顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 497
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-20 19:17:37
看板 Military
作者 yingjeou (英九)
標題 [討論] 步兵訓練去山區
時間 Wed Jul 19 21:34:17 2023


台灣多高山，開戰時有很大機會需往山地跑

沒有登山經驗的步兵撤退到山區時跟炮灰有九成像

再來裝備又重，再背一把兩公斤左右的步槍

沒有實際操練根本不可能，因為山地作戰跟平地跑步根本兩回事

那有沒有可能士兵訓練就背登山裝備去登山，熟悉自己防區的山地是很合理的吧？又登山訓成本應該很低

保險、交通外應該就沒有了

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.52.3 (臺灣)
※ 作者: yingjeou 2023-07-19 21:34:17
※ 文章代碼(AID): #1aj-PRgA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689773659.A.A8A.html
推 Schottky    : 光負重爬山和演習打山地戰差很多1F 07/19 21:35
推 rommel1     : 退到山區時大概已經接近戰敗了2F 07/19 21:36
→ nanozako    : 政軍中心都在平地你跑去高山幹嘛，不在作戰計畫內3F 07/19 21:36
→ nanozako    : 另外，山地作戰國軍只有少數單位有在訓練
→ defenser    : 兩公斤的步槍哪裡買？5F 07/19 21:36
→ yingjeou    : 負重爬山是基本吧？不然在山地生存都有問題6F 07/19 21:37
→ yingjeou    : 然後體力一定要比共軍好吧，這樣才能佔據上方的優勢
→ Schottky    : 所以你的「往山地跑」是純指走登山步道？那叫休閒8F 07/19 21:38
→ nanozako    : 大概又是看到阿富汗就以為山岳地形加成無敵吧XD9F 07/19 21:40
→ yingjeou    : 真登山那種10F 07/19 21:41
→ Schottky    : 一個營500人擠進登山步道，要在哪紮營從哪取水？11F 07/19 21:41
→ rommel1     : 不過國軍以前搞過後備山地連的12F 07/19 21:41
→ meowgy      : 山上是有什麼裝備彈藥武器補給?13F 07/19 21:41
→ Schottky    : 這些都沒想過就想往山上跑的將領我只見過一位叫馬謖14F 07/19 21:41
→ nanozako    : 山地連幾十年來形同虛設，沒有任何人力物資投注15F 07/19 21:42
→ nanozako    : 這種帳面單位的戰力可能比國軍抗彈板還要爛
推 miname      : 役期改三年才有可能，目前的役期長度只能訓練在沙灘17F 07/19 21:43
→ miname      : 上死守的兵
推 Su22        : 山地連 原住民19F 07/19 21:43
推 AlfaCEcho   : 國軍跑到山上可以守住街亭嗎20F 07/19 21:47
推 a40494      : 守涼亭打獼猴應該可以21F 07/19 21:49
推 jobli       : 岸不守,城不守跑去山上?22F 07/19 21:54
推 smpian      : 日本自衛隊會去富士山山訓23F 07/19 21:56
推 afv         : 嚴格說起來，中北部沿海一帶算是有”山”24F 07/19 21:57
→ afv         : https://i.imgur.com/jQWEVwL.jpg
→ afv         : 這次的八里灘岸場地，後面就是一個觀音山了
[圖]
→ nanozako    : 那個算靠近市區的丘陵地吧，和山岳差很多27F 07/19 22:00
推 afv         : 第一梯新制14天教召的206旅，是在桃園蘆竹的大古山28F 07/19 22:02
→ afv         : （海拔151公尺）
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 當兵下基地不就有行軍.....背裝備山地移動啊30F 07/19 22:03
→ Justisaac   : 真要撤退到中央山脈就不必了吧  等於都市全滅
→ Justisaac   : 不過當年下基地的時候確實沒叫人解決水源問題
