※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-24 18:24:37
看板 Military
作者 標題 [提問] 假設政變成功了 俄羅斯會議和嗎
時間 Sat Jun 24 15:55:50 2023
這波叛變從消息剛出來的時候我以為只是嘴砲要求資源
沒想到背後還真的有俄羅斯其他軍事勢力支持華格納
不然華格納不會這麼輕鬆一直往前
那如果真的叛變成功換了總統
俄羅斯對於烏克蘭之戰會有甚麼改變嗎
因為華格納感覺也是很衝動那種
俄羅斯可能會退出烏俄戰爭 甚至吐出克里米島嗎
還是之後會採取更激進的軍事對付烏克蘭?
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※ 作者: dalyadam 2023-06-24 15:55:50
※ 文章代碼(AID): #1abg68wo (Military)
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推 : 好像還真的不好說= =1F 06/24 15:56
→ : 目前這個情勢，克里米亞遲早會被烏克蘭搶回去吧2F 06/24 15:56
→ : 不好說 但至少有一個選擇不同局勢的抽籤機會3F 06/24 15:56
推 : 太早。先看完戲再說4F 06/24 15:56
→ : 俄羅斯還有餘力去防守克里米亞嗎5F 06/24 15:56
推 : 像帝俄過渡到蘇聯那樣嗎?6F 06/24 15:56
推 : 不會吧 叛變後沒對烏獲勝怎麼服人7F 06/24 15:56
推 : 我覺得可能會 還可以順勢把布丁交出去8F 06/24 15:57
推 : 政變成功直接解體了吧…還有車臣節度使的抖音部隊在9F 06/24 15:57
→ : 虎視眈眈
→ : 虎視眈眈
→ : 大廚還是反烏的 要看政變後俄羅斯是分裂還是換頭11F 06/24 15:57
→ : 給華格納指揮進攻烏克蘭會不會更有效率12F 06/24 15:57
推 : 至少也要等到普丁真的被拉下台才能做定論13F 06/24 15:57
→ : 現況克島遲早要丟的14F 06/24 15:57
推 : 會的可能性較高吧 他要先整合自家的 之前也說對烏15F 06/24 15:57
→ : 出師無名
→ : 出師無名
推 : 真的太早17F 06/24 15:57
推 : 香菇直接下去，結果布丁才是那個阻礙香菇的人18F 06/24 15:57
→ : 也有可能更狠啊19F 06/24 15:57
→ : 粉紅現在寄生大廚 說大廚上了更要打烏20F 06/24 15:57
推 : 我希望加里寧格勒宣布獨立，成為柯尼斯堡共和國21F 06/24 15:57
→ : 烏方期待一戰俄國劇本吧22F 06/24 15:57
推 : 不知道23F 06/24 15:57
→ : 回老家分蛋糕啊。有病才留在烏克蘭給北約跟美國肛24F 06/24 15:57
推 : 會更激進 瓦格納一直是主張全面總動員的25F 06/24 15:57
推 : 不是支持吧 就不想送命26F 06/24 15:57
推 : 還是看打多久吧 如果內戰只打一天 可能變化不大27F 06/24 15:57
→ : 其實可能不太會喔28F 06/24 15:57
→ : 不過這次叛軍感覺不會放棄對烏作戰欸29F 06/24 15:57
推 : 會 把責任推給普丁30F 06/24 15:57
推 : 除非瓦格納被秒殺，不然等內戰打完，鵝也沒軍力可以31F 06/24 15:57
→ : 維持在烏部隊了，兩個前共和國自己保重…
→ : 維持在烏部隊了，兩個前共和國自己保重…
推 : 會吧 大廚都說進烏克蘭是個人野心了33F 06/24 15:58
推 : 換老大應該會先停戰休養吧34F 06/24 15:58
