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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-07 08:39:27
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 [分享] 只願意出4.4億美金的夥伴
時間 Mon May  6 11:37:35 2024

「有錢有朋友，沒錢沒朋友」這句話絕對是正確的，但是要開發戰鬥機的時候，只願意出4.
4億美金的夥伴要叫什麼呢？

上面不是開玩笑，是真實發生在韓國KF-21團隊身上的災難。

之前我寫過一篇關於印尼籍工程師竊取韓國KF-21開發資料的案件：

#1bzmWzOb (Military)
[分享] KF-21洩密二三事 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
Pegasus170 國防工業很花錢，這不是新聞，但是找到不良夥伴，那可就是災難了。 針對KF-21偷取技術案，昨天韓國警方正式搜索印尼籍工程師們的住處： 除了工程師們偷取韓國技術以外，印尼方面還有一兆韓圜的約定投資金額

結果現在韓國媒體中央日報更報導出印尼在KF-21上現在只願意總共出6000億韓圜（4.4億美
金）：

https://japanese.joins.com/JArticle/318274
インドネシア「韓国ＫＦ－２１開発費分担金６０００億ウォンだけ出す」 | Joongang Ilbo | 中央日報
-中央日報 - 韓国の最新ニュースを日本語でサービスします ...

 

根據一開始的協議，印尼要出開發費用的20%，在2016年敲定開發費用為8兆韓圜（59億美金
），印尼要支付的部份就是11.8億美金。

（補充：根據維基百科，實際上整個案子最後的開發成本大約66億美金）

但是印尼在支付前三年支付3000億韓圜之後，因為後續無法持續交付每年該出的1000億韓圜
（7300萬美金），於去年提出延長支付期限從2026年到2034年。

到了今年，印尼更提出新的條件為只願意每年支付1000億韓圜到2026年，成為當初承諾20%
的1/3多些（4.4億美金）、並連帶減少金額對應的技術轉移（就是韓國可以減少技術轉移）
。也就是變成只願意支付6000億韓圜。


當然韓國不滿意這種印尼把韓國當小弟的喪權辱國新條件（少繳2/3錢還要拿技術轉移）！
於是雙方繼續溝通中，韓國強調自己有最終決定權。

之前我也貼過年輕印尼人現在對日本囂張跋扈的態度、以為現在的印尼是世界強國、而且對
中國的友好，讓大家以為印尼真的進步到可以跟先進國家叫板，結果只是外強中乾，連該付
給韓國的錢都繳不出來，卻還為了打腫臉充胖子，提出韓國不可能接受的賴帳條件。


我個人是懷疑印尼已經偷到了技術，所以後續也不打算給錢。至於之前那篇提到的技術，印
尼也做不出來，加上中印（印尼）關係升溫，不得不懷疑到底中國在整個KF-21偷竊及賴帳
事件中扮演的角色。


所以各國對印尼的軍售，基本上都越來越偏向銀貨兩訖，而台灣則是有錢也買不到…另一種
極端！

補充：
沒有美食，就貼貼二月在加拿大花80加幣買的日本進口香瓜：

https://i.imgur.com/C4zPYMX.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/C8IySnO.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/PsrLAqO.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/w4bPwyd.jpeg
[圖]

