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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-17 13:18:07
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 [新聞] 中俄聯合聲明出爐 宣布深化軍事協作、擴
時間 Thu May 16 19:55:31 2024


中俄聯合聲明出爐 宣布深化軍事協作、擴大聯演規模
聯合報/廖士鋒
俄國總統普亭15日凌晨4點就降落北京開啟新任期首度出訪,而當天他與大陸國家主席習
近平會談後發布的聯合聲明,則提到雙方會深化軍事互信與協作,擴大聯演規模,以及「
完善兩國金融基礎設施,暢通兩國間經營主體結算管道」。


根據央視新聞消息,這次大陸與俄羅斯雙方發布的「在兩國建交75周年之際關於深化新時
代全面戰略協作夥伴關係的聯合聲明」,分為十個段落,篇幅相當龐大,超過了1.2萬字


聯合聲明提到,當前的中俄關係超越冷戰時期的軍事政治同盟模式,具有不結盟、不對抗
、不針對第三方的性質。面對動盪變革的世界格局,中俄關係經受住國際風雲變幻考驗,
凸顯出穩定、堅韌的特質,「正處於歷史最好水平」。雙方強調,發展中俄新時代全面戰
略協作夥伴關係符合兩國和兩國人民的根本利益,「並非權宜之計,不受一時一事影響,
具有強大的內生動力和獨立價值」。


雙方指出,世界大變局加速演進,「全球南方」國家和地區新興大國「地位和實力不斷增
強,世界多極化加速顯現」,這些客觀因素加速了發展潛力、資源、機遇等的重新分配,
「朝著有利於新興市場和發展中國家方向發展,促進了國際關係民主化和國際公平正義」


雙方並提到將繼續堅定捍衛第二次世界大戰勝利成果以及載入《聯合國憲章》的戰後世界
秩序,「反對否定、歪曲和篡改二戰歷史」、雙方並嚴厲譴責「美化甚至妄圖復活納粹主
義和軍國主義行徑」,計畫於2025年隆重慶祝中國人民抗日戰爭和蘇聯衛國戰爭勝利80周
年,「共同弘揚正確的二戰史觀」。


就軍事合作上,雙方宣布將進一步深化軍事互信與協作,擴大聯合演訓活動規模,「定期
組織海上、空中聯合巡航,加強雙邊及多邊框架下協調與合作,不斷提高雙方共同應對風
險挑戰的能力和水平」。


針對國際制裁,雙方相信,根據各國主權平等的國際法基本原則,必須嚴格遵守有關國家
及其財產(包括主權儲備)享有豁免的國際義務。雙方譴責「沒收外國資產和財產的企圖
」,強調「受害國有權依據國際法採取反制措施」。雙方決心對彼此在本國的國家財產提
供保護,並保證對方國家財產在臨時運至本國期間的安全、不可侵犯和及時返回。


雙方還表示要「完善兩國金融基礎設施,暢通兩國間經營主體結算管道」。加強中俄銀行
業保險業監管合作,促進雙方在對方境內開設的銀行和保險機構穩健發展,鼓勵雙向投資
,在遵循市場化原則的前提下在對方國家金融市場發行債券。


至於另一個備受關注的經貿議題,雙方提到持續擴大雙邊貿易規模、優化貿易結構,共同
維護產業鏈供應鏈穩定安全。雙方還將持續鞏固中俄能源戰略合作,「保障兩國經濟和能
源安全」,根據市場原則開展石油、天然氣、液化天然氣、煤炭、電力等領域合作,確保
相關跨境基礎設施穩定運營,「確保能源運輸暢通無阻」。


此外,就涉台議題上,俄羅斯在聯合聲明中表示,俄方重申「恪守一個中國原則,承認台
灣是中華人民共和國不可分割的一部分,反對任何形式的『台獨』,堅定支持中方維護國
家主權和領土完整、實現國家統一的舉措」。


而針對俄烏戰爭,在聯合聲明中,俄方積極評價大陸「在烏克蘭問題上的客觀公正立場,
贊同必須在充分完整遵守《聯合國憲章》的基礎上解決危機的觀點」,俄方歡迎大陸願為
通過政治外交途徑解決烏克蘭危機發揮建設性作用。


雙方指出,必須停止一切促使戰事延宕、衝突進一步升級的舉動,呼籲避免危機失控。雙
方強調,對話是解決烏克蘭危機的良好途徑。雙方認為,為穩步解決烏克蘭危機,必須消
除危機根源,恪守安全不可分割原則,兼顧各國合理安全利益和關切。


這份聯合聲明還涉及諸多國際議題,包含中東、AUKUS、南海、阿富汗、非洲、拉丁美洲
與加勒比地區等。

https://udn.com/news/story/6809/7968996

心得感想:
烏克蘭和俄國唯一的共同點大概就是認同一個中國原則= =
https://imgur.com/KPUq5Vx
[圖]

另外說一個可能殘忍但實際的
如果中國真的全面軍援俄國,對台灣其實有利
中國的武器真槍真刀的去戰場和北約武器對幹一場

是紙老虎,那台灣可以笑了
但如果有個七八成的宣傳效果的話
台灣也可以針對性的改變自身戰略

看中國高球車被炸,沒有看99式被炸好玩吧

--
儘管我們一直被教育分析問題時要客觀
但當我們認定什麼才叫真正的客觀時,往往卻很主觀
大多數人對客觀的認定標準,87%都是:

幹,跟我想的一樣!