推 : 最糟的狀況就是政變後俄羅斯國內持續動亂分裂十年35F 06/24 15:58
→ : 以上
→ : 以上
→ : 內戰如果多打兩周 俄羅斯就完了37F 06/24 15:58
推 : 最有可能是俄國會有長時間動盪 大廚沒那個人望鎮住38F 06/24 15:58
→ : 但清君側以後都是要有修整期的...不然就是下個被清39F 06/24 15:58
推 : 肯定是更殘忍啊 他都嫌紹伊古廢了 你想他拿到核鑰匙40F 06/24 15:58
推 : 反正看他們自己內戰搞內耗就行了，瓦格納本身也不41F 06/24 15:58
→ : 是什麼會願意和烏談和的勢力
→ : 是什麼會願意和烏談和的勢力
推 : 搞不好真的會交出普丁換俄烏停戰43F 06/24 15:58
推 : 很難講，目前看起來鵝部隊是欠整合而且元氣大傷，44F 06/24 15:58
→ : 短期議和是可能的
→ : 短期議和是可能的
→ : 我認為現在最好的選擇依然是普丁抽回在烏軍隊同時46F 06/24 15:58
→ : 烏克蘭收回法定領土 華格納給了雙方最好的機會了
→ : 烏克蘭收回法定領土 華格納給了雙方最好的機會了
推 : 不會48F 06/24 15:58
→ : 場面 也就無力兼顧烏克蘭戰線49F 06/24 15:58
推 : 瓦格納繼續打烏克蘭，會變成第二個克倫威爾政府50F 06/24 15:59
→ : 然後被底下的列寧共產黨推翻
→ : 然後被底下的列寧共產黨推翻
推 : 照瓦格納在非洲幹的爛事真給他掌權俄羅斯的苦日子才52F 06/24 15:59
→ : 如果照大廚一開始宣稱的（國防部誇大戰前烏克蘭狀53F 06/24 15:59
→ : 況）內容，那他如果成功軍變接手就不該繼續打，可
→ : 況）內容，那他如果成功軍變接手就不該繼續打，可
推 : 只要把責任推給普丁說要停戰,烏還是會接受的55F 06/24 15:59
推 : 大廚上位要整肅俄羅斯政壇起碼要花5-10年.這段時間56F 06/24 15:59
→ : 根本無暇顧及烏克蘭,5-10年夠烏克蘭武裝了
→ : 根本無暇顧及烏克蘭,5-10年夠烏克蘭武裝了
→ : 是怎麼想都不可能。就算他退感覺也不會撤離克里米58F 06/24 15:59
→ : 亞和頓巴斯，頂多回到戰前狀況
→ : 亞和頓巴斯，頂多回到戰前狀況
→ : 目前的戰狂都是政治正確需要這樣演60F 06/24 15:59
→ : 情況很複雜,要看推翻耗掉的時間跟社會成本,但瓦格納61F 06/24 15:59
推 : 叛變成功的話 當然短期不會對外62F 06/24 15:59
→ : 是更激進的組織,如果耗損不大萬眾擁戴有可能腦子一63F 06/24 15:59
→ : 熱就正式動員了
→ : 熱就正式動員了
推 : 粉紅可以寄生大廚 改天也可以寄生別人推翻習65F 06/24 15:59
推 : 不可能 一定是先收縮穩軍心66F 06/24 15:59
推 : 要我說 如果是瓦格納獲勝 最終俄國只是改姓而已67F 06/24 15:59
→ : 不好說耶 別格哥羅德進香團還有兩支不同意見的部隊68F 06/24 15:59
推 : 華格納有足夠力量真的打內戰嗎？？69F 06/24 15:59
→ : 了70F 06/24 15:59
→ : 要開始 不過沒對烏俄戰爭包袱 他可以說退就退71F 06/24 15:59
→ : 俄國依然是我們認識的俄國 沒有改變72F 06/24 15:59
推 : 如果政變成功其他友好國家如中國會承認嗎？73F 06/24 15:59
推 : 烏克蘭有多硬 瓦格納應該知道 拿到俄羅斯就賺翻了74F 06/24 15:59
推 : 就算大廚政變成功 要立刻整合鵝國國內勢力 還是難75F 06/24 15:59
推 : 不會 反叛都敢了 大概就直接香菇了76F 06/24 15:59
→ : 普丁關西伯利亞陪冰河他媽77F 06/24 16:00
