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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-12 11:20:04
看板 Military
作者 k1a1t1a1n1a (katana)
標題 Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
時間 Tue Jul 11 15:52:04 2023


https://www.businessinsider.com/this-navy-seal-kept-fighting-after-getting-sho
t-27-times-2015-4

2007年，一名美軍海豹隊員在伊拉克執行室內攻堅任務，在10呎距離被反抗份子連續開火
擊中27槍，身上抗彈板擋住致命要害11槍，身體其他部位中彈16槍，另外還遭到手榴彈片
傷害，但他當下還能戰鬥，最終他在步槍損壞的情況下用手槍消滅三名敵人，這段情節被
改編在電影海豹神兵(Act of Valor)中重現


美軍的板子只能挨一槍？ 真的不知道國防部哪來的勇氣敢睜眼說瞎話

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.97.24 (臺灣)
※ 作者: k1a1t1a1n1a 2023-07-11 15:52:04
※ 文章代碼(AID): #1ahGecTc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689061926.A.766.html
※ 同主題文章:
● 07-11 15:52 k1a1t1a1n1a. ■ Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
　 07-11 18:32 wzmildf. ■ Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有
　 07-12 09:37 jobli. ■ Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
　 07-16 11:03 awhat. ■ Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有
※ 編輯: k1a1t1a1n1a (101.9.97.24 臺灣), 07/11/2023 15:52:34
推 wahaha99    : 呃,海豹穿得比較好合理吧1F 07/11 15:53
噓 Mazda6680   : 特..這個你也要比喔!?你知道海豹個裝平均幾個十萬鎂2F 07/11 15:54
→ Mazda6680   : 美軍基本上最新裝備海豹都優先用的，曝光以後才普及
→ Mazda6680   : 到一般單位的，整天幻想自己美帝最頂單位?像啥樣

一樣就是四級板水準，沒什麼神奇的地方，是自己眼界有限才會以為那是什麼神裝，實際
上要找還有一堆範例
※ 編輯: k1a1t1a1n1a (101.9.97.24 臺灣), 07/11/2023 15:58:56
推 jamie81416  : 都不好意思講從掏寶搞來的4級板一樣可以這樣玩5F 07/11 16:00
→ jobli       : 205三級板不會穿,美軍的4級一發就碎,美軍還不來國軍6F 07/11 16:00
→ jobli       : 買爆
→ jobli       : 國防部今天都小母牛坐飛機了,還能有一堆人挺,難怪國
→ jobli       : 防部不想進步
噓 Mazda6680   : 等級不同就等級不同啊...笑死10F 07/11 16:02
→ Mazda6680   : 美軍沒有神裝，怎麼某島國成天想學XD
→ Mazda6680   : 美軍一般士兵個裝平均3-5萬鎂，對於精良部隊或者特
→ Mazda6680   : 特種部隊，起碼配置都是10多萬美..海豹六更不用講了
→ jimmy5680   : 某樓在說什麼？？？14F 07/11 16:04
推 jamie81416  : 現在講防彈板，你滑坡到整體裝備幹麻15F 07/11 16:04
→ Mazda6680   : 精良中的精良...眼界有限哈哈就是美國一般單位也不16F 07/11 16:04
→ Mazda6680   : 會成天類比特殊單位吧
→ jimmy5680   : 美軍普通單位一樣都是四級板啊？並沒有不同18F 07/11 16:05
→ jimmy5680   : 特戰裝備昂貴又不是因為防彈衣......
噓 hank9527    : mazda不用再吹你最愛的國防部了20F 07/11 16:06
推 Mazda6680   : 美軍也沒有全四級版...哈欠21F 07/11 16:06
推 jamie81416  : 把這場記者會配上字幕發給帝國軍，讓他們大開眼界22F 07/11 16:06
推 jobli       : 原po明明是在笑國防部,詆譭美軍的4級板很爛一發就碎23F 07/11 16:07
→ jobli       : 掉,你在滑坡他要國軍學?難怪國防部說美軍標準沒有任
→ jobli       : 何參考價值
→ jamie81416  : 美軍公發的就4級板啦26F 07/11 16:07