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.17.70 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-16 19:55:31
※ 文章代碼(AID): #1cHVG-ft (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715860542.A.A77.html
FaqRicky    : 軸…1F 05/16 20:00
loadingsolat: 心...2F 05/16 20:02
deepelves   : 新軸心國沒在跟你演的3F 05/16 20:02
cerwvk      : 三戰差不多該站隊了. 別站錯.4F 05/16 20:02
ZoHan       : 台灣大概是少數還留在冷戰思維的國家wwww5F 05/16 20:05
nonightcat  : 極權+共產國家的邪惡抱團 這不就是美國最想看到的畫6F 05/16 20:05
nonightcat  : 面?其他國家再站錯邊就真的沒救了
godog       : 以後兵推 應該要把俄羅斯考慮進去了吧 中俄vs台美日8F 05/16 20:07
jayppt      : 很軸 很軸9F 05/16 20:07
victoryman  : 歐洲真的要醒一醒10F 05/16 20:10
JJiaK       : 抱團取暖 知道自己被國際孤立了吧11F 05/16 20:11
sinon17     : War 3……12F 05/16 20:11
DameLillard : 這個垃圾國家支持侵略者13F 05/16 20:14
hgt         : 美國對中關稅可以提到200%了吧???14F 05/16 20:18
AaronWang   : 烏俄戰爭對中共最大的好處,就是讓俄羅斯變成他的小15F 05/16 20:18
AaronWang   : 弟
andyken     : 那只好坐等99式被標槍開罐頭或FPV攻頂:P17F 05/16 20:19
ZoHan       : 巴西印度土耳其南非中東非洲東南亞都沒制裁俄羅斯18F 05/16 20:20
ZoHan       : 啊 拜託不要自以為是
andyken     : 中國如果願意真的軍援,其實對台灣是利多20F 05/16 20:20
jobli       : 對啊,用烏克蘭人替台灣試刀一下,對台灣真的是利多21F 05/16 20:21
jobli       : 所以希望中國不要嘴巴說說,應該全力輸血俄國
JoshBeckeet : 剛好也能看看中國的軍工產能,確實大利多...23F 05/16 20:29
eg860610    : 但中共裝備也會在實戰中獲得經驗以求進步 我們的裝24F 05/16 20:31
eg860610    : 備就...
jobli       : 我們有軍備局啊26F 05/16 20:31
eg860610    : 唉呀都忘記我們有軍備局了27F 05/16 20:33
cwjchris    : 人類革新聯盟28F 05/16 20:36
nata12      : 版上一堆人不都狂禁止說中俄交相賊嗎? 現在呢?29F 05/16 20:37
julianscorpi: 人革聯設定上有印度耶30F 05/16 20:37
asdfghjklasd: 軍工業開下去,中國賺大錢..失業會少點31F 05/16 20:38
iambeson    : 為什麼是利多?不說在烏克蘭練兵後拿來改善?32F 05/16 20:38
onlytfgsu   : 太天真33F 05/16 20:39
jobli       : 可以讓中國武器在戰場上驗證啊34F 05/16 20:41
q2825842    : 中國這種國家就是專門背刺的,不僅沒援助烏克蘭還35F 05/16 20:45
q2825842    : 跑去跟侵略者站在一起。跟中國越親近的下場越慘
jobli       : 背刺的前提是他們有先合作吧37F 05/16 20:46
proletariat : 露西亞伊朗中國朝鮮軸心國 RICK Axis Power38F 05/16 20:46
NKVD        : 他們自己早就說99式坦克因為設計理念,面對無人機39F 05/16 20:46
NKVD        : 的表現不會比俄羅斯好到哪裡去了
NKVD        : 目前所有坦克當初設計的時侯都沒考慮需要因應無人
NKVD        : 機
jobli       : 如果99抗住傳統反甲,但被無人機開,那台灣建軍就可以43F 05/16 20:47
jobli       : 轉無人機的概念
tsairay     : 烏克蘭都不會醒了何況是歐洲呢45F 05/16 20:48
AfterDark   : 00要開演了46F 05/16 20:49
q2825842    : 烏克蘭以前曾經天真的跟中國維持不錯關係。現在只47F 05/16 20:50
q2825842    : 能盡力避免中國背刺自己、跑去支援俄羅斯,不過這
q2825842    : 目標越來越難達成
cannedtuna  : 接下來人民幣會開始貶值 跟歐美打經濟戰50F 05/16 20:51
cannedtuna  : 原物料靠俄國撐著 人礦買不起外國貨只好用國產
cannedtuna  : 然後靠便宜商品拉攏落後國家組小蘇聯
cannedtuna  : 看起來在台海開打前還能玩很久
JoshBeckeet : 樓上??? 我看了什麼@@54F 05/16 20:52
q2825842    : 跟中俄這種無恥的國家越親近,就越容易被當成侵略55F 05/16 20:53
q2825842    : 或野心的目標
hanainori   : 靠便宜商品這招現在已經沒用了57F 05/16 20:54
Sianan      : 自製不出ATGM FPV型自殺無人機會是簡單便宜的方向58F 05/16 20:55
Sianan      : 希望國防部能有這樣的思想囉
LOVEMS      : 烏克蘭在把馬達西奇收歸國有的時候兩邊就撕破臉了60F 05/16 20:57
LOVEMS      : 吧
Brusolo     : 真的會傻到不演了明著軍援嗎?……62F 05/16 20:58
berserkman  : 新· 軸心國宣言63F 05/16 21:00
s952013     : 多得是一堆轉手的方式還怕你制裁?64F 05/16 21:04
AIRWAY1021  : 人革聯要出現了65F 05/16 21:09
afftwc      : 怎麼不怕制裁?直接從黑名單轉成白名單就好了,沒上66F 05/16 21:09
andyken     : 是說人革聯可是包含台灣的QQ67F 05/16 21:10
afftwc      : 白名單就不出貨,要進白名單要審核,這樣不就完了。68F 05/16 21:10
afftwc      : 在白名單裡的一旦抓到違規就直接踢掉,乾淨俐落。