推 : 我們看不見的俄國派系還有很多吧 怎麼可能全部歸順78F 06/24 16:00
推 : 一定會的吧，內部不穩是要跟烏打什麼79F 06/24 16:00
→ : 要看瓦格納政戰功力如何吧 畢竟俄羅斯天龍人被洗腦80F 06/24 16:00
推 : 要看內戰搞多久，弄太久就是整個垮掉81F 06/24 16:00
→ : 中國不會讓普丁倒啦82F 06/24 16:00
→ : 華格納上位的話會吧 至少暫時的和平協議會有83F 06/24 16:00
→ : 不會需要再吃背後有歐美撐腰的烏克蘭了84F 06/24 16:00
→ : 對大廚，直接加強非洲影響力比較賺吧85F 06/24 16:00
推 : 會 內戰消耗一波更沒軍力去打侵略戰爭了86F 06/24 16:00
推 : 瓦格納前線打的是北約，掉頭才發現後面比前面好打87F 06/24 16:00
推 : 看內戰持續時間，曠日費時才會從烏撤軍88F 06/24 16:00
推 : 他政變成功後，能不能號令實際帶兵的少將中將都是問89F 06/24 16:00
→ : 不是因為華格納多鴿 而是因為俄內部太不穩90F 06/24 16:00
→ : 最有可能的利多因素就是吸引波蘭下場打91F 06/24 16:00
→ : 題92F 06/24 16:00
推 : 整肅就來不及了哪可能還對外 應該是簽停戰吧93F 06/24 16:00
→ : 前線的作戰部隊 是燒錢在打的 政變完要搶到資源都不94F 06/24 16:00
→ : 是那麼簡單的
→ : 是那麼簡單的
→ : 普丁變普里戈今，都是普大帝沒差啦96F 06/24 16:00
→ : 要是可以，我覺得他會繼續戰爭97F 06/24 16:00
→ : 久了 要轉化民族主義變成對舊政府的仇恨需要手段98F 06/24 16:00
→ : 大廚已經質疑攻打烏克蘭理由了,不一定繼續打99F 06/24 16:01
推 : 不知自由俄羅斯那邊情況怎樣100F 06/24 16:01
→ : 大廚很難保證 對鵝軍的補給 在政變後能維持住101F 06/24 16:01
推 : 從昨天半夜大廚的檄文是想放棄烏東換取西方支持吧102F 06/24 16:01
→ : 克里米亞應該是不會放棄 畢竟在地中海立足是俄羅斯
→ : 人千年的夢想 看西方怎麼談了
→ : 克里米亞應該是不會放棄 畢竟在地中海立足是俄羅斯
→ : 人千年的夢想 看西方怎麼談了
→ : 但最多就回到戰前比較可能105F 06/24 16:01
→ : 把戰爭失敗的責任都推到普丁身上106F 06/24 16:01
→ : 他需要戰爭來維持國內凝聚力(前提是軍隊聽他號令107F 06/24 16:01
推 : 大廚：莫斯科比巴赫姆特好打多了108F 06/24 16:02
推 : 這真的不好說 而且會政變幾次也不好說109F 06/24 16:02
→ : 很難說，個人很好奇自由俄羅斯會不會在這時候也趕快110F 06/24 16:02
→ : 切一塊地下來當根據地？
→ : 切一塊地下來當根據地？
推 : 最好的結果就是瓦格納與俄軍僵持內戰，不要輕易成功112F 06/24 16:02
推 : 還得看俄羅斯其他將軍服不服大廚113F 06/24 16:02
→ : 軍政府都很機巴的耶114F 06/24 16:02
推 : 只會更慘烈，因為大廚更雞掰更沒人性115F 06/24 16:02
推 : 不會吧 大廚更鷹不是?116F 06/24 16:02
→ : 要是他事先跟前線部分指揮官有講好，他控制局勢的機117F 06/24 16:02
推 : 大廚昨天的聲明宣稱烏東戰爭都是寡頭為了撈錢搞出118F 06/24 16:02
→ : 來的
→ : 來的
推 : 奪權一定是清理內部對外議和呀，這個爛攤子是布丁120F 06/24 16:02