美軍從二十年前就全面捨三級改公發四級，海豹部隊他們為了減重與不妨礙步槍抵肩，他
們用的抗彈板切角較大，防護面積還比標準ESAPI板小一點點，此外防護等級都一樣，有
些人真的裝睡叫不醒
※ 編輯: k1a1t1a1n1a (101.9.97.24 臺灣), 07/11/2023 16:09:45
→ LunaDance   : 請問美軍全面4級板的來源在哪呢？之前查到的資料還27F 07/11 16:07
→ LunaDance   : 是3/4混合
→ hank9527    : 都知道國軍招募人員困難了還給這麼爛的裝備，你又不29F 07/11 16:07
→ hank9527    : 是俄羅斯可以用人海戰術
推 Mazda6680   : 有人在那邊幻想全四級版XD31F 07/11 16:08
→ jobli       : 今天的記者會真的有空,可以去再聽一下全文,會有各種32F 07/11 16:11
→ jobli       : 好笑的東西可以聽,美軍標準沒有參考價值,漢光不演練
→ jobli       : 無人機因為我們平時都在用了,我們的戰術戰法戰技全
→ jobli       : 部都已經參考俄烏戰爭都不夠好笑,我是聽到美軍發的4
→ jobli       : 級板中彈一發就碎掉,國軍3級不會我才 笑的
推 Mazda6680   : 美軍20年前就全面捨棄三級?XDDDDD37F 07/11 16:14
→ scotch      : 以前的SAPI確實是3級，但那是2005的事情。從那之後38F 07/11 16:14
→ scotch      : 都是ESAPI大約等於4級...現在還有XSAPI。當然永遠都
→ scotch      : 有人不插防彈板上陣
→ Mazda6680   : 說真的啦齁，國軍等級爛就事實但是齁資訊來源搞笑的41F 07/11 16:14
→ Mazda6680   : 也實在是很好笑捏
推 jobli       : 美軍裝備爛,中彈一發就碎是國防部游少將公開對全國43F 07/11 16:17
→ jobli       : 人民說的...
→ jimmy5680   : Mazda想反駁的話可以分享可信資料來源45F 07/11 16:18
推 SGshinji    : 一個Z某一個M某 洗地好夥伴46F 07/11 16:18
→ LunaDance   : Esapi 2005才開始換裝，說什麼20年前全面四級這有47F 07/11 16:19
→ LunaDance   : 點誇張了吧
→ jobli       : 我講的直播有,新聞也報了,國軍還說永遠不會買別人的49F 07/11 16:19
→ jobli       : 產品只能自己研發
推 Mazda6680   : IV的SAPI有兩種形式,一種是需搭配IIIA的防護軟層來51F 07/11 16:19
推 jobli       : 而且國軍有黑科技「複合材料」、「高科技塗裝強化」52F 07/11 16:21
→ jobli       : 及「貼合技術」
→ Mazda6680   : 另一種是純IV等級這種俗稱為Stand Alone54F 07/11 16:22
→ Mazda6680   : 基本上就是現在的美軍也3/4混裝...20年前全四級哩XD
→ Mazda6680   : 是不是來奏熱鬧的!?你不知道山姆小叔測試了兩款裝備
→ Mazda6680   : 對齁呵呵..
推 jobli       : 所以講半天美軍四級會不會一發就碎掉啊58F 07/11 16:23
→ Mazda6680   : 國軍III級的確是主流落伍..但是無限上綱比美軍等級59F 07/11 16:24
→ jobli       : 也不是洗地吧,可能是愛國啊60F 07/11 16:25
→ Mazda6680   : 也要搞懂美軍各部隊都會隨著普通/精銳有所差異好嗎61F 07/11 16:25
→ Mazda6680   : 笑死~~啥都不懂的才是在洗地的吧XD
→ wahaha99    : 關鍵問題還是在於老百姓不想面對現實63F 07/11 16:26
→ Mazda6680   : 反正就洗國軍好爛爛就好了...整排在那邊洗XD64F 07/11 16:26
→ wahaha99    : 不想整飭國軍65F 07/11 16:26
→ wahaha99    : 無解 民主國家就是自作自受 自業自得
推 jobli       : 不敢還是不想回答美軍4級是不是爛貨一發子彈就碎呢67F 07/11 16:26


https://ottgear2016.pixnet.net/blog/post/151032071
ESAPI 從輕兵器防護內裡談起 @ O.T.T Gear :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
從SAPI到XSAPI簡史： SAPI(Small Arms Protective Insert， SAPI)是一款由陶瓷製成的防護板(trauma plate)，原先被應用於美軍的攔截者防彈衣(I ...