cannedtuna  : 我們走錯時間線 看不到鋼彈了70F 05/16 21:12
afftwc      : 隨的排華競爭,白名單制肯定會提上日程,不用操心,71F 05/16 21:13
afftwc      : 操心也沒有用,中俄最後都會吃土的。
andyken     : 99式出現在烏克蘭也比較能讓那些還存有一絲幻想的歐73F 05/16 21:15
NewCop      : 看來東升西落的趨勢越來越明顯了74F 05/16 21:16
andyken     : 美政客死心,如果中國真的敢的話其實不一定是壞事75F 05/16 21:16
kobebrian   : 中國不太可能正面軍援 除非俄國資源耗乾76F 05/16 21:17
kobebrian   : 東昇西落XDD
kobebrian   : 中國現在超小心 生怕被制裁
jetalpha    : 先前China國忌憚美國的經濟制裁,援助俄羅斯做得遮79F 05/16 21:19
jetalpha    : 遮掩掩,現在China國跟俄羅斯的關係深化並且浮出檯
ayaneru     : 現在不演了 應該會直接軍援 烏克蘭處境會更艱難了81F 05/16 21:20
jetalpha    : 面,也未嘗不是好事,82F 05/16 21:20
jetalpha    : 就China國的經濟別想好起來了。
ayaneru     : 都已經表明站隊了 誰還管你制裁不制裁啊84F 05/16 21:21
afftwc      : 東昇西落?日本昇中共落喔,笑死人。85F 05/16 21:21
andyken     : 本來就不是壞事,這個世界到這階段,再分兩大陣營已86F 05/16 21:22
ayaneru     : 以前都偷偷來 接下來物資就會光明正大開過去了87F 05/16 21:22
afftwc      : 白名單制搞定一切轉手行為。88F 05/16 21:22
kobebrian   : 還是有關係的  能儘量偷吃步就偷吃步89F 05/16 21:23
andyken     : 經是在所難免,想兩邊討好的未來只會越來越困難90F 05/16 21:23
afftwc      : 而且說真的,中國送東西過去未必不是壞事,那些東西91F 05/16 21:23
afftwc      : 給了搞不好會拖後腿,偷工減料又粗製濫造。
NewCop      : 搞不好是中國發現俄國經濟被制裁後反而更好,所以現93F 05/16 21:30
NewCop      : 在已經沒什麼好掩飾的了
andyken     : 被制裁過更好的話,那中國還不快點被歐美制裁爽一回95F 05/16 21:32
kobebrian   : 安全協議出來 烏克蘭至少有保底了96F 05/16 21:36
kenntrf     : 打打打!都打!97F 05/16 21:36
vt1009      : 以前看到一部核戰後廢土小說,歷史上說俄羅斯先開98F 05/16 21:38
vt1009      : 啟戰爭,然後中國被捲進去。世界各國先知與企業財
vt1009      : 團開始蓋地下避難所,某一天俄國開始發瘋亂扔核彈
vt1009      : 全世界被迫跟著扔核彈
andyken     : Fallout沒特別說是哪一國引起的,但是中國跟美國先102F 05/16 21:39
andyken     : 發生衝突(阿拉斯加),之後某一國先扔了核彈
kobebrian   : 最新的影集是…賣避難所的公司自己扔然後嫁禍給中104F 05/16 21:41
kobebrian   : 國 最後中俄美歐全部一起互丟
semind      : 兩個極度缺乏信任的政權,現在宣布要彼此信任106F 05/16 21:44
semind      : 更真實的狀況,應該是為了維繫自身政權不垮台,
semind      : 而做出的經濟掛鉤。靠彼此資源與產業,去彌補被西
semind      : 方制裁的經濟缺口。以這兩國的規模,合作之後,保
semind      : 住權貴優渥生活與政權不垮的武力是沒有問題的。
semind      : 而經濟規模縮小必然導致一般老百姓的困苦,但在不
semind      : 平靜的年代,老百姓窮點反而有利政權穩定。
kobebrian   : 三面紅旗的時候中國人民都沒反 共產黨對社會的控制113F 05/16 21:47
kobebrian   : 力還是很高的
t72312      : 這個版的專家預測以後中俄會窮115F 05/16 21:48
andyken     : 好啦,歐美會窮爆,中俄或成最大贏家,滿意了嗎?:P116F 05/16 21:50
andyken     : 我請奇異博士算一下誰昇誰降好噗好?
kobebrian   : 蘇聯還算有有錢過 中國還真沒有 現在吹大國崛起 結118F 05/16 21:55
kobebrian   : 果經濟也沒多好XD
kobebrian   : 而且不只這個版的專家說 國外的財經專家也是這麼說
kobebrian   : 喔~
cannedtuna  : 中國的人礦力也快用完了 歐美會全力扶持印度122F 05/16 22:00
cannedtuna  : 然後自身發展機器人產業 未來看誰生產力強
cannedtuna  : 中共也只能玩玩輸出毒品、抖音煽動這些下三濫招數
taxuan      : 樓主錯了吧,中國無人機戰果不錯,台灣無人機能pk125F 05/16 22:02
taxuan      :  嗎
ntuwalker   : 結果台灣連抖音都做不出來….127F 05/16 22:03
andyken     : 大疆跟台灣有啥關係?而且明明兩方都在用128F 05/16 22:03
kobebrian   : 為啥一定要做出抖音?笑死129F 05/16 22:06
kobebrian   : 你說做出比迪亞還比較有用
jobli       : 台灣有無人機國家隊啊,至於會不會比大疆強,看信仰度131F 05/16 22:06
jobli       : 吧
taxuan      : 沒關係,我們也買大疆無人機對付共軍好了 呵呵133F 05/16 22:07
DIDIMIN     : 德國:我需要人民幣134F 05/16 22:08
jobli       : 抖音只是一個平台,世界都在用,跟台灣沒關係吧135F 05/16 22:08
jobli       : 至於台灣在文創和文化上被打的站不太起來吧
jobli       : 抖音劇本大多抄中國就算了,連國立台文館都盜用中國
jobli       : 畫師的東西呢,哦外包盜用,台文護航
jobli       : 用大疆會被開門吧
afftwc      : 大疆要看外匯還夠不夠買進口零部件,國產零件替代的140F 05/16 22:09
afftwc      : 話,差距會縮小。
bigsun0709  : 新軸心國142F 05/16 22:10
afftwc      : 國產零件替代越多、替代的部位越關鍵,性能越爛。143F 05/16 22:11