→ Justisaac   : 如果自來水停水大概國軍會陷入困境XD
推 afv         : 自來水停水的話，最先陷入困境的應該是民人34F 07/19 22:06
→ LegioGemina : 難道部隊就不依賴自來水嗎…35F 07/19 22:11
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 嚴格來說部隊比民人更依賴，單位面積人口密集36F 07/19 22:12
噓 b10036088   : 不在戰區打，後撤到山區？37F 07/19 22:24
→ aaronfv     : 特戰山訓38F 07/19 22:28
推 patentshit  : 小股特戰隊找高地做觀察架雷射標定器就算了，成建39F 07/19 22:32
→ patentshit  : 制部隊進台灣山區是等死，很快就缺糧缺水了，來個
→ patentshit  : 惡劣氣候就準備讓老天全收了
→ patentshit  : 台灣是島國，山區是在島中央，不是翻過山區就是鄰
→ patentshit  : 國可以等外部軍援
推 jerrylin    : 打到城鎮戰就差不多了  還跑去山上44F 07/19 22:34
→ jerrylin    : 烏克蘭靠巴哈姆特這種小鎮都能撐一年了
→ rommel1990  : 大概只有受過突擊兵訓練的人有野外求生的能耐46F 07/19 22:52
推 patentshit  : 特戰隊真要山區活動還是乖乖帶MRE甚至FSR比較實際47F 07/19 23:00
推 keltt       : 以前當兵下恆春就是背裝備走山路操課啊48F 07/19 23:10
→ Gdiaofuta   : 跑到山區等於軍團後勤區已經被打爛了，你的補給想49F 07/19 23:14
→ Gdiaofuta   : 要從哪來
→ hprince     : 先把城鎮戰觀念建立起來再說51F 07/19 23:16
推 NAMESTANLY  : 山區是特戰的天下...52F 07/19 23:21
推 shanpan0412 : 不是，幾百上千人的部隊上高山是有啥屁用53F 07/19 23:25
→ aquarius360 : 以前沒有國家化的國軍可能會考慮跑山區，現在應該54F 07/19 23:43
→ aquarius360 : 不用了，城鎮才是你的家跟基地，你不會把自家基地
→ aquarius360 : 讓給人家自己跑去山區吧？（當然北部海山相鄰是多
→ aquarius360 : 少會爬一下，但也沒有內陸山脈那麼高就是了。）
→ idolater    : 從中橫後撤到花蓮港逃命嗎？58F 07/19 23:47
推 ashrum      : 跑進山裡連美軍也打不贏，但就問你怎麼活59F 07/19 23:53
→ wistful96   : 把高山改成山地會比較實用 高山發生戰鬥的案例少60F 07/19 23:55
→ wistful96   : 但是山地就非常多了 沖繩群島最高不到300m,二戰美軍
→ wistful96   : 壓倒性火力 還要花上六個月才拿下
→ wistful96   : 要守得久大量防禦工事是需要的 也許可以找找日治時
→ wistful96   : 哪些工事還沒完全損壞的 可以修復繼續使用
推 Bf109G6     : 特戰好像會去谷關走上百公里（？65F 07/20 00:07
推 YouthSouth  : 山地守備部隊是原住民為主的後備山地連，特戰部隊也66F 07/20 00:16
→ YouthSouth  : 負責這一塊，但輕步兵頂多確保交通線跟重要站台，
→ YouthSouth  : 攻勢上連游擊騷擾都很吃力了，不要期望太多。
噓 victoy0909  : 跑到山區掃落葉？69F 07/20 00:24
推 twVent      : 馬謖又要再守一次街亭了嗎70F 07/20 00:34
推 bladesinger : 有這時間你不如訓練挖壕溝71F 07/20 00:36
推 somehog     : 日本兵跟國民黨軍登陸上岸後，要進山清剿都不是難72F 07/20 01:14
→ somehog     : 事吧
推 ayaneru     : 躲山區幹嘛74F 07/20 01:56
→ ayaneru     : 我是共軍根本不會去山上管你 反正只要沒補給自己就
→ ayaneru     : 會滾出來了
→ ayaneru     : 而且了不起就輕步兵 真的以為能產生多大影響嗎
推 bicedb      : 突擊兵嗎78F 07/20 02:25
推 whitefox    : 湖口大圓山變成清潔隊用地了，以前偶爾會步行單兵攻79F 07/20 04:26