--
Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.112.173.165 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-05-06 11:37:35
※ 文章代碼(AID): #1cE521IP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714966657.A.499.html
※ 編輯: Pegasus170 (142.112.173.165 加拿大), 05/06/2024 11:38:18
推 fman        : 那韓國也不用客氣，直接踢出合作案就好1F 05/06 11:41
推 saccharomyce: 感覺就白手套 拿到技術後可以轉給藏鏡人2F 05/06 11:41
→ Pegasus170  : 韓國還想收回一些錢呀！現在是經濟不景氣…而且搞3F 05/06 11:42
→ Pegasus170  : 不好印尼已經偷到要賣給中國的技術…
→ saccharomyce: 那些軍備大雜燴的國家 其實都很可疑5F 05/06 11:42
推 coox        : 這怎麼長的這麼像F35?6F 05/06 11:46
推 tomhawkreal : 可疑的印度是吧7F 05/06 11:46
推 bla         : 其實比較接近F228F 05/06 11:47
→ Pegasus170  : 印度？印度跟韓國KF-21開發案無關。9F 05/06 11:51
推 mmmimi11tw  : 就是跟原廠買設計版權這樣10F 05/06 11:52
推 saccharomyce: 是指印度會不會轉移各國軍備技術給特定國家11F 05/06 11:53
推 gunng       : 印尼:錢沒有 棕櫚油要不要 不要拉倒12F 05/06 11:54
推 poikz       : 印尼: 就轉發動機、航電、偵搜和匿蹤塗料的技術就好13F 05/06 11:55
→ poikz       : ，不用全部都轉沒關係。
推 Sirctal     : 看要不要跟台灣合作，反正潛艦都合作了15F 05/06 11:56
→ Pegasus170  : 樓上，那些就是中國想要的呀…16F 05/06 11:56
→ Pegasus170  : 樓樓上
※ 編輯: Pegasus170 (142.112.173.165 加拿大), 05/06/2024 12:00:31
推 andrew1357  : 不懂韓國為什麼會跟東南亞的呼呼嘿嘿合作18F 05/06 12:01
→ Pegasus170  : 2016年的時候，印尼可是把自己包裝成強國，還可以19F 05/06 12:02
→ Pegasus170  : 對日本說不^_^
推 king9122    : 把自己的信譽徹底搞臭就是了21F 05/06 12:07
推 godog       : 只要雙方沒有撕破臉 就是一個願打 一個願挨22F 05/06 12:10
推 skyhawkptt  : 印尼跟馬來西亞倚賴天然資源豐富把自己在區域捧上天23F 05/06 12:14
推 x86t        : 這就背包客aka洛馬造的24F 05/06 12:16
推 hansvonboltz: 新軸心25F 05/06 12:17
→ x86t        : 要不然這點錢 另外一個東南亞島國也出得起26F 05/06 12:17
→ x86t        : 要不來團購吧
推 skyhawkptt  : 跟對岸眉來眼去再加上政治被穆斯林勒住祈禱它們未來28F 05/06 12:18
推 skyhawkptt  : 不會成為東南亞熱區
→ Hohenzollern: 印尼政府一直是大印尼主義30F 05/06 12:19
→ undeadsin   : 棕櫚油的飽和脂肪酸太多了 很不健康31F 05/06 12:19
→ Hohenzollern: https://i.imgur.com/cMflkkY.jpeg32F 05/06 12:28
→ Hohenzollern: 最頂的食用油!
[圖]
→ puppy20308  : 印尼這種咖乖乖買殲十^^爛鍋配爛蓋34F 05/06 12:35
推 warchiefdodo: 台灣就錢出不夠多而已，錢出夠多人家為了你放掉中國35F 05/06 12:47
→ warchiefdodo: 市場也值得
→ iio         : 為啥印尼年輕人會覺得印尼是世界強國?37F 05/06 12:51
→ Hohenzollern: 印尼靠著人口眾多 GDP在全球排名十五位38F 05/06 12:55
→ mmmimi11tw  : 標準的人口多就覺得是個強國39F 05/06 12:59
→ Mystiera    : 印尼也是人礦豐沛的國家啊，技術密集國很難拒絕40F 05/06 13:02
→ Mystiera    : 人礦國的紅利
推 afv         : 台灣可以直接扛下全案開發成本66億美元（2千多億台42F 05/06 13:03
→ afv         : 幣）
推 wistful96   : 中國這二年經濟原形畢露 人口開始減少 對台友善國家44F 05/06 13:04
→ wistful96   : 也剛好變多起來 台灣要好好把握機會
推 geesegeese  : 交朋友就是要花錢啦，印尼的部分是穆斯林典範46F 05/06 13:05