→ : 捅的為什麼要繼續耗，對瓦格納頭子來說獲得大位是
→ : 比以前有莫大的權力，不用從俄國整體利益來思考啦
→ : 捅的為什麼要繼續耗，對瓦格納頭子來說獲得大位是
→ : 比以前有莫大的權力，不用從俄國整體利益來思考啦
→ : 會比較大，繼續戰爭的可能性也比較大123F 06/24 16:02
推 : 分割成南俄北俄124F 06/24 16:03
→ : 搞不好克里米亞軍港那邊變俄羅斯永久租借 治權給俄125F 06/24 16:03
→ : 羅斯 克里米亞主權給烏克蘭兩方都有面子
→ : 羅斯 克里米亞主權給烏克蘭兩方都有面子
→ : 最好就是割據 拖著127F 06/24 16:03
→ : 最慘就是人人覺得自己有機會那俄羅斯會變成地獄，不128F 06/24 16:03
→ : 過目前看不出這種傾向，反而是和平的超現實
→ : 過目前看不出這種傾向，反而是和平的超現實
推 : 把在烏的軍隊調回應該還有機會穩住，不然不但對烏130F 06/24 16:03
→ : 一場空，對內也會分裂
→ : 一場空，對內也會分裂
推 : 俄羅斯將軍還沒在烏克蘭死光喔，呵132F 06/24 16:03
→ : 要是抖音部隊有樣學樣就可怕了133F 06/24 16:04
推 : 軍頭應該會繼續打 麻煩134F 06/24 16:04
推 : 不好說啊 內部都未必搞得定135F 06/24 16:04
推 : 把反對派軍隊送給烏軍清除嗎136F 06/24 16:04
推 : 廚子是說普丁被騙打烏克蘭，所以真的有可能回到戰前137F 06/24 16:05
推 : 不會有這種狀況 在這之前 俄前線就會直接調回莫斯科138F 06/24 16:05
→ : 剿匪了 既然都回去了 那就不會有談和的需求
→ : 剿匪了 既然都回去了 那就不會有談和的需求
推 : 國內都搞不定還想打烏，決定是一口氣結束戰爭的拉140F 06/24 16:05
→ : 然後這種情況就不用想克里米亞的問題了 中間打成一141F 06/24 16:06
推 : 不論政變成功或失敗，留下來的人應該都會先嘗試停142F 06/24 16:06
→ : 戰吧，畢竟要先安內
→ : 戰吧，畢竟要先安內
→ : 團 南邊根本沒有補給 怎麼守?144F 06/24 16:06
推 : 美國最後當紅髮傑克的角色結束頂上戰爭145F 06/24 16:07
推 : 看瓦格納還能公然買咖啡 瓦格納的訴求應該有不少俄146F 06/24 16:07
→ : 羅斯人支持
→ : 羅斯人支持
推 : 不會馬上接著打烏，一定先分贓、清算148F 06/24 16:07
→ : 還什麼有面子哩 克里米亞就俄2014年打的 回到戰前是149F 06/24 16:07
→ : 只回到1991年的國界
→ : 只回到1991年的國界
推 : 我比較震驚的是都這樣了麥當勞員工還要上班151F 06/24 16:08
→ : 俄國應該會先內亂152F 06/24 16:08
推 : 大廚如果真能上位 龍椅都還坐不穩 瘋了才繼續打烏153F 06/24 16:08
推 : 現在別問這種問題 連普丁 華格納 自己都不知道結果154F 06/24 16:08
→ : 會如何吧
→ : 會如何吧
→ : 要是真的被他稱皇成功 克里米亞可能反而難拿回來156F 06/24 16:08
推 : 呵呵 不可能成功的157F 06/24 16:08
推 : 不好說 但高機率 歷史上叛變成功後多半會希望少一個158F 06/24 16:08
→ : 而俄最近瘋狂徵兵 老百姓也早就受不了了吧？159F 06/24 16:08
推 : 大旱160F 06/24 16:08
→ : 現在箭在弦上，真的內部大戰時短期誰有空管烏克蘭那161F 06/24 16:09
→ : 真要說阻止大廚 老百姓搞不好全面開城放推哩162F 06/24 16:09
