喊話說北溪確實是俄國炸掉的
======
結果到頭來還是可以判斷應該是俄國人炸的
雖然更詳盡的證據可能要等到戰爭結束之後了
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-01 11:47:56
※ 文章代碼(AID): #1ao81liy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690861679.A.B3C.html
推 : 反轉，反轉，再反轉1F 08/01 11:49
推 : 拍電影啦2F 08/01 11:51
→ : 可以請諾蘭來拍(不用CG,再炸一條北溪!)3F 08/01 11:52
→ : 在玩套娃喔= =4F 08/01 11:57
推 : 這跟俄軍炸水壩傷敵100自損5000有啥不同5F 08/01 11:58
推 : 炸這個對俄羅斯沒好處啊6F 08/01 11:58
→ : 炸這個對烏也沒好處7F 08/01 12:00
推 : 阿哉，當初炸水壩也以為可以減緩烏軍攻勢啊，誰知道8F 08/01 12:01
→ : 對俄國B>Z，動手的不知道怎麼想的
→ : 對俄國B>Z，動手的不知道怎麼想的
→ : 現在還不放棄侵略烏克蘭對俄也沒好處啊10F 08/01 12:03
推 : 把北溪炸斷, 天然氣就必須通過烏克蘭11F 08/01 12:03
→ : 因此戰爭就必須盡快結束, 促使西方另烏克蘭投降
→ : 俄羅斯的八奇思考大概就是這樣
→ : 因此戰爭就必須盡快結束, 促使西方另烏克蘭投降
→ : 俄羅斯的八奇思考大概就是這樣
推 : 有一派把炸北溪推給美帝也是很謎14F 08/01 12:04
推 : 保安 可以這樣變了又變嗎？15F 08/01 12:04
推 : 對欸，普丁還真的有可能會這麼想呢！16F 08/01 12:04
推 : 烏克蘭籍俄裔人士 由丹麥籍挪威裔人駕著法國船隻並17F 08/01 12:08
→ : 聘請波蘭嚮導 在德國出港 用著美國潛水設備安裝法製
→ : 炸藥並用英國儀器引爆（我反串
→ : 聘請波蘭嚮導 在德國出港 用著美國潛水設備安裝法製
→ : 炸藥並用英國儀器引爆（我反串
推 : 暖心的背後更暖心的是20F 08/01 12:08
→ : 一切都是OOO的陰謀啦！21F 08/01 12:10
推 : 會不會是極端民族主義者自己組織自己搞的？22F 08/01 12:10
推 : 如果是俄偏激非官方人士，可能覺得就炸掉北溪讓歐23F 08/01 12:10
→ : 陸痛苦，反正賺錢的不是他
→ : 陸痛苦，反正賺錢的不是他
推 : 炸北溪一號對俄羅斯的好處是？25F 08/01 12:10
推 : 樓上 事發有人分析過 炸了俄國就可以合法不履約26F 08/01 12:12
→ : 炸了就不用管合約了27F 08/01 12:14
推 : 被炸掉前俄羅斯就用很多藉口來減少輸出了.....28F 08/01 12:15
→ : 管線異常、閥門更換之類的
→ : 管線異常、閥門更換之類的
推 : 主謀不會是叫馬卡洛夫吧XDD30F 08/01 12:16
→ : 北溪一號如果還在，北約可能不會如此幹脆倒向烏克31F 08/01 12:17
→ : 蘭，反到是被炸掉後才一面倒
→ : 蘭，反到是被炸掉後才一面倒
推 : 要孤立烏克蘭 所以要讓歐洲斷氣33F 08/01 12:18
→ : 北溪被炸後，一船的LNG可以賺到快一億美金，誰獲利34F 08/01 12:18
→ : 最大？
→ : 最大？
→ : 我是覺得不管北溪有沒有被炸，北約還是會支援烏克36F 08/01 12:18
→ : 蘭吧
→ : 蘭吧
推 : 問就是伊森韓特38F 08/01 12:22
推 : 假如屬實，俄國這招不錯，派自認是俄國人的烏人去炸39F 08/01 12:23
→ : 被追查到後，俄國也可以推給烏克蘭
→ : 被追查到後，俄國也可以推給烏克蘭
推 : 受虐兒戰術41F 08/01 12:24
推 : 不難理解，台灣也有一堆中國人在搞破壞42F 08/01 12:25
→ Aidrux …
→ : 當然天然氣管道沒有被炸斷的話北約也還是會幫44F 08/01 12:26
→ : 只是這管道剛好被北約國家找到理由更加增援烏克蘭
→ : 只是這管道剛好被北約國家找到理由更加增援烏克蘭
→ : 某b邏輯不覺得怪怪的？自己還說俄羅斯早就在找藉口46F 08/01 12:27