andyken     : 烏克蘭買大疆用都是要先自己改一下才用,不然會洩漏144F 05/16 22:11
kobebrian   : 抖音就是上面小知識真的很多 但不到無法取代  也沒145F 05/16 22:11
kobebrian   : 有價格競爭優勢
handlesome  : 不演了147F 05/16 22:11
kobebrian   : 比迪亞這種歐美才真正要擔心 價格補貼到打爛歐美電148F 05/16 22:12
kobebrian   : 動車
andyken     : 座標,之前有種解法是跑去別的地方再啟動,但太耗時150F 05/16 22:12
kobebrian   : 台灣的文化美術…看看我們的都市建築 從來都沒好過151F 05/16 22:13
kobebrian   : 吧
afftwc      : 比亞迪那個直接加關稅上去就好,無足輕重。153F 05/16 22:13
kobebrian   : 至於中國的文創 你確定不是抄韓國的嗎XDD154F 05/16 22:14
andyken     : 台灣本來就沒啥麼文化資產,比這個沒有太大意義155F 05/16 22:15
kobebrian   : 電動車的關稅加上去很爽 但也證實美國沒辦法競爭低156F 05/16 22:15
kobebrian   : 價造車這件事 看看特斯拉的股價…
kobebrian   : 畢竟電動車的技術第一不是太高 第二被特斯拉送給中
kobebrian   : 國太多了 算是歐美自食惡果
kobebrian   : 不過既然戰略要競爭 那就是雙方佔據各自有優勢的產
kobebrian   : 業然後對敲
afftwc      : 讓中國少賣點就好,沒差。162F 05/16 22:18
Gdiaofuta   : 作為一個為了文化資產保存去凱道上為陳抗團體當發163F 05/16 22:19
Gdiaofuta   : 言人的前社運人士突然有點被刺激到
afftwc      : 中國補貼就是為了要賣出去賺外匯,打爛這條路就好。165F 05/16 22:20
kobebrian   : 不是 文化資產 包括語言、習俗、建築等等 1945年前166F 05/16 22:20
kobebrian   : 的台灣還是很不錯的…值得保存啊
kobebrian   : 中國不只要賺外匯 還要打擊歐美的市場 至少加關稅
kobebrian   : 可以用經濟損失換戰略安全
andyken     : 不是沒有,只是對外沒有影響力,保存當然是必要的170F 05/16 22:22
andyken     : 其實我意思是這本來就不是台灣對外的強項了
kobebrian   : 樓上說的很精準172F 05/16 22:24
aegis43210  : 臺灣的民國美學明明是最棒的,少在哪裡妄自菲薄173F 05/16 22:25
kobebrian   : XDDDD 您該不會說是總統府很漂亮吧174F 05/16 22:25
aegis43210  : 放棄中華民國在臺灣=主體性消失175F 05/16 22:26
cannedtuna  : 讓那些大老闆多上點美學通識課 文創才會好起來176F 05/16 22:26
cannedtuna  : 有品味沒資本也沒用
cannedtuna  : 以前連鎖店比小賣店有品味 現在已經反過來了
aegis43210  : 很漂亮呀,融合日本及民國元素,臺灣獨有的文化179F 05/16 22:26
saisai34    : 邪惡軸心國成型 , 接下來中國會被歐盟封鎖180F 05/16 22:27
kobebrian   : 總統府的民國元素在哪裡我是真沒看出來181F 05/16 22:27
kobebrian   : 我看1945的總統府跟現在差別不大啊
kobebrian   : 1945重建後的*
kobebrian   : 不是我在講什麼 1945年重建以前的
aegis43210  : 有呀,多了一些更老氣的顏色185F 05/16 22:29
jobli       : 嗯歐盟封鎖中國,呵呵186F 05/16 22:29
kobebrian   : 好 謝謝提醒187F 05/16 22:29
kobebrian   : 歐盟就不死心啊 一邊抱怨電動車被傾銷但不見關稅制
kobebrian   : 裁
andyken     : 總統府那不能算台灣特色的建築吧...前身不是台灣總190F 05/16 22:30
andyken     : 督府嗎...?
saisai34    : 歐盟一直都是短視近利 , 沒有大局觀 , 中俄崛起代價192F 05/16 22:31
kobebrian   : 只能說歐盟跟美國在戰略上還是有分歧的 美國主張先193F 05/16 22:32
kobebrian   : 亞後歐 歐盟當然是反過來 過去二戰後雙方戰略利益
kobebrian   : 是一致的 所有合作愉快 蘇聯解體到中國崛起後就越
kobebrian   : 來越有分歧
saisai34    : 一定是歐盟來背 , 但他們卻沒有意識到197F 05/16 22:32
kobebrian   : a大我覺得他在反諷198F 05/16 22:32
tsairay     : 中國只是還不想跟歐洲翻臉,軍援俄國才遮遮掩掩199F 05/16 22:33
kobebrian   : 不想吃制裁啦 中國不想翻臉但電動車繼續傾銷200F 05/16 22:33
tsairay     : 歐洲也不想跟中國翻臉,所以中國演一下,歐洲就配合演201F 05/16 22:34
aegis43210  : 算啦,日本元素及民國元素算是臺灣唯二拿的出手的東202F 05/16 22:34
aegis43210  : 西,尤其民國美學是臺灣獨有的
kobebrian   : 反正本來就沒打算靠歐盟 亞太還是看美國說話204F 05/16 22:35
utn875      : 仔細看內容,空話也太多,連美國和北約都沒提到,205F 05/16 22:39
utn875      : 這代表習有退縮跡象
cannedtuna  : 歐盟沒有直接聯手中俄已經很好了207F 05/16 22:43
cannedtuna  : 多虧蠢貨普丁 讓一帶一路直接報銷
cannedtuna  : 然後別對法國人期待太多
cannedtuna  : 他們又想趁機擺脫美國自己當老大
cannedtuna  : 也不看看現在什麼情況
EYESOFDARKKE: 純看這篇內容的話,跟上次一帶一路的宣言差不多,212F 05/16 22:49
EYESOFDARKKE: 沒有更明顯進一步的宣示。要等看看有沒有提供普丁
EYESOFDARKKE: 跟習近平當下的發言內容好分析了,上次習近平是有
EYESOFDARKKE: 給普丁軟釘子回應的。
Howard61313 : 75週年,看來他們完全不承認國民政府與蘇聯建交的時216F 05/16 22:54
Howard61313 : 期
kobebrian   : 反正是「蘇聯」建交 哈哈218F 05/16 22:55
