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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-20 10:27:05
看板 Military
作者 Gdiaofuta (leMatcha)
標題 [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍
時間 Sun May 19 18:01:47 2024


後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍

https://reurl.cc/NQlLmn
“美援8萬套戰鬥個裝、千挺M240 B排用機槍空運抵台”
（新聞報導連結）

2023年的時候，美國宣布軍援台灣1000挺M240B機槍。在去年的時候很多人都為此感到疑惑
甚至覺得浪費軍援預算，但是實際上這件事證明了美國人真正看透了國軍的編裝真相。

https://i.imgur.com/UJbn8sj.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/7XIIFJ9.jpeg
[圖]

今天一如繼往的照常在整理國軍警衛營編制資訊，無意間從陸軍臉書粉專上發現了國軍三支
部警衛營進行教育召集的“專長複訓”項目，猛然一見才發現：

動員部隊班組編制內的班用機槍仍然使用1968年生產裝備的國造57式（仿造M60）輕機槍！

https://i.imgur.com/Yj6H8Ke.jpeg
[圖]
57式輕機槍生產簡史敘述節錄自維基百科

https://i.imgur.com/skmmY9y.jpeg
[圖]
57式輕機槍性能敘述節錄自維基百科

雖然我個人不喜歡引用維基百科的內容，但是如果按照維基百科的資料所述，生產總數僅85
10挺且作戰性能極其惡劣的57式輕機槍應當在T74生產後就已經從部隊中退出。但是事實上5
7式機槍這件槍械卻仍然出現在近年的動員部隊編制上，這代表T74排用機槍和T75班用機槍
持續生產超過40年仍然沒有完全替代國造M60機槍。


這問題的嚴重性並不在於國軍的裝備生產總數不足，而是代表國軍裝備管理能力的嚴重不足
。因為事實上槍可能生產總數都是夠的，但是由於帳冊管理一蹋糊塗，導致新裝備被銷毀除
役後更舊的裝備卻因為帳冊管理問題仍然存在於建制裝備上。


舉例可能經過數年國軍裁撤了部分單位，裝備理論上應該要進入動員庫房更新舊裝，但是可
能裝備從來沒有進入到那些部隊的庫房裡而是待在某個神奇的角落成為爛帳（不一定除役）
。


而使用舊裝的單位可能接到了裝備除役的公告繳回裝備（例如2010—2014年的國造57步槍全
數除役），導致自己的動員庫房也沒有裝備，向上申請也沒法從爛帳中撥出槍枝就一直缺裝
必須要向各地單位尋求裝備支援教召等勤務。