 

美軍的三級板只剩下訓練穿戴用途，一線實戰部隊全面使用ESAPI，某些人真的洗風向不
遺餘力
※ 編輯: k1a1t1a1n1a (101.9.102.182 臺灣), 07/11/2023 16:28:10
→ Mazda6680   : 四級版是爛貨的說法何來!? 笑死68F 07/11 16:27
→ Mazda6680   : 國軍問題就是選了III級被笑而已啊，III跟IV你不會分
→ jobli       : 那麼多人無理由支持, 可能想整飭國軍的才是少數人吧70F 07/11 16:28
→ Mazda6680   : 嗎? 就說了啊要論洗地的不就你嗎71F 07/11 16:28


國防部說美軍板子一發就碎，我只是貼美軍舊聞出來打臉國防部，不需要這麼玻璃心
※ 編輯: k1a1t1a1n1a (101.9.102.182 臺灣), 07/11/2023 16:29:34
→ jobli       : 國軍好棒棒72F 07/11 16:29
→ Mazda6680   : 一線實戰部隊XD 你也知道要分喔73F 07/11 16:30
推 SGshinji    : 四級爛一發碎不就中華民國少將今天記者會說的？還在74F 07/11 16:30
→ SGshinji    : 問來源 你連記者會都沒看來討論什麼？
→ jobli       : 心中祇有國軍天下無敵的人沒看記者會...76F 07/11 16:31
推 Mazda6680   : 更好笑了，講的好像我就認同他說話一樣..我又沒認同77F 07/11 16:32
→ Mazda6680   : 他講的四級一發就碎啊，美軍標準跟國軍標準怎麼比!?
→ Mazda6680   : 別說美軍的IV級了，就是美軍的III級標準都比國軍高
推 jobli       : 國防部:美軍標準衹是採購用的標準,所以沒有任何參考80F 07/11 16:34
→ jobli       : 價值
→ jobli       : 國防部今天記者會已經開釋過了美軍沒有任何的參考價
→ jobli       : 值
→ Mazda6680   : 嘴爆國軍啊~~笑死!國軍講的跟我說的是兩回事...84F 07/11 16:35
推 scotch      : https://www.army.mil/article-amp/175668/surviving_attack_more_than_just_dumb_luck_for_sergeant85F 07/11 16:36
→ scotch      :
推 thirtyto    : 可能美國的刀叉   有特別功能87F 07/11 16:38
→ Ekmund      : 現在不都統一NIJ 0101.06了 標準有不同？88F 07/11 16:43
推 ja23072008  : 國軍防彈板防護力不足，這麼簡單的問題很難懂？89F 07/11 16:44
→ Ekmund      : 軍備局也說照NIJ走呀？90F 07/11 16:44
→ Ekmund      : 我是對美軍抗彈III級標準比國軍高有疑問 還是有歷
→ Ekmund      : 史緣由？
→ LunaDance   : 其實美軍並沒有使用NIJ的分級來當標準93F 07/11 16:47
→ LunaDance   : 只是一般認為SAPI對應到NIJ3 ESAPI對應到NIJ4
推 slm52303025 : 幫補推 有人好愛國防部95F 07/11 16:48
→ Ekmund      : 對 所以我覺得奇怪 怎麼比的？96F 07/11 16:52
推 money501st  : 推  又在洗  馬自達是不是政戰的啊97F 07/11 16:53
→ vt1009      : 造謠者怎不進水桶？98F 07/11 16:58
推 Mazda6680   : NIJ基本上不是美軍的標準啊，國軍用NIJ III級99F 07/11 17:04
→ Mazda6680   : 跟美軍自己的標準本來就是不同好嗎 很難懂嗎
→ jerrylin    : 特種部隊................101F 07/11 17:06
→ Ekmund      : 是很難懂 因為美軍III級標準是你說的102F 07/11 17:07
→ Ekmund      : 那個美軍III級標準是什麼？
推 Mazda6680   : ......原來是兩邊標準要人家教你的喔....暑假作業?104F 07/11 17:10
→ Mazda6680   : 平常很少看到這種跳出來討論還需要人家幫你上課的
→ Mazda6680   : 自己先去研究一番好嗎呵呵
推 jobli       : 不用跟攪屎棍認真107F 07/11 17:12
推 Mazda6680   : 呵呵 絞屎棍的都你吧XD108F 07/11 17:14