→ : 敵人是一個，先穩住地盤和既成權力最重要163F 06/24 16:09
推 : 瓦格納是說要繼續進攻烏克蘭啊 沒差吧 瓦格納更難打164F 06/24 16:09
推 : 歷史上起兵叛變之後無論有沒有成功 中央元氣都大傷165F 06/24 16:09
→ : 烏軍皮要繃緊166F 06/24 16:09
推 : 一定先議和 因為要先處理國內不同的聲音167F 06/24 16:09
推 : 歐美解除經濟制裁這點，老百姓絕對支持168F 06/24 16:10
→ : 大廚自己是在前線待過的人，再衝動也應該知道真正的169F 06/24 16:10
→ : 很難說,但畫地為王機會最大.除非是普丁順利換人下台170F 06/24 16:10
→ : 鵝打烏前線一缺補給的話，烏克蘭大軍要全出了吧..171F 06/24 16:10
推 : 夢裡什麼都有172F 06/24 16:10
推 : 政變成功應該就停戰了，全力到手誰還要打？173F 06/24 16:10
→ : 軍力狀況，他罵俄軍空虛也不是這兩天的事。174F 06/24 16:10
→ : 劃地為王反而不太可能 沒有後續資源就要打閃電戰175F 06/24 16:11
→ : 我覺得不會 說不定還總動員176F 06/24 16:11
→ : 俄寡頭對制裁無感，老百姓可不這麼認為177F 06/24 16:11
推 : 就算不易和，政變下去俄也沒能力打烏克蘭了178F 06/24 16:11
→ : 看要怎麼談而已 早晚會議和的179F 06/24 16:11
→ : 所以不用管俄國發生什麼事，該做什麼就做什麼180F 06/24 16:11
推 : 而且敢政變，後面有沒有老美撐腰也不好說181F 06/24 16:12
推 : 美國這次都沒出手，有趣了182F 06/24 16:12
→ : 坐等幾年後CIA相關人士回憶錄183F 06/24 16:13
推 : 最好的劇本就是解體184F 06/24 16:14
推 : 大廚搞不好更偏激，很難說185F 06/24 16:14
推 : 抖音王到現在也沒發言 搞不好已開始打小算盤了186F 06/24 16:15
推 : 即使政變成功了也要花時間安定內部 不太可能繼續戰187F 06/24 16:18
→ : 下去吧
→ : 下去吧
→ : 我覺得會議和，共產黨拿下政權也是先退出一戰189F 06/24 16:18
推 : 之前抖音軍不是被俄軍炸到嗎 現在沒站起來反抗已經190F 06/24 16:19
→ : 很給普丁面子了
→ : 很給普丁面子了
推 : 原本要動員是因為他只有兵權要擴大戰爭他的權利才大192F 06/24 16:19
→ : 若真的讓他掌握國家他會繼續這場普丁的面子之戰嗎
→ : 若真的讓他掌握國家他會繼續這場普丁的面子之戰嗎
推 : 智商夠低才繼續打烏克蘭 美國才用不到一成功力軍援194F 06/24 16:20
→ : 八卦鵝粉：打到莫斯科再說啦195F 06/24 16:20
→ thigefe …
推 : 如果叛變成功，在烏克蘭的俄軍會乖乖效忠嗎？197F 06/24 16:21
推 : 成功第一件事要壤內阿 一定先對烏停戰然後等內部穩198F 06/24 16:21
→ : 定再說
→ : 定再說
推 : 叛變本身一定是好事，但是新的政權對烏克蘭友好的200F 06/24 16:21
→ : 機率很低，所以我覺得烏克蘭只要把握叛變本身造成
→ : 的利好就好，未來的事別想太多
→ : 機率很低，所以我覺得烏克蘭只要把握叛變本身造成
→ : 的利好就好，未來的事別想太多
推 : 瓦格納奪權後協議停戰確實是最好的劇本203F 06/24 16:22
推 : 別想太好,大廚真的上位的話如果馬上議和退讓 應該沒204F 06/24 16:23
→ : 多久又被其它人幹掉取代
→ : 多久又被其它人幹掉取代
推 : 滑了一下回文，怎麼版本那麼多，有人說他不支持打206F 06/24 16:24