國造57式在21世紀仍然存在於序列中，就是國軍此類裝備列冊管理缺失最好的例證。

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Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.130.18 (臺灣)
※ 作者: Gdiaofuta 2024-05-19 18:01:47
※ 文章代碼(AID): #1cISuDlM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716112909.A.BD6.html
推 jason748    : …………1F 05/19 18:04
→ roseritter  : 軍援來還要放倉庫供起來拜 真是很妙2F 05/19 18:04
→ Sianan      : 畢竟我們還是紙本作業3F 05/19 18:06
→ Sianan      : 科技島生出這樣的陸軍 笑死
推 rommel1     : 8萬套戰鬥個裝可能是給動員部隊的5F 05/19 18:07
→ Gdiaofuta   : 然後繼續放到爛6F 05/19 18:07
→ Gdiaofuta   : 我算了一下那挺機槍歲數可能是我的2.5倍
→ Gdiaofuta   : 不知道四個月的誰有碰過這種東西
推 jobli       : 至少是一把槍,不是掃把9F 05/19 18:15
→ jobli       : *挺
推 fantasyice  : 不是M1919就好，要知足11F 05/19 18:22
→ Gdiaofuta   : #1awPp5Og (Military)12F 05/19 18:23
→ Gdiaofuta   : 海軍陸戰隊M1919
→ Gdiaofuta   : 複習
[分享] 海軍陸戰隊M1919 - Military板 - Disp BBS Gdiaofuta 眾所周知海軍陸戰隊更新裝備上總是會在某些地方上慢半拍，例如1990年代仍在用美製M191 7機槍，但是嘛......... 居然陸戰隊還有M1919機槍在服役，不知道7.62× 63的.30步槍彈從哪
推 jobli       : 軍隊沒有武器就不會讓敵人生氣啊15F 05/19 18:27
→ jobli       : 國防部也是為了大家好
→ jobli       : 不然像烏克蘭各種武器殺俄軍,戰爭結束困難
→ jobli       : 不准國軍有武器,開戰就結束戰爭
→ jobli       : 一片苦心,你不要不汁好歹
※ 編輯: Gdiaofuta (118.171.200.236 臺灣), 05/19/2024 18:30:52
推 gozira      : 這部分真的沒辦法搞好一點嗎？我一個民間人士看的20F 05/19 18:34
→ gozira      : 覺得很納悶啊
推 x86t        : 陳年爛帳 翻出來誰負責22F 05/19 18:37
推 aquarius360 : 國防部管理能力確實是驚天地泣鬼神無庸置疑23F 05/19 18:38
推 rommel1     : 動員庫房究竟還剩多少槍是一個謎24F 05/19 18:39
→ Gdiaofuta   : 65K2有六萬五千把，其他問號25F 05/19 18:40
→ enirehtak   : M240起碼耐用可靠, 不過乾爹給1000有點少，多個零會26F 05/19 18:51
→ enirehtak   : 更好，乾爹聽到我們的呼喚了嗎？
→ Gdiaofuta   : 放倉庫沒進編制十萬把都不夠28F 05/19 18:52
推 jobli       : 可以募款啊,一人一百買槍...29F 05/19 18:56
→ enirehtak   : G大明天生那一篇出來鞭屍？30F 05/19 18:58
→ Gdiaofuta   : 明天被畢製追殺不好說31F 05/19 18:58
→ enirehtak   : 募款的話可不可以順便66實編下去…..32F 05/19 18:58
→ Gdiaofuta   : 募款募66也是蠻可悲的33F 05/19 18:59
推 rommel1     : 現在下單  205的產能?34F 05/19 18:59
→ enirehtak   : 後備我想連66都奢求了35F 05/19 19:01
→ enirehtak   : 找曹興誠募款205產線幾條…
推 kobebrian   : 問題從來就不是生產力 台灣生產力怎麼可能不夠37F 05/19 19:03
→ kobebrian   : 要問的是錢去哪了
推 rommel1     : 重裝備可能也缺,兵整把M-48A3.M-41A3.M-108都拆了~39F 05/19 19:04
→ kuma103t    : 找曹興誠來管理會比較有效益XD40F 05/19 19:06
→ enirehtak   : 兵整中心是在靠賣廢鐵賺錢嗎41F 05/19 19:06
推 rommel1     : 台灣不像美俄有戰車墳場這一類的東西42F 05/19 19:07
→ Gdiaofuta   : 廢鐵=陳年爛帳消失43F 05/19 19:07
→ Gdiaofuta   : 效益超高
推 jobli       : 國防預算最高啊,是沒錢的問題嗎？45F 05/19 19:07
→ jobli       : 武器也有買啊
→ jobli       : 陸軍編4億將購2千挺班用機槍 配賦第一線守備部隊防
→ jobli       : 衛灘岸
→ jobli       : 陸軍編列5.21億餘元採購榴彈發射器、榴彈機槍與手
→ jobli       : 槍共6千餘件，並投入1.06億餘元採購107門口徑81公
→ jobli       : 厘的「中型迫擊砲」，供陸軍及海軍陸戰隊後備部隊
→ jobli       : 使用。
→ jobli       : 國防部有買武器啊,只是邱國正直接把編制砍掉,有武
→ jobli       : 器也不准用,笑死