→ Mazda6680   : 要討論基本上有點軍事常識門檻啊..怎麼了過份嗎?XD
→ Mazda6680   : 還是這裡是靠北國軍社團等級!? 不會吧
→ vt1009      : 哈 逮到對版友人身攻擊準備進桶了111F 07/11 17:16
→ vt1009      : 這條魚真不耐玩
推 jobli       : 今天記者會是公開的,說了什麼大家都有聽到看到,真的113F 07/11 17:19
→ jobli       : 沒什麼好護的
推 jobli       : 請問防彈板事件反映了什麼問題？（10分）
→ jobli       : 1. 國防部被滲透
→ jobli       : 2. 國防部能力有問題
→ jobli       : 3. 國防部過於官僚及不作為
→ jobli       : 4. 以上皆是
→ Ekmund      : 不是 你提到所謂級數標準 怎麼看都是對應NIJ120F 07/11 17:23
→ Ekmund      : 不然我看前面DoD訂的testing requirements也不是這
→ Ekmund      : 樣分 所以不懂你怎麼比的？
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/zronqGJ.jpg123F 07/11 17:28
[圖]
推 SGshinji    : 一貫的講不過就開始跳針開始抹 果然師承國防部124F 07/11 17:28
推 human000123 : 又是你國防部，你最爛125F 07/11 17:30
推 jobli       : 馬保國的國...126F 07/11 17:31
推 Mazda6680   : 又在那邊阿Q了，還人身攻擊勒笑死~~軍武版沒常識還127F 07/11 17:37
→ Mazda6680   : 要人家教，然後你各位就算了吧只是看到國防部想嘴
→ Mazda6680   : 然後有人不想跟你們負荷就在那邊政戰啦馬保國啦布拉
→ Mazda6680   : 不拉的，別讓人家笑只是想跟流行嘴國防部好嗎
→ Mazda6680   : 正確軍事常識不是這邊的主要目的嗎呵呵
→ Mazda6680   : 想嘴國軍就去嘴爆他啊，扯我政戰幹嘛!?笑死
→ zyic        : 國防部就當年選擇60分的標準而已，你現在來看當然是133F 07/11 17:39
→ zyic        : 49分別，很氣，但你去走行政就知道符合標準，沒什
→ zyic        : 麼好噴的
推 jobli       : 國軍兵工少將:美軍四級板一發碎掉136F 07/11 17:40
→ Mazda6680   : 我從頭到尾也沒說支持國軍繼續用NIJ III級標準啊137F 07/11 17:40
→ jobli       : 正確軍事知識,已學習138F 07/11 17:40
推 AmabaNatsuki: 推139F 07/11 17:41
→ Mazda6680   : 不過世界各國軍隊不同作戰等級本來就會分不同裝備140F 07/11 17:42
→ Mazda6680   : 呵呵 已學習就好~~看到國軍就想噴噴齁你去啊扯我幹
→ Mazda6680   : 啥!?笑死
推 zyic        : 笑死逮著一句話跳針，不就跟你講當初四級太重阿143F 07/11 17:43
推 jobli       : 用16年前的標準,是60分,又學到一個軍事點144F 07/11 17:43
→ Mazda6680   : 四級比較重沒錯啊，使用你本身訓練強度不夠的裝備145F 07/11 17:44
→ Mazda6680   : 就能發揮戰力嗎?笑死~~
→ Mazda6680   : 分部隊採用不同等級重量的裝備是正確的無誤
推 SGshinji    : 笑死 還在那邊60分 49分  現在49分還不讓人講，還想148F 07/11 17:46
→ SGshinji    : 洗成80分 這就是國防部現在在做的事情
推 zyic        : 國防部考量官兵不是單一面向150F 07/11 17:46
→ SGshinji    : 護航的什麼水準 大家都知道151F 07/11 17:46
推 jobli       : 防彈性能看焦耳,今天知識點好多152F 07/11 17:46
→ zyic        : 那就下一次採購改進阿153F 07/11 17:46
推 BalaBalaDaBa: Mazda記得去跟政戰主任拿工作獎金啊154F 07/11 17:48
推 SGshinji    : 你家的國防部看起來沒有很想改耶 要不你打去講一下155F 07/11 17:48
→ SGshinji    : ？