→ whitefox    : 擊到山頂
→ intelken    : 教召的山地連也沒在山地訓練81F 07/20 04:56
→ YouthSouth  : 山地連的軍士官一樣會跑現地戰術，兵的話很多本來就82F 07/20 05:37
→ YouthSouth  : 住在部落啊XD
推 rocmp       : 以前山訓跟寒訓是為了反攻大陸84F 07/20 06:52
→ rocmp       : 現在突擊訓是為了滲透大陸東南沿海
推 angels      : 山區特訓是小股的特種部隊才需要吧86F 07/20 07:36
推 nyitalumnus : 30幾年前確實有台灣大縱走的演習。從桃園走台南，87F 07/20 07:43
→ nyitalumnus : 整個演習都必需走在台3線以東。
推 jobli       : 空中戰機,海上軍艦飛彈潛艇,灘岸後備城鎮常備都被擊89F 07/20 07:51
→ jobli       : 潰了,你跑去山上拿把步槍要殺敵,是在演電影?
→ goetze …
→ goetze      : 沒補給沒通訊，然後現代科技下山區作戰的隱蔽性也91F 07/20 08:09
→ goetze      : 大不如前
→ goetze      : 夢回二戰嗎?山區打游擊?
→ goetze      : 還說啥要修復日據時代的工事.....
→ ysc987      : 現代馬謖..笑死95F 07/20 08:23
推 Sacid       : 馬謖96F 07/20 08:50
推 line6sorrow : 陸軍一直有單位在做山隘行軍，憲訓中心也是直接在97F 07/20 08:53
→ line6sorrow : 觀音山，你可以思考一下抵抗路線需要在高地接戰跟
→ line6sorrow : 全面撤守到山裡兩個情境差多少
→ line6sorrow : 台灣資源已經很少了，不要浪費資源在全面實施沒那
→ line6sorrow : 麼必要的訓練上
→ zhugejin    : 接近觀音山頂前有一個大平台 以前是國軍的營區 在102F 07/20 08:57
→ zhugejin    : 八里國中會看到直昇機吊掛運補 簡單來說從渡船頭經
→ zhugejin    : 觀音山半山腰往南經林口台地 靠海的一側 以前的是
→ zhugejin    : 一整串營區及機槍碉堡
→ zhugejin    : 另外像淡水往北新莊101線有多少營區? 北新莊101甲
→ zhugejin    : 跟陽金公路八煙這兩個當要道的營區就沒有被封閉,要
→ zhugejin    : 繞過就只能走小徑越過陽明山
推 jobli       : 說更白點,真的戰況打城鎮都被佔據,建制軍隊消失,會109F 07/20 09:20
→ jobli       : 有幾個人拿槍上山打游擊
→ goetze …
→ goetze      : 打獵比較可能111F 07/20 09:32
→ zhugejin    : 從金山上岸2條路,一走陽金經八煙小油坑翻越進入竹112F 07/20 09:39
→ zhugejin    : 子湖,或繞道萬里崁腳經翻越風櫃嘴進入士林, 從淡海
→ zhugejin    : 或三芝的方向就101甲越百拉卡入竹子湖,或101往小坪
→ zhugejin    : 頂方向繞過關渡
→ zhugejin    : 以上的路線若改用山徑步行來估算,約半天的時間就可
→ zhugejin    : 以後海拔0m爬升800米越嶺進入台北市
推 patentshit  : 陽金那段是防衛重點，那邊有八煙部隊118F 07/20 10:15
→ wistful96   : 記得重要山口都有部隊營區在的 劍潭山文間山也有119F 07/20 10:29
→ wistful96   : 然後登山步道上偶爾也有那種正面看只有一個小口
→ wistful96   : 等你爬上去 一看背面是整個碉堡的 隱藏得還可以
→ zhugejin    : 劍潭文間附近是士林官邸及七海122F 07/20 13:13
推 Pegasus170  : 山區要看地方，中央山脈群是沒啥意義，但是一些靠123F 07/20 13:49
→ Pegasus170  : 河口得小山是有戰術價值的
推 NewCop      : 你往山上跑接下來要怎麼打算？125F 07/20 18:26
推 NewCop      : 有戰略價值的山地應該一開始就會佈防了吧

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 74　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