→ Gdiaofuta   : 至於部隊有沒有裝備不是他們要管的55F 05/19 19:07
→ Gdiaofuta   : 這個可以寫一篇
→ Gdiaofuta   : 國軍到底哪來這麼多主題可以寫=「
→ jobli       : 20萬的國造班機都能買,幾千一把步槍不行嗎？58F 05/19 19:08
→ jobli       : 是不准陸軍部隊有反抗力,用心良苦
→ enirehtak   : 買了啊東西在那裡？ 20萬把T75， 現役部隊可以人手60F 05/19 19:10
→ enirehtak   : 一根耶
→ jobli       : 未來如果真的開戰,動員兵拿著掃把,喝水溝水配野草62F 05/19 19:11
→ jobli       : 時應該會謝謝班長的
→ enirehtak   : 看錯數量更正2千64F 05/19 19:11
→ jobli       : 陸軍也針對敵方作戰中心與關鍵要害，發展提升後備65F 05/19 19:13
→ jobli       : 戰力專案，運用簡易、精準、操作容易的120公厘迫擊
→ jobli       : 砲，爭取有利時間與空間，阻擋進犯敵軍；一共編列1
→ jobli       : 億5739萬元、111年至115年持續預算。
→ jobli       : 嚴當部長時規劃的武器,預算編了,武器也買了
→ jobli       : 結果編制被邱砍了
→ jobli       : 最會嗆中國的部長...
→ jobli       : 一把快20萬
→ enirehtak   : 還我武器，還我編制 （怒）73F 05/19 19:17
→ enirehtak   : 65k2, T74. T75, T85, 66 ，還有該死的十字蒿工兵鏟
→ enirehtak   : 都還我
推 jobli       : 可以看GD一系列文啊,陸軍跟後備搞成這樣,邱應該盡76F 05/19 19:18
→ jobli       : 了87%力
→ jobli       : 但一樣很多人支持他啊,可能他表現很嗆中國
→ jobli       : 520部長換了看看編裝會不會改,如果改了代表惡搞屠
→ jobli       : 殺是他個人 行為,如果沒有?那代表他只是執行總統的
→ jobli       : 意志
推 jamie81416  : 國軍都相信殲敵於海上，不會有共軍登陸了82F 05/19 19:20
→ enirehtak   : 覺得叫大鵬回來當部長好了83F 05/19 19:20
→ enirehtak   : 不要讓他退休當宮廟主委
→ jamie81416  : 這想的想法，邱班長這麼搞也是正常85F 05/19 19:21
→ enirehtak   : 可是未來這個文人部長…….86F 05/19 19:22
→ enirehtak   : 大家….. 有什麼…..想法… =.=
推 jamie81416  : 別釣魚88F 05/19 19:23
→ Gdiaofuta   : 空軍中將的說法超容易爆雷的好吧89F 05/19 19:24
→ enirehtak   : 我誠實可靠小郎君沒有釣魚習慣XD90F 05/19 19:24
→ Gdiaofuta   : 這種決戰思想根本日本軍國馬鹿再現91F 05/19 19:24
→ enirehtak   : 超愛大鵬脱外套要跟立委ok的新聞畫面92F 05/19 19:27
推 jobli       : 沒有哦,邱國正是正式宣布要放共軍上台灣國土打的部93F 05/19 19:28
→ jobli       : 長也,他哪裡想海空軍滅敵？
→ jobli       : 如果國軍能夠拒敵於灘岸外，源頭制止，甚至敵軍還
→ jobli       : 沒出港就打掉他們，當然最好，但是國軍有沒有這個
→ jobli       : 能力，大家很清楚
→ enirehtak   : 沒槍沒彈是要讓他們看整齊的草坪跟內務嗎98F 05/19 19:30
推 jobli       : 邱國正上任就說奉陪到底要戰到最後一兵一卒99F 05/19 19:31
→ jobli       : 但不准有武器哦
→ enirehtak   : 最會死別人家孩子（苦笑）101F 05/19 19:33
→ jobli       : 拒敵於彼岸、擊敵於半渡、毀敵於水際灘頭、殲敵於102F 05/19 19:33
→ jobli       : 城鎮陣地
→ jobli       : 國防部公告過了...
推 aquarius360 : 好笑的是大家付錢是要志願役去前線抗敵的，結果反105F 05/19 19:44
→ aquarius360 : 而被志願役躲後面規劃大家去前線趴灘頭(還可能沒武
→ aquarius360 : 器)，真的是棒棒的。
推 rommel1     : 本來就是守備旅在前,打擊旅在後的佈署108F 05/19 19:46
推 roc074      : 原po你是不是連57式輕機槍(M60)跟M2重機槍都搞不清109F 05/19 19:47
→ roc074      : 楚。
→ roc074      : 靠…回錯了抱歉！
→ Gdiaofuta   : 我覺得隔壁拿M2來比57才莫名其妙吧112F 05/19 19:47
推 roc074      : 我的確是要回隔壁那篇XD113F 05/19 19:51
→ jobli       : 60步校有,官校生暑訓跟步校分科有打114F 05/19 19:54
→ jobli       : 後來看藍波笑了
→ TaiwanKing  : 藍波的確使用過M60，還單手，帥翻了！！116F 05/19 20:03
推 taxuan      : 版大真是掀了窗戶紙117F 05/19 20:19
推 peterlee97  : 還好啦 都看到後備論壇的學長說在動員庫房看到過中118F 05/19 20:20
→ peterlee97  : 正式跟湯姆森 還有人看過日本槍了 有幾隻仿二戰 是
→ peterlee97  : 遷台後製造出來槍已經很好了 不要太不滿