xc2v        : 美國一直跟中經濟戰 中俄越靠越近219F 05/16 23:02
kobebrian   : 中俄本來就會越走越近 只要中俄想挑戰現有國際秩序220F 05/16 23:05
kobebrian   :  就必然會發生這個情況
kobebrian   : 德意日的結盟不就是挑戰英法美等國際秩序主導者而
kobebrian   : 生的嗎
kobebrian   : 甚至德國為了挑戰英法連意識形態極端對立的蘇聯都
kobebrian   : 能暫時休兵 結盟才不是因為某個國家特別做了什麼就
kobebrian   : 會改變趨勢
chenry      : 烏克蘭跟台海二個戰場是連動的227F 05/16 23:08
kauosong    : 樓上。德意日的軸心國是為了對抗共產主義結盟的228F 05/16 23:08
g9122xj     : 什麼時候中國正式軍援俄國,什麼時候歐洲會徹底跟他229F 05/16 23:09
g9122xj     : 翻臉,還有中國本身不產能源,是真的打算把命脈交到
g9122xj     : 俄國手上ㄇ?
reich3      : 東昇西降?誰是東,誰是西啦?232F 05/16 23:10
reich3      : 「日出處」賴總統致書「日落處」習主席,無恙?
kobebrian   : 沒錯 我的意思是 一開始結盟的目的都能因為要推翻234F 05/16 23:14
kobebrian   : 國際秩序主導者而握手了 只要想挑戰國際秩序就必然
kobebrian   : 會結盟
kobebrian   : 可能前面意思有誤導到 拍謝
cannedtuna  : 我也覺得中俄遲早大打一場爭老大238F 05/16 23:20
cannedtuna  : 前提是烏俄像南北韓那樣穩定下來
cannedtuna  : 然後島鏈維持好強度無縫可鑽
chenry      : 因為不論什麼意識形態241F 05/16 23:20
chenry      : 想推翻現有國際秩序都會撞上美國這堵牆
chenry      : 不結盟逼美國多線作戰 連討論都不用
chenry      : 以前蘇聯共產集團的體量才勉強抗衡
kobebrian   : 但中俄結盟也會逼歐盟跟美國聯手 中俄的困境245F 05/16 23:25
kobebrian   : 要想現在的北約 東歐國家以前都是蘇聯馬前卒..
cannedtuna  : 普丁之前拿能源勒索歐盟 現在可以改勒索中國247F 05/16 23:29
cannedtuna  : 烏俄停戰中共手裡就沒普丁把柄了
cannedtuna  : 像韓國那樣設停戰線對我們可能是好事
cannedtuna  : 只要台海開戰普丁絕對迅速背刺中國
kobebrian   : 這個就不寄望了 只要做好國防跟美國好好溝通合作就251F 05/16 23:33
kobebrian   : 好
cannedtuna  : 當個合格的島鏈塞子253F 05/16 23:36
nonightcat  :  有版友希望看到中國支援軍火俄國去打烏?烏克蘭受254F 05/16 23:38
nonightcat  : 到的苦難還不夠多?
kobebrian   : 我們也沒那麼高尚 如果可以拖中國下水 也只能請烏256F 05/16 23:41
kobebrian   : 克蘭人再辛苦一點
kobebrian   : 而且這件事也不是台灣能左右的
kobebrian   : 我想烏克蘭現在也不敢跟中國撕破臉直接聲援台灣 也
kobebrian   : 可以理解對吧
chenry      : 我們有這麼厲害可以任意影響國際局勢早自我救贖了261F 05/16 23:46
ilikepurple : 快抱團,終於,中國永遠選錯邊262F 05/16 23:47
eg860610    : 烏克蘭協助中共軍工業 受苦難的也是我們 沒必要太263F 05/16 23:51
eg860610    : 同情他們
eg860610    : 反而是俄羅斯 雖然侵略行為該受譴責 但921時還在中
eg860610    : 共拒絕提供空中走廊的情況下派遣大量救援隊幫忙救
eg860610    : 災
geesegeese  : 俄中朝一體化,完美268F 05/16 23:51
geesegeese  : 921還是葉爾欽時代,雙方友好很正常
geesegeese  : 烏克蘭協助中共海軍發展根本是中共自己講的
geesegeese  : 他們真正受益的還是跟俄羅斯進口大量軍武後仿製
tsairay     : 中國早就在支援軍火了,有人以為還沒有喔272F 05/16 23:54
tsairay     : 俄國社會還能正常運作也是靠中國提供輕工業製品
geesegeese  : 新軸心國有一個特徵:一個終身領袖。274F 05/16 23:56
chenry      : 冷戰後一窮二白 烏克蘭被逼著當褲子可以理解275F 05/17 00:02
kobebrian   : 支援軍火沒有直接證據 有的話美國早就一刀殺進去276F 05/17 00:02
kobebrian   : 提供工業製品這個的確有 就中國跟歐洲不撕破臉的距
kobebrian   : 離大概是一張紙的厚度
kobebrian   : 葉爾欽時代甚至還想加入北約 我沒記錯的話
shawncarter : 中、俄、北韓、伊朗就是新邪惡軸心280F 05/17 00:04
Eriri       : 美國也有不少人心存聯俄抗中的幻想  能夠因此早點281F 05/17 00:09
Eriri       : 死心也好
q2825842    : 台灣沒什麼能力影響烏俄戰局,能做的大概就是謹記283F 05/17 00:11
q2825842    : 親近中俄的下場,而烏克蘭多少也是在承受之前種下
q2825842    : 的苦果
kobebrian   : 烏克蘭之前親俄其實也沒什麼好說的 他是前蘇聯加盟286F 05/17 00:12
kobebrian   : 國…被迫的
q2825842    : 當時克里米亞就有親俄的投降派。在烏克蘭主流民意288F 05/17 00:18
q2825842    : 靠向歐美後,烏東還是有少部分親俄,這也成為日後
q2825842    : 俄羅斯侵略的施力點
chenyeart   : 不覺得中國會給高端武器耶,光瘋狂輸血砲彈跟無人機291F 05/17 00:25
chenyeart   : 烏克蘭就不用玩了,輪不到99式上場
armfire1911 : 不好說,中國坦克便宜,真的要部署也是有可能293F 05/17 00:29
armfire1911 : 我覺得另一方面利多是中國直接不演美國可能會鬆綁
armfire1911 : 台灣更多軍事上的限制
kobebrian   : 中國敢提供砲彈美國肯定制裁的啦296F 05/17 00:36
kimkim9988  : 中俄聯手,台灣2027指日可待,繼續炒房吧297F 05/17 00:37
kimkim9988  : 不提供也是制裁