→ : 減少輸出呢
→ : 減少輸出呢
→ : 要計算好處？俄羅斯打烏克蘭就沒啥好處了，民主國48F 08/01 12:27
→ : 家大部分都是覺得弊遠大於利，但不妨礙俄羅斯就是
→ : 這麼做了
→ : 家大部分都是覺得弊遠大於利，但不妨礙俄羅斯就是
→ : 這麼做了
推 : 當初北溪被炸大家不確定兇手的主要原因就是俄羅斯與51F 08/01 12:28
→ : 對岸打台灣也是沒什麼好處，但你看他有在計算好處52F 08/01 12:28
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 烏克蘭炸了可能各有好處但副作用也都很大54F 08/01 12:28
→ : aka 不明智的選擇，看來是俄羅斯更不明智點
→ : aka 不明智的選擇，看來是俄羅斯更不明智點
→ : 而且北約大幅度支援烏克蘭是什麼時候？是開戰初期56F 08/01 12:29
→ : 可不是什麼北溪事件後欸
→ : 可不是什麼北溪事件後欸
→ : 我覺得有人簡轉繁露餡了喔58F 08/01 12:29
→ : 要幫他想理由也很簡單啦！就開戰初期覺得北約過冬59F 08/01 12:30
→ : 沒暖氣用就會縮了，所以炸個管線加速一下
→ : 沒暖氣用就會縮了，所以炸個管線加速一下
推 : 可以拍電影了61F 08/01 12:32
推 : 既然沒有全部炸斷，兇手就難以確定。62F 08/01 12:32
→ : 版上不會有人被當時的新聞哄騙，
→ : 誤以為北溪管線很難炸斷吧？
→ : 上千公里的水下管線，注定了難以監看，
→ : 也不可能用什麼黑科技去建造上千公里的管線，
→ : 真有那種黑科技，怎麼不用在坦克車上面？
→ : 難以監看又很容易抵達很容易破壞的管線，
→ : 竟然還能留下一條不被炸斷，
→ : 因此攻擊者的身分變得異常撲朔迷離。
→ : 如果是美國或烏克蘭，何不通通炸斷？
→ : 版上不會有人被當時的新聞哄騙，
→ : 誤以為北溪管線很難炸斷吧？
→ : 上千公里的水下管線，注定了難以監看，
→ : 也不可能用什麼黑科技去建造上千公里的管線，
→ : 真有那種黑科技，怎麼不用在坦克車上面？
→ : 難以監看又很容易抵達很容易破壞的管線，
→ : 竟然還能留下一條不被炸斷，
→ : 因此攻擊者的身分變得異常撲朔迷離。
→ : 如果是美國或烏克蘭，何不通通炸斷？
推 : 怎麼俄國老做些以為能害別人結果倒打自己一把的事？72F 08/01 12:42
→ : 某b777你之前其他言論都被打臉幾次了，還想被吐槽73F 08/01 12:46
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 簡轉繁露餡+1 一定是美帝害的75F 08/01 12:48
推 : 說炸這個對俄羅斯沒好處，拿對烏克蘭又有什麼好處76F 08/01 12:55
→ : 了？被抓包的話是直接西方世界反對繼續幫你欸
→ : 了？被抓包的話是直接西方世界反對繼續幫你欸
推 : 噗哧，是多麼天真才覺得一船一億對一個國家的體量78F 08/01 12:56
→ : 來說很多啊
→ : 來說很多啊
推 : 能舉出證據證明b77造謠他就會被桶囉80F 08/01 12:56
→ : 德國說是親俄烏克蘭人炸的81F 08/01 12:56
→ : 亂放話造謠最好小心點82F 08/01 12:56
→ : 不行了，太好笑了83F 08/01 12:57
推 : 德國終於查出真相就好84F 08/01 13:10
推 : [溫馨提醒] 不要指正露餡，不要幫忙訓練敵AI。85F 08/01 13:11
推 : 之前版上就討論過炸這個對俄的好處了吧86F 08/01 13:14
推 : 沒被炸斷，俄國仍要依約供給歐洲天然氣，不能要脅87F 08/01 13:16
→ : 烏克蘭叛徒：都是你們烏克蘭人討打
→ : 烏克蘭叛徒：都是你們烏克蘭人討打
推 : 其實還是俄羅斯虧，真的是俄羅斯人做的話，少了一堆89F 08/01 13:24
→ : 收入
→ : 收入
推 : 要開始找烏克蘭肥皂跟price了91F 08/01 13:32
推 : 俄國人沒在跟你計較得失的92F 08/01 13:34
→ : 心情不好就擊落自己人的直升機發洩一下
→ : 心情不好就擊落自己人的直升機發洩一下
推 : 俄羅斯炸掉怎麼會沒好處？ 施壓和不用付違約金就賺94F 08/01 14:04