→ Gdiaofuta   : 後備論壇都已經除役幾百年了......121F 05/19 20:21
→ Gdiaofuta   : 那些年紀有我三倍了吧
推 rommel1     : 我以前當兵時,動員庫房裡是57.M3跟.38左輪123F 05/19 20:22
→ peterlee97  : 我印象中看到的文章 發文時期是2010 其實也沒有多久124F 05/19 20:25
→ peterlee97  : 前的事情就是了.... 反正去找關鍵字動員庫房 看那
→ peterlee97  : 些老學長的講古會發現真正的博物館其實是動員庫房..
→ peterlee97  : .
→ Gdiaofuta   : 那是他發文的時間2010128F 05/19 20:26
→ Gdiaofuta   : 他退役再推20年都有可能
→ peterlee97  : 嗯...可是經過服役的經驗 我蠻相信現在這一刻這些古130F 05/19 20:30
→ peterlee97  : 董可能還會存在動庫就是了...
→ Gdiaofuta   : 有些東西是一定會銷毀的132F 05/19 20:31
→ Gdiaofuta   : 有下命令就會
→ Gdiaofuta   : 57式機槍就從來沒有命令銷毀
推 rommel1     : 動員庫房封存槍械很複雜,平時可能不會去打開135F 05/19 20:35
→ TaiwanKing  : 懷念新訓的57步槍，真的準，殺傷力又大136F 05/19 20:35
推 peterlee97  : 有沒有銷毀不知道 我是以我經驗認為應該還會存在就137F 05/19 20:35
→ peterlee97  : 是了...
→ rommel1     : 當兵時有接到命令打開,但也只開幾箱意思意思139F 05/19 20:35
→ TaiwanKing  : 可惜，好像都銷毀了，57步槍真的不錯140F 05/19 20:36
→ TaiwanKing  : 雖然零件公差較大，但是代表容錯率較大
→ TaiwanKing  : 跟AK一樣可靠好使用，但是準度是M16等級的
→ TaiwanKing  : 火力跟射程也是M16比不上的，可惜了
推 pcepan      : 當兵時已改用拐四了，據打過五七機槍的學長說，五七144F 05/19 20:44
→ pcepan      : 機槍的卡彈率高可靠度低，評價遠遜於老爺a4和a6機槍
→ Gdiaofuta   : 那現在被發現用57到底是怎麼回事146F 05/19 20:44
推 TaiwanKing  : 我只打過十幾發的50機槍，哭哭～～147F 05/19 20:45
→ Gdiaofuta   : 我一直無法理解這中間發生了什麼，帳目真的有爛到148F 05/19 20:45
→ Gdiaofuta   : 連74數量都不能滿足那沒幾人的編制
推 rommel1     : 在精X案的過程中,動員庫房的裝備去哪裡了?150F 05/19 20:46
→ Gdiaofuta   : 精粹案有銷毀很多裝備，但是也有裝備沒有列在銷毀151F 05/19 20:47
→ Gdiaofuta   : 名單內
→ rommel1     : 以前營舍四層樓,四樓全是動員庫房的153F 05/19 20:47
→ Gdiaofuta   : 例如57步槍死了57機槍還在154F 05/19 20:47
→ Gdiaofuta   : 但是不知道這中間到底發生什麼
推 TaiwanKing  : 57步/M16/65式，我寧願選657步156F 05/19 20:50
→ TaiwanKing  : 56步很好用，固守陣地，很好用
推 jobli       : 如果可以,我想用57甲式= =158F 05/19 20:59
→ MOONRAKER   : 57又657又56，到底在講什麼。編號都顛三倒四。159F 05/19 21:17
→ Gdiaofuta   : 他想弄在一起念吧160F 05/19 21:20
→ Gdiaofuta   : 我承認一開始我也看不懂
推 peterlee97  : 57甲是什麼？第一次看到這個編號162F 05/19 21:46
→ jobli       : 班用機槍163F 05/19 21:46
推 rommel1     : 把57步槍的槍管加厚加腳架當機槍用164F 05/19 21:50
推 peterlee97  : 有趣 來去查查相關資料看看165F 05/19 22:59
推 jay9968     : 可以給我M240嗎QQ166F 05/20 00:26
→ jay9968     : T74要做……原價利潤不高的情況下，報出來的單價應
→ jay9968     : 該不會低@@
→ Gdiaofuta   : 國造通常都比外購貴吧？這裡說的是在路上跑的169F 05/20 00:28
→ Gdiaofuta   : 本國生產沒有規模優勢
推 ganjuro     : 台灣的隱藏武器庫房都在營區附近的水池吧171F 05/20 08:29
推 pcepan      : 樓上的，水池裡的會是堪品嗎？172F 05/20 10:13
→ Gdiaofuta   : 水池裡的槍你拿起來敢打算我輸173F 05/20 10:15

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1樓 時間: 2024-05-19 20:21:37 (台灣) 
→
blackkait
　 05-19 20:21 TW 
教召員的武器台灣就沒有正式在保存啊，光現在撥入後備役的65k2感覺就是戰時庫房有啥就拿啥，平時也沒在使用，打靶跟操練拿的又是不同，可能一整旅只有一個營數量的打靶槍可以隨時取出來上場吧。
2樓 時間: 2024-05-19 22:48:28 (台灣) 
→
tigra1400
　 05-19 22:48 TW 
馬政府聯合國民黨立委削減台灣軍備預算的惡果
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