hero1103    : 美國到處引戰逼中俄等國聯合抵抗299F 05/17 00:38
xc2v        : 中國只要幫俄買零件就好 俄可以自己生產300F 05/17 00:38
xc2v        : 民生工業靠中國 俄有礦產糧食
geesegeese  : 美國到處引戰?是拿槍逼普丁出兵喔?亂講一通302F 05/17 00:40
geesegeese  : 兩個侵略者都討厭世界警察阻擋,才是合夥的主因
geesegeese  : 習要跟普丁抱團,個人樂觀其成,只是中國人要倒楣了
kobebrian   : 聽膩了警察拿槍逼流氓打人的故事了305F 05/17 00:42
hero1103    : 世界警察支持聯合國通緝犯306F 05/17 00:47
xc2v        : 以色列?307F 05/17 00:49
TsukimiyaAyu: 烏克蘭戰前還這麼支持中國 現在有報應了吧308F 05/17 00:54
iqeqicq     : 上合vs.北約,我想看大場面309F 05/17 00:56
jason748    : 烏克蘭軍情局長早就說中國沒實際支援軍火了310F 05/17 00:56
jason748    : 除非是因為怕得罪中國而不敢講實話
iqeqicq     : 北約和上合都有搖擺國,土耳其和印度312F 05/17 00:57
TsukimiyaAyu: 看澤倫斯基的態度 戰後繼續親中也不意外313F 05/17 00:57
TsukimiyaAyu: 還會用簡體中文 慰問中國洪災 目前還沒看到來慰問
TsukimiyaAyu: 民主大聯盟台灣的花蓮地震
hgt         : 烏克蘭會被俄羅斯成這樣確實跟信了中國很有關係!!316F 05/17 01:01
hgt         : 但是不妨礙台灣人支持烏克蘭阿!!!  台灣人支持的是
hgt         : 反抗侵略的信念,不單純是支持烏克蘭這個國家!!
hero1103    : 美國也公開支持一中政策,反對台灣加入聯合國。 ╮319F 05/17 01:03
hero1103    : ( ̄▽ ̄"")╭
hgt         : 所以哩?????321F 05/17 01:05
c41231717   : 哇 看來中國吃swift 的制裁機率大增322F 05/17 01:05
jason748    : 313樓有夠酸323F 05/17 01:05
jason748    : 支持反抗侵略的信念?那你怎麼不支持巴勒斯坦人呢XD
jason748    : DDD
TsukimiyaAyu: 中國吃SWIFT制裁 台灣絕對不是好事唷326F 05/17 01:08
hgt         : 哈瑪斯自己去侵略人家虐殺人家,被打爆不是剛好嗎??327F 05/17 01:08
jason748    : 我支持反抗侵略,所以我同時烏克蘭跟巴勒斯坦人抵328F 05/17 01:08
jason748    : 抗
jason748    : 一邊說支持烏克蘭一邊又支持以色列殺光巴勒斯坦人
jason748    : ,不會錯亂?
hgt         : 如果哈瑪斯被殺光,巴勒斯坦人也標明唾棄哈瑪斯332F 05/17 01:08
hgt         : 以色列還在亂殺巴勒斯坦人,你再來跟我說!!  笑死!!
jason748    : 某人早就不知笑死幾次了zzzzx334F 05/17 01:10
hgt         : 所以加薩人有說唾棄哈瑪斯,他們是被哈瑪斯脅迫??335F 05/17 01:10
hgt         : 是加薩人自己選出哈瑪斯統治他們的!!  那被打爆
hgt         : 就怪自己阿!!
hgt         : 習近平再蠻幹下去,把一些中國銀行趕出swift也是剛
hgt         : 好而已!!  需要客氣嗎??
hero1103    : 講的真好笑,兩岸內戰何時協議停戰? 以巴世仇,本340F 05/17 01:19
hero1103    : 來就是猶太人侵略阿拉伯人
hero1103    : 為何美國支持兩岸一中,還是共產黨的? 歷史上承認
hero1103    : 共產黨就是美國開頭的,只為了自己的利益,還有人
hero1103    : 叫美國世界警察,真是笑掉大牙
q34355997   : 終結美國霸權 是全世界的希望 (除了美國與他的狗345F 05/17 01:23
hgt         : 你的本來跟我的本來不一樣!!!!!346F 05/17 01:23
hgt         : 美國不是世界警察,難道給中俄當???  笑死!!!!!!!!!
hgt         : 有本事就幹倒美國當霸權!!  整天想用嘴砲要誰倒戈
gg0079      : 全世界的希望? 是中俄朝伊的希望吧349F 05/17 01:25
hgt         : 到中俄陣營???   有這種美事窩??  想太多!!!!!!!!!!350F 05/17 01:25
cannedtuna  : 叫你吃土養紅色貴族 你還把他當希望真不簡單351F 05/17 01:27
hero1103    : 所以你支持美國所以你支持的世界警察講兩岸同屬一352F 05/17 01:38
hero1103    : 中,你很OK(真的是笑死人)
hero1103    : 以色列早已被滅國,難道支持台灣應該屬於大清帝國
hero1103    : ? 不會錯亂嗎? 哈哈哈
hgt         : 同屬一中,那中國公安趕快來抓我!!!!!356F 05/17 02:03
hgt         : 我都沒繳稅給PRC政府,又批習近平耶!!!!!!
ajemtw      : 美中俄很早就準備打新冷戰,扯後腿的都是歐豬358F 05/17 02:16
hero1103    : 那你去跟你的世界警察講啊,他們開頭承認的,看他359F 05/17 02:16
hero1103    : 們鳥不鳥你
ajemtw      : 冷戰後把軍工廠拆光光,連砲彈都生不出來361F 05/17 02:16
ajemtw      : 馬克龍上禮拜還在跟習你儂我儂
WYchuang    : 某國不要德意起來搞不好可以洗刷污名363F 05/17 05:11
mikamitomoya: 有人智障?美國什麼時後支持中國一中?364F 05/17 05:34
mikamitomoya: 中國一中是世界只有一個中國就是prc 台灣是中國的一
mikamitomoya: 部份
mikamitomoya: 美國跟多數國家態度就是 ok我知道你的一中了但是我
mikamitomoya: 的一中是世界只有一個中國是prc 但是台灣不屬於prc
mikamitomoya: 這樣說美國支持中國一中????是沒看到後面嗎 智
mikamitomoya: 商有其極限但是愚蠢則無
vy8824      : 也許老美是在一中這方面玩文字遊戲,可是老美沒給371F 05/17 05:59
vy8824      : 我們建交和承認中華民國或臺灣,也是事實啊...
vy8824      : 但在軍武版吵這個能幹嘛...叫老美快點交貨吧