→ Ekmund      : 是啊 常識而已 你說說看你講的那個級數標準是ref157F 07/11 17:50
→ Ekmund      : 哪個單位的嘛 不要怕 說粗乃
推 SGshinji    : 看完今天的記者會 你怎麽還說得出下次採購改進？但159F 07/11 17:51
→ SGshinji    : 凡國防部有一點羞恥心 今天記者會都不會開成這樣
推 SGshinji    : 另外 你要m某拿什麼證據啊？ 他可是一開始就造謠測
→ SGshinji    : 試防彈板是生存用品店買的人耶
推 Mazda6680   : 造謠在哪!?笑死~~我一直都問公發證據何來的?163F 07/11 17:54
→ SGshinji    : 這種人在這裡講軍事專業？他提出來個東西連聽的價164F 07/11 17:54
→ SGshinji    : 值都沒有好嗎
→ Mazda6680   : 就是現在大家也只選擇相信山姆小叔啊他也不敢公布166F 07/11 17:55
→ Mazda6680   : 何況我當初連民間網站的比對來源都提供了好嗎呵呵
→ Mazda6680   : 造謠哩，就是到了現在此時你各位哪來公發證據?
→ Mazda6680   : 大家都是選擇相信他說的是公發...我上幾篇也說了
→ Mazda6680   : 你說公發我也信啊沒問題，怎麼了..
→ Mazda6680   : 然後更好笑的來了~~我認為國軍內部公發品流出應該要
→ Mazda6680   : 幹飛國軍單位的，你各位又縮了不需要追究~~笑死
→ Mazda6680   : 所以是國軍要不要幹飛~~~確認一下好嗎
推 SGshinji    : 我知道你很急 但你先別急：）））174F 07/11 17:59
推 Mazda6680   : 說直白的啦你各位只是藉個機會想嘴國軍咩...175F 07/11 18:02
→ Mazda6680   : 真的要檢討國軍，說什麼檢討公發品流出是在解決吹哨
推 jobli       : 下次採購?沒有下次了啊,國防部說了個裝只能205研發,177F 07/11 18:03
→ jobli       : 只能用205的,不准買啊,採購?可能要等亞美利亞再賣吧
→ Mazda6680   : 者..笑死!! 同一個事件就兩套標準咩急的不是我吧XD179F 07/11 18:03
→ jobli       : 記者會說了180F 07/11 18:05
→ jobli       : 國軍帳料相符,但是過去有少量移損核賠已經完成行政
→ jobli       : 程序了,至於網紅的部分沒有否認或承認是否軍品,只說
→ jobli       : 他檢測方法錯誤(軍備局,法律事務司)
推 jamie81416  : 簡單的T91 + M855就測出來的東西都能盧那麼久184F 07/11 18:09
→ jamie81416  : 估計國防部知道這麼測真的會出事，才會打測試流程
→ jamie81416  : 有在外面走跳的都知道，講程序的時候大多數都是
→ jamie81416  : 出包的時候XD
推 jobli       : M855會穿188F 07/11 18:10
→ jamie81416  : 國防部不承認 = 沒事。真要承認了，一堆人會出事189F 07/11 18:12
→ jamie81416  : 東西買貴是一回事，買了垃圾是另一回事
→ jamie81416  : 要不然不會瞎掰焦耳換貫穿力的理由
推 TheoEpstein : 板主水桶的好快，這篇沒辦法洗上全站熱門了....192F 07/11 18:13
推 danielqwop  : 要服人就叫長官穿上去靶場實彈測試193F 07/11 18:13
推 jobli       : 喔然後7/11 好像要有測試影片出來194F 07/11 18:13
→ jobli       :
→ jobli       : 大家覺得內容是符合標準合法合規的762 Nato M80
→ jobli       :
→ jobli       : 還是不合法不合規但是我們有不小心測到的 5.56 M855
→ jobli       : (TC74)?
→ jobli       : 我真心希望是後者而且被擋下來
→ jobli       :
→ jobli       :
→ jobli       :
→ jobli       : 好啦大guy 4 john 附圖是YT精華留言的部分
→ jobli       :
→ jobli       : https://i.imgur.com/LLGPiWy.jpg
→ jobli       : 國防部說M855=穿甲彈
→ jobli       : https://i.imgur.com/Bnx846T.jpg
[圖]
 