→ : 了
→ : 了
→ : 歐盟跟俄羅斯的能源對立是早在北溪被炸之前就開始96F 08/01 14:06
推 : 不意外97F 08/01 14:11
推 : 哈98F 08/01 14:18
推 : 客觀一點分析，如果北溪一號被炸，誰的利益能最大99F 08/01 15:25
→ : 化？
→ : 俄羅斯、烏克蘭、歐盟、美國？
推 : 2022年9月26日炸的，剛好是歐洲的秋天
→ : 化？
→ : 俄羅斯、烏克蘭、歐盟、美國？
推 : 2022年9月26日炸的，剛好是歐洲的秋天
推 : 討論誰利益最大的前提是理性，事實上不要貿然進攻103F 08/01 15:30
→ : ，維持一個虛弱的烏克蘭與自己掐在手裡的克里米亞
→ : 和烏東，對俄羅斯比較有利，但俄羅斯全面入侵了。
→ : 烏克蘭沒必要炸北溪讓歐洲為了不斷氣，逼烏克蘭向
→ : 俄羅斯投降，更何況一被發現烏克蘭就黑了，德法將
→ : 毫無道德壓力地譴責烏克蘭恐攻造成人道危機，不會
→ : 有現在的兩國兩位尚書大人。
→ : ，維持一個虛弱的烏克蘭與自己掐在手裡的克里米亞
→ : 和烏東，對俄羅斯比較有利，但俄羅斯全面入侵了。
→ : 烏克蘭沒必要炸北溪讓歐洲為了不斷氣，逼烏克蘭向
→ : 俄羅斯投降，更何況一被發現烏克蘭就黑了，德法將
→ : 毫無道德壓力地譴責烏克蘭恐攻造成人道危機，不會
→ : 有現在的兩國兩位尚書大人。
推 : 管道爆炸前，俄羅斯就已經多次找藉口限制流量來威嚇110F 08/01 15:33
→ : 歐盟
→ : 我不認為烏克蘭有實力能同一天內接連破壞兩條歐洲大
→ : 動脈還不被發現
→ : 歐盟也沒有必要賭上自己
→ : 俄羅斯沒必要把自己手中的籌碼炸掉
→ : 歐盟
→ : 我不認為烏克蘭有實力能同一天內接連破壞兩條歐洲大
→ : 動脈還不被發現
→ : 歐盟也沒有必要賭上自己
→ : 俄羅斯沒必要把自己手中的籌碼炸掉
→ : 對啊 你自己都講俄羅斯自己都在限制了 啊北溪被炸116F 08/01 15:40
→ : 俄羅斯是有什麼損失？惡搞成這樣還什麼籌碼
→ : 怎不說俄國惡搞成這樣反而讓歐盟親自理解到天然氣
→ : 被俄國把持的風險就是這麼高
→ : 俄羅斯是有什麼損失？惡搞成這樣還什麼籌碼
→ : 怎不說俄國惡搞成這樣反而讓歐盟親自理解到天然氣
→ : 被俄國把持的風險就是這麼高
推 : 感覺某樓講不過就又開始跳針了==120F 08/01 15:46
→ : 俄羅斯那時已經實際停供裹脅歐洲未果 歐盟在北溪被121F 08/01 15:55
→ : 炸之前的立場可能比你認為的還要強硬
→ : 炸之前的立場可能比你認為的還要強硬
推 : 為啥老二要炸這個？？123F 08/01 16:37
→ : 跟武器援助比起來，一船才這點獲利…124F 08/01 16:57
→ : 還不如長榮航海王會賺，
→ : 對金額認知可以反映出自身水平，
→ : 覺得一億鎂好多血賺對吧www
→ : 好賺到歐美要升息緊縮犧牲經濟，
→ : 去賺這一船一億鎂，真是腦子有洞。
→ : 還不如長榮航海王會賺，
→ : 對金額認知可以反映出自身水平，
→ : 覺得一億鎂好多血賺對吧www
→ : 好賺到歐美要升息緊縮犧牲經濟，
→ : 去賺這一船一億鎂，真是腦子有洞。
→ : 什麼鬼 搞到和美國性別認同一樣隨意欸130F 08/01 17:28
推 : 被炸得也沒要使用阿 收益一直是0 炸了又沒差131F 08/01 22:05
推 : 誰會去炸自己的籌碼？？？132F 08/01 22:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CfMJE3j.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Y1qIHY5.jpg)
→ : 這麼愛扯誰會得利 那某b是否可以解釋一下俄羅斯在135F 08/01 22:52
→ : 事件之前的這些操作 是誰會得利？
→ : 事件之前的這些操作 是誰會得利？
推 : 指責美國的言論常犯一個獨裁國家人民會犯下的錯誤137F 08/01 22:53
→ : 就是忽略美國民主的自主、自由的力量。美國其實不
→ : 是一個「國」，而是一個「聯合州」。裡面的個人與
→ : 組織法律地位理論上是是平等的。若美國裡面有一個
→ : 以天然氣盈利的組織炸掉北溪，美國其他組織、個人