mikamitomoya: 玩文字遊戲的是中國 美國立場一直很清楚是中國故意374F 05/17 06:34
mikamitomoya: 誤導大眾
mikamitomoya: 例如2758就是一個活生生的例子
mikamitomoya: 以中文來說就是一中原則跟一中政策是不同的雙方的共
mikamitomoya: 識只有中國的代表權
mikamitomoya: 至於建交 龐皮歐說過承認複數中國唯一解
t72312      : 錯 最會玩文字遊戲的是老美380F 05/17 06:54
t72312      : 反倒是老共的態度一直很明確
killerlee   : 小粉紅那邊有個叫七哥的,説起反對的國家就一口一382F 05/17 06:57
killerlee   : 個“小以”“小法”,說起自己的人就一口一個“大
killerlee   : 帝”“伊朗”,講起國家宏觀敘事就“咱家”,全部
killerlee   : 都是大談下大棋,沒半句敢談自己的國民福利,這種
killerlee   : 人還很受擁戴,小粉紅真的是夠下賤的一個群體。
t72312      : 下X小粉X每個意識形態都有 包括他的對立面387F 05/17 07:01
t72312      : 這個版不是討論小粉X吧
mikamitomoya: 中國一直知道原則跟政策不同 一直故意混淆他人 不就389F 05/17 07:11
mikamitomoya: 是我搞文字遊戲那套
mikamitomoya: 再來2758不就是最好的例子
micotosai   : 哈瑪斯就是加薩人民選出來的執政黨。執政黨搞恐攻根392F 05/17 07:19
micotosai   : 本就沒救。
geordie     : 所以現在美國就在針對2758進行反擊啊,中共一直藉2394F 05/17 07:20
geordie     : 758偷渡不該偷渡的東西,美國已經受不了了
DameLillard : 中國最擅長的就是指鹿為馬396F 05/17 07:22
DameLillard : 英美國家強調契約精神 條約用字嚴謹  中文本來就
DameLillard : 不嚴謹 加上中國不要臉亂解釋一通
geordie     : 最早之前還拿三公報的中文版來扯美國承認那個版本399F 05/17 07:25
ks454       : 塔綠班看不清國際現實,印度土耳其沒在客氣的啦400F 05/17 07:32
nn1975      : 新軸心聯盟401F 05/17 07:45
smpian      : 偷渡政治留言,bye402F 05/17 08:09
belister    : 在等什麼時候中國會說這聯合聲明 是歷史文件403F 05/17 08:22
holsety     : 總覺得哪天變成中國幫俄國開地圖也不奇怪了404F 05/17 08:22
shinchun    : 反過來思考~中國也趁機驗證自己武器405F 05/17 08:33
geordie     : 中國通縮成這樣,應該很難扳倒俄羅斯406F 05/17 08:35
plok011     : 軸了407F 05/17 08:36
NewCop      : 中俄新霸權不見得要幹倒美國霸權,美國霸權自己已經408F 05/17 08:59
NewCop      : 日薄西山了
NewCop      : 很多人都說中美必有一戰,但在我看來,國際局勢的東
NewCop      : 升西落也可能就像太陽的東升西落一樣,隨著潮流成
NewCop      : 為定局
DameLillard : 哈哈 真的有東昇西降信徒413F 05/17 09:03
NexusPrime  : 中國又自己跳火坑了,歐洲該看清中國了吧,中國完414F 05/17 09:04
NexusPrime  : 全不演了,另外,某些藍營人士是不是不敢面對中共
NexusPrime  : 說的一中一直都是PRC,根本沒想跟你談ROC
bigsun0709  : 中國早就在軍援俄羅斯了,只是沒有檯面化417F 05/17 09:08
AfterDark   : 他們就喜歡模糊帳阿 你去中國喊中華民國看看418F 05/17 09:09
cannedtuna  : 像太陽一樣東升西落? 我知道了! 是日本!419F 05/17 09:10
AfterDark   : 中國對各國的滲透 經濟貿易 加上這次烏俄戰爭跟以420F 05/17 09:11
AfterDark   : 巴戰爭的立場已經讓歐美很不爽了
bigsun0709  : 中俄去年貿易額破紀錄 而且是俄羅斯順差中國都是上422F 05/17 09:11
AfterDark   : 結果訪問完歐洲馬上接見普京根本就是明擺著不演了423F 05/17 09:11
bigsun0709  : 百億起跳 根本就私下金援俄羅斯 不然俄羅斯經濟早垮424F 05/17 09:12
AfterDark   : 中國最主要是共產黨基於誕生理由很難切割俄方 俄方425F 05/17 09:12
AfterDark   : 也沒把你當好兄弟 就是有用而已
bigsun0709  : 不過烏俄繼續打下去也好 反正燒中俄家底對台灣也有427F 05/17 09:12
adwn        : 看來對抗要升級了428F 05/17 09:12
bigsun0709  : 幫助 何況烏克蘭也沒親台灣 人家跟中國可是簽有承認429F 05/17 09:13
AfterDark   : 對抗層級是基本上會上升跑不掉了430F 05/17 09:13
bigsun0709  : 台灣是中國一部分的友好條例 根本把台灣賣給中國431F 05/17 09:13
AfterDark   : 那種東西就是政治語言啦 一句話就能拿到中國好處他432F 05/17 09:14
AfterDark   : 們又沒差
AfterDark   : 要審視的是實際行為
bigsun0709  : 獨裁國家的條約、聲明比廁紙還不如 說撕毀就撕毀435F 05/17 09:18
bigsun0709  : 烏俄戰爭前 兩國都還簽有和平協議 還不是說打就打
tn1983      : 有中國在 普丁不知道怎麼輸437F 05/17 09:18
TsukimiyaAyu: 澤倫斯基關懷中國洪災 怎麼不關心台灣地震438F 05/17 09:19
bigsun0709  : 沒錯 講難聽點就算烏克蘭贏了這場戰爭 人家也只會舔439F 05/17 09:27
bigsun0709  : 中國 然後承認一中賣掉台灣權利 根本不會站隊台灣
bigsun0709  : 對台灣最好的狀況就是陷入戰爭泥沼 俄羅斯損失大些
bigsun0709  : 這樣中國要軍援的裝備跟金額也會提高 燒更多家底
TsukimiyaAyu: 最好打十年二十年 中國一直輸血 俄烏倒退20年443F 05/17 09:31
TsukimiyaAyu: 烏克蘭都被中國稱呼為 中國海軍之父 這種國家有什
TsukimiyaAyu: 麼好挺
t72312      : 老共很簡單 台灣是中國的一部分446F 05/17 09:36