→ : 烏，也有人說他更激進想打XD
→ : 烏，也有人說他更激進想打XD
→ : 要是俄羅斯以後持續內亂是最好的結果，最糟是一切208F 06/24 16:24
→ : 沒
→ : 變，只是頭頭換一個人
→ : 沒
→ : 變，只是頭頭換一個人
推 : 俄國境內有誰的軍事實力比大廚強？211F 06/24 16:24
推 : 大廚都已經出來指證不應該發動烏俄戰爭了好吧212F 06/24 16:25
→ : 還奪權後all in勒
→ : 那他叛變叛爽的嗎
→ : 還奪權後all in勒
→ : 那他叛變叛爽的嗎
→ : 大廚還稱讚烏軍比俄軍勇敢咧215F 06/24 16:26
推 : 會 把普丁釘上十字架會有很多問題變得很好解決216F 06/24 16:27
推 : 叛變如果成功 就會拿全面退出俄占區 換取西方的支持217F 06/24 16:33
→ : 內戰開始，別爾哥羅德進香團就不是小打小鬧而已，218F 06/24 16:33
→ : 他們會變成敘利亞反抗軍那樣的存在而割據一方
→ : 剛好給烏克蘭和西方世界一個插手俄國內政的機會
→ : 他們會變成敘利亞反抗軍那樣的存在而割據一方
→ : 剛好給烏克蘭和西方世界一個插手俄國內政的機會
推 : 普丁的核彈威脅不了瓦格納221F 06/24 16:34
推 : 奪權還allin 是想說自己跟普丁那個智障一樣嗎XD222F 06/24 16:35
→ : 對北約而言，一個分裂的俄國比一個衰弱的俄國更贊223F 06/24 16:35
→ : 會，可以趁機跟西方要點錢，但西方更想的是內戰虛耗224F 06/24 16:36
推 : 奪權後最重要是穩住自己位子先 不可能再對外打了225F 06/24 16:36
推 : 猜會先結束戰爭，換取國際支持，乖個幾年再打226F 06/24 16:36
推 : 把2d 當籌碼換和解。227F 06/24 16:43
推 : 肯定是會把所有土地都還烏克蘭，畢竟也要先和解才228F 06/24 16:44
→ : 能處理內政
→ : 能處理內政
推 : 政變成功估計要射核彈了WW3230F 06/24 16:45
推 : 大廚就是主戰派，一直嫌棄俄軍不全力出擊231F 06/24 16:46
推 : 停戰 安內尋求西方支持232F 06/24 16:47
推 : 不會...華格納不是更激進嗎，戰況還要升級吧233F 06/24 16:50
推 : 會，然後先肅清內部，局勢穩了再發動對外戰爭234F 06/24 16:51
→ : 大廚：沒有你，對我很重要235F 06/24 16:52
→ : 大廚主戰是因為他的身分是傭兵組織的老闆，掌權後236F 06/24 16:52
→ : 會不會繼續打還不一定
→ : 會不會繼續打還不一定
→ : 如果主戰派的普丁都下台了，其他人當然趁機和談下238F 06/24 17:02
→ : 台，不然要一邊平定內亂一邊對外戰爭嗎？
→ : 台，不然要一邊平定內亂一邊對外戰爭嗎？
→ : 克倫斯基：別說什麼一邊壤內一邊對外戰爭的事了討厭240F 06/24 17:05
→ : 普丁射核彈怎麼辦241F 06/24 17:12
推 : 內戰後根本沒餘力總攻擊啊242F 06/24 17:23
推 : 難說，但是北約跟美應該會希望議和243F 06/24 17:33
→ : 但是俄會因為鉅額賠款讓經濟更糟
→ : 好的結果是有人借錢給他撐住經濟
→ : 最壞就是軍閥割據
→ : 但是俄會因為鉅額賠款讓經濟更糟
→ : 好的結果是有人借錢給他撐住經濟
→ : 最壞就是軍閥割據
推 : 敵人的敵人就是朋友 應該拉攏大廚247F 06/24 17:43
推 : 不好說，狂人換狂人248F 06/24 18:08
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