[圖]
推 jamie81416  : 那些護航的也好好笑，拿一件不能防步槍彈的防彈衣209F 07/11 18:16
→ jamie81416  : 要幹麻？要防破片防衝擊的，多得是更便宜的
→ jobli       : 蘇紫雲說實戰在200M以上所以打不穿211F 07/11 18:17
→ jamie81416  : 那改用T91 + M193巴，敢嗎XD212F 07/11 18:17
→ jobli       : 他認為這雖然是警用標準，但測試是近距離，「所以近213F 07/11 18:18
→ jobli       : 距離可過關的話，表示遠距離交戰是沒問題。」
→ jamie81416  : 200米哈哈哈哈…..215F 07/11 18:18
→ jobli       : 蘇紫雲認為，這是可以去進行的方向，他表示在抗彈板216F 07/11 18:19
→ jobli       : 部分，國軍採用背心型是符合世界潮流的，因為以近代
→ jobli       : 步兵戰鬥，98%的戰鬥都還是在100到300公尺之間，所
→ jobli       : 以如果15公尺內射擊可以符合NIJ III級標準的話，「
→ jobli       : 更遠的距離（將）可有效阻擋步槍子彈。」
→ jobli       : 蘇紫雲也憂心指出，這也可能會嚴重打擊國軍基層人員
→ jobli       : 士氣，以為國防部給他們的是不合格的，「事實上民間
→ jobli       : 測試也承認，這是合法、合規、合格的，可是不能對抗
→ jobli       : 中共穿甲彈，這樣子就是有點雞同鴨講，我個人認為是
→ jobli       : 一個打擊士氣的反作用。」
→ jobli       : .
→ jobli       : 不認同國防部就是打擊國軍
推 jamie81416  : 「美軍標準不具參考價值」228F 07/11 18:21
推 jamie81416  : 「近距離可通過司法標準的3級，代表中遠距離交戰
→ jamie81416  : 沒問題」。這個人的彈道學應該要死當重修
推 pcfox       : 朝聖231F 07/11 19:33
推 aquarius360 : 如果做出來的品質對應到的是傻眼成本，然後居然還232F 07/11 20:19
→ aquarius360 : 有臉出來講話，這倒也真的是個奇觀啦（這該叫教育
→ aquarius360 : 成功還是失敗？）。如果是想演繹如何為了少數人（
→ aquarius360 : 決定案子的多半是少數人），將整個國軍弟兄的臉都
→ aquarius360 : 丟光光，應該是可以參考一下。
→ aquarius360 : 205廠要做的話，從規格到價格都要有優勢，否則就省
→ aquarius360 : 省吧（反正我們有台廠可以做沒在差他們一個），是
→ aquarius360 : 說睜大眼盯著看他們有沒有弊案會不會比較簡單也許
→ aquarius360 : 很難說喔。
推 jamie81416  : 樓上別傻了，你看現在205廠的3級板賣的比4級板241F 07/11 20:21
→ jamie81416  : 還貴快50%，有人查嗎XD 油水太多，很危險
推 jobli       : 360別傻了,已經講了永遠只能用205生產的東西243F 07/11 20:30
推 tin123210   : 這是美利堅阿斯塔特吧，中16發子彈還能持續作戰244F 07/12 10:35

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