→ : 並不會從天然氣上漲當中得到好處，反而會被連累。
→ : 這時若有美式正義感的知情者或懷疑的人去追查、去
→ : 爆料，其他群體很快會從各個領域去圍攻這件事。所
→ : 以炸掉北溪以獲得天然氣紅利，對美國內任何組織來
→ : 說都因為言論自由而風險太大。反而是缺乏言論自由
→ : 的國家、或者是小型團體，才有機會以這麼隱蔽的方
→ : 式完成這件事情。
→ : 就是忽略美國民主的自主、自由的力量。美國其實不
→ : 是一個「國」，而是一個「聯合州」。裡面的個人與
→ : 組織法律地位理論上是是平等的。若美國裡面有一個
→ : 以天然氣盈利的組織炸掉北溪，美國其他組織、個人
→ : 並不會從天然氣上漲當中得到好處，反而會被連累。
→ : 這時若有美式正義感的知情者或懷疑的人去追查、去
→ : 爆料，其他群體很快會從各個領域去圍攻這件事。所
→ : 以炸掉北溪以獲得天然氣紅利，對美國內任何組織來
→ : 說都因為言論自由而風險太大。反而是缺乏言論自由
→ : 的國家、或者是小型團體，才有機會以這麼隱蔽的方
→ : 式完成這件事情。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/J0AUGjG.jpg)
推 : 我看推文真的是服了.....150F 08/01 22:54
→ : 是喔 那某b順便解釋一下俄羅斯要用這些推脫藉口拖151F 08/01 22:57
→ : 延輸氣多久？當歐盟都沒在反應？
→ : 喔對了 北溪事件是發生在9/26呢
→ : 延輸氣多久？當歐盟都沒在反應？
→ : 喔對了 北溪事件是發生在9/26呢
推 : 你知道歐洲2022年的天然氣進口量多了60%嗎？你知道154F 08/01 23:01
→ : 天價天然氣花了多少錢嗎？要不是暖冬，恐怕會很慘？
→ : 天價天然氣花了多少錢嗎？要不是暖冬，恐怕會很慘？
→ : 是喔好慘啊 天然氣價格都崩跌了呢156F 08/01 23:01
→ : 歐盟後面還搞天然氣價格上限呢
→ : 歐盟後面還搞天然氣價格上限呢
→ : 俄國沒想到會是暖冬 天然氣戰略一敗塗地158F 08/01 23:11
→ : 而且暖冬只是一個原因 只要想一下北溪若沒事的話是159F 08/02 00:22
→ : 能當什麼籌碼就好了 歐盟不會退讓 鵝國也不會退讓
→ : 結局還不是高機率無限期停供 歐盟還不是要去找替代
→ : 來源
→ : 能當什麼籌碼就好了 歐盟不會退讓 鵝國也不會退讓
→ : 結局還不是高機率無限期停供 歐盟還不是要去找替代
→ : 來源
推 : 我記得德國的天然氣安全庫存可以用上兩個月喔163F 08/02 00:23
→ : 看推文服了什麼……？ 服到之前論述可以被講到被打164F 08/02 01:45
→ : 臉就不見沒再回應那種服嗎
→ : 臉就不見沒再回應那種服嗎
→ : 你知道花了多少錢就說，166F 08/02 03:51
→ : 帳算的不明不白想混過去啊。
→ : 全攤開來算你會發現天然氣船根本小錢
→ : 帳算的不明不白想混過去啊。
→ : 全攤開來算你會發現天然氣船根本小錢
推 : 我個人還是傾向於波三小炸的169F 08/02 03:56
→ : http://i.imgur.com/dIVhcty.jpg170F 08/02 03:59
→ : 按你邏輯那應該是中國炸的？
→ : 哇大缺船強國造船崛起賺翻了
→ : 某B自己立論就站不住腳，
→ : 根本不用討論更深層的面向，
→ : 直接挑戰你的論點就垮了。
→ : 按你邏輯那應該是中國炸的？
→ : 哇大缺船強國造船崛起賺翻了
→ : 某B自己立論就站不住腳，
→ : 根本不用討論更深層的面向，
→ : 直接挑戰你的論點就垮了。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dIVhcty.jpg)
推 : 北溪一號是一對兩條管線並行 只炸一條不奇怪？176F 08/02 09:23
推 : 就像燒可蘭經那個也不是瑞典人177F 08/02 11:50
→ : 這種怪裡怪氣行動通常十之八九就是俄國在搞
→ : 普丁當初上位就是靠自導自演 食髓知味了
→ : 這種怪裡怪氣行動通常十之八九就是俄國在搞
→ : 普丁當初上位就是靠自導自演 食髓知味了
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