t72312      : 反而是老美曖昧不明
DameLillard : 老共只會唬爛 老美用行動讓台灣實質獨立448F 05/17 09:40
t72312      : 嗯 樓上大概忘記以前老美幹過啥事449F 05/17 09:42
t72312      : 這麼抗中保台為何要台美斷交跟中共建交
DameLillard : 這是可以比較的 國際局勢就是無政府狀態451F 05/17 09:43
DameLillard : 老美不完美 但是它是相對較好的霸主
t72312      : 駐台美軍為何要撤出?我請教一下453F 05/17 09:44
DameLillard : 不明白這點的話 你永遠沒法保衛國家454F 05/17 09:44
Howard61313 : Tsu大,給俄國輸血對中國來說是傷害嗎,會不會老共455F 05/17 09:44
Howard61313 : 反而覺得花這種消災錢把俄國拱上去繼續當美國的頭號
Howard61313 : 敵人,反而轉移外界對自己的注意力來換取時間
t72312      : 都是可以操作的 老實說台灣要維持自己最大的價值458F 05/17 09:45
t72312      : 就是這麼現實
DameLillard : 連中抗蘇 這誰不知道?460F 05/17 09:45
t72312      : 所以犧牲台灣利益啊 你保證以後不會發生?461F 05/17 09:46
DameLillard : 沒有永遠的朋友 所以能撈要撈 例如潛艦 link-22462F 05/17 09:47
DameLillard : 美國若不存在 那世界都要聽中俄的 只會更差
DameLillard : 你要期待你的盟友是聖人 那只能永遠困在時空裂縫中
geordie     : 美國有讓台灣給中共佔領嗎?465F 05/17 09:56
geordie     : 顯然沒有,美軍真的全數徹出台灣嗎?也沒有
geordie     : 犧牲了中華民國的利益倒是有的
bigsun0709  : 老美就典型的商人 你有利益價值他就會幫你 幫的大小468F 05/17 09:58
bigsun0709  : 純粹靠你的利益價值有多大 台灣當年是老蔣自己犯蠢
bigsun0709  : 歐美叫你不要退出聯合國 用台灣名義留下來 結果自己
bigsun0709  : 犯蠢在那邊漢賊不兩立 做夢秋海棠 搞成國際政治局面
geordie     : 至於台灣的利益?日本都把台灣割給美國的聯軍了,472F 05/17 09:59
geordie     : 台灣是戰敗國的一方是能要求啥?
bigsun0709  : 永遠處於弱勢一方 也都是國民黨害的474F 05/17 09:59
bigsun0709  : 今天假如台灣還在聯合國 政治處境根本不會崩盤成這
bigsun0709  : 樣 根本沒必要友邦跟中國結交,台灣就要斷交奇葩模
bigsun0709  : 式 國際政治非黑即白的玩法 只是讓自己陷入困境
geordie     : 也不一定啦,看看香港,被中國騙到的樣子478F 05/17 10:02
ntuwalker   : 中國現在是聯合國的人類良知代表479F 05/17 10:04
ntuwalker   : 俄國做這種選擇,很正常
Zsanou      : 擔心歐洲綏靖主義再現481F 05/17 10:13
mhwsadb45   : 習近平要玩大的了482F 05/17 10:23
hololive45P : 這尿性美國還不想跟中國撕破臉嗎==483F 05/17 10:40
geordie     : 基本上除了軍事跟外交外,美國已經跟中國在互撕了.484F 05/17 10:52
geordie     : .
bnn         : 俄國隨便都能撐過兩年經濟制裁 中國加入後更能循環486F 05/17 10:55
baliallin   : 中國不倒 烏俄戰爭還有的拖487F 05/17 10:57
NewCop      : 台灣就算還在聯合國又能怎樣,烏克蘭也在聯合國啊488F 05/17 10:59
NewCop      : 美國跟俄國臉,反而讓俄國經濟越來越好,還想再跟
NewCop      : 中國撕破臉嗎?
kobebrian   : 俄國經濟越來越好XDD 等等看明年的數據491F 05/17 11:04
geordie     : 中國通縮換來的俄羅斯經濟好我信492F 05/17 11:06
TsukimiyaAyu: 俄羅斯頂不上去了吧 頭號敵人太抬舉了493F 05/17 11:07
TsukimiyaAyu: 打完仗就至少倒退20年了
kuramoto    : 俄國可不是靠隨便來撐過國際經濟制裁的,國家強行在495F 05/17 11:25
kuramoto    : 一年多年轉型成戰時經濟體制,還有一連串外匯限制禁
kuramoto    : 令,大部分國家預算也被移挪的軍工產業,這樣注定俄
kuramoto    : 國民生產業長期將會空洞化甚至斷代,現在中國某種意
kuramoto    : 義上就是吃下俄國民生市場。當然,俄國短期幾年間可
kuramoto    : 以繼續戰爭,尤其戰時經濟體制之下,人民也有吃有
kuramoto    : 住,甚至技術勞工拿的錢都快要比律師高了,但長期
kuramoto    : 而言,就是經濟成長動力弱化,眾多民生領域不是被
kuramoto    : 中國宰制,就是也沒計畫維持,所以到頭來也不是完
kuramoto    : 全沒影響,只是那些覺得靠經濟制裁就勸得住俄國的
kuramoto    : 歐美政治人物想得太簡單了
goodday123  : 快逃啊506F 05/17 12:12
ajemtw      : 中俄陣營確實在擴大影響力,不過應該沒有人天真到507F 05/17 12:16
ajemtw      : 覺得我們能轉陣營吧
ajemtw      : 繼續當美國盟友下場不一定好,但是背叛美國的沒有一
ajemtw      : 個善終
ajemtw      : 台灣一直都在鋼索上,和平只是假象
iqeqicq     : 伊朗和古巴就是,以前的利比亞也是512F 05/17 12:32
iqeqicq     : 現在還有委內瑞拉
leosung168  : 抗日戰爭乾老共屁事?514F 05/17 12:39
allan0926   : 早就寫好的,普逼只是去過場而已515F 05/17 12:45
NexusPrime  : 所以就是要連中國一起加大制裁,讓中國無法在民生516F 05/17 13:00
NexusPrime  : 援助俄國
kuroro94    : 北約自己砲彈擴產都還要好幾個月  每個月補上工沙小518F 05/17 13:10
kuroro94    : 就是沒軍援沒砲彈只能用自殺機代替充數  哪來的一直
kuroro94    : 都補上
kuroro94    : 阿... 要回應的是Jobli另一篇推文 ... 算了...

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