推 q2825842    : 之前接觸過印尼政府兩個不同部門的高層，他們提到47F 05/06 13:05
→ q2825842    : 裡面的貪腐時完全不避諱
推 saviora     : 印尼算勞力密集吧49F 05/06 13:06
→ saviora     : 技術密集是指高專業人才
→ geesegeese  : 貪腐的問題東南亞都一樣，只有新加坡沒這問題51F 05/06 13:07
→ geesegeese  : 至於不喜歡印尼的，50年後再看這個強國還剩多少土地
→ geesegeese  : ，呵
推 saviora     : 印尼現在有人口紅利啊 有成為大國的潛質54F 05/06 13:11
→ Mystiera    : 技術密集國缺廉價勞力，所以拒絕不了人礦國的誘惑55F 05/06 13:16
推 wistful96   : 不過印尼之前想吞東帝汶 才踢到鐵板 印尼的入侵讓56F 05/06 13:16
→ Mystiera    : 這脈絡有很難懂嗎@@57F 05/06 13:16
→ wistful96   : 天主教在東帝汶從20%增加到90%以上58F 05/06 13:17
→ q2825842    : 但印尼官員這麼坦率地跟外人說這些事倒也新鮮。我59F 05/06 13:17
→ q2825842    : 猜韓國人在一開始或合作中途大概心裡也有數了
→ q2825842    : 這些國家是機會多、但挑戰也多
推 hedgehogs   : 人力便宜、國土廣袤、政治腐敗。名字遮起來以為是62F 05/06 13:21
推 tsairay     : 印尼國土不是整塊的陸地,大也沒用的63F 05/06 13:21
→ tsairay     : 印尼國土分布廣又散,其實很難治理
→ JOHN117     : 印尼因為地理特色，所以適合以民用航空工業為發展重65F 05/06 13:23
→ JOHN117     : 心
→ Mystiera    : 船舶吧 碼頭比跑道好設67F 05/06 13:27
推 undeadsin   : 印尼地方的分離主義是靠軍隊壓制的 其實很不穩定 與68F 05/06 13:41
→ undeadsin   : 其說是大印尼實際上是爪哇天龍人與其他臣民
推 MIshad      : 日韓廠離開印尼看外匯會掉多少70F 05/06 13:50
→ wowu5       : 印尼人均GDP是低於ASEAN平均71F 05/06 14:00
推 wulaw5566   : 除了印尼也沒國家對KF-21有興趣，何況印尼是東協大72F 05/06 14:00
→ wulaw5566   : 國，南韓惹印尼不開心只會影響美國印太策略。
推 wulaw5566   : 日韓廠智障才會離開印尼，現在離開印尼就是把市場
→ wulaw5566   : 跟資源拱手讓給中國，青山集團就是靠印尼成為不鏽
→ wulaw5566   : 鋼霸主，華新集團也在青山底下的園區有投資。
推 aegis43210  : 我國已經參與過F-16V開發案，不需要KF-2177F 05/06 14:09
→ aegis43210  : 你要人家的市場及資源，人家就要你的技術，一個願打
→ aegis43210  : 一個願挨而已
推 airandy1102 : 印尼居然比中國還會幻想真不簡單80F 05/06 14:14
→ Hohenzollern: 這幾年按摩個工愈來愈多是印尼妹仔81F 05/06 14:15
推 madeinheaven: 這件事情告訴我們別跟窮國合作82F 05/06 14:17
推 sunshiny527 : 台灣順勢接手啊83F 05/06 14:22
推 pieceioriX  : 自己要找垃圾國合作 韓國被騙剛好而已啦84F 05/06 14:30
→ MOONRAKER   : 要吃瀉藥之前看一下屁股好嗎85F 05/06 14:31
推 raider01    : 棕櫚油我記得評價是偏差的油吧86F 05/06 14:38
推 x86t        : 這個跟F16V又不一樣 成為ADF的潛力更高.87F 05/06 14:38
推 kuramoto    : 沒有明顯威脅國家存續的外敵，加上還算豐厚的天然88F 05/06 14:43
→ kuramoto    : 及人力資源，自然時間久了就以為自己是一方地區強權
→ kuramoto    : 了，不過這種比較像是沒遇過壞人，但有能力當黑臉
→ kuramoto    : 的強權確實對那幾國意願沒那麼大，只能說無解，就只
→ kuramoto    : 能是其他國家與之打交道時不要給太多
推 morrishh    : 這香瓜怎麼看起來好像壞掉了?93F 05/06 14:44
→ WongKarWai  : 沒拍好而已啦XD94F 05/06 14:47
→ Pegasus170  : 那香瓜是我吃過最甜的^_^95F 05/06 14:49
→ Pegasus170  : 手機拍攝別挑剔了
推 adwn        : 八成是有替代選擇，所以有恃無恐吧97F 05/06 14:55
推 allan0926   : 香瓜蜜化了，應該非常甜98F 05/06 14:55
推 dvr         : 棕櫚油很不健康也不適合油炸 但印尼人愛吃炸物又喜99F 05/06 15:00
→ dvr         : 歡拿它來油炸 然後為了外銷又大量砍伐雨林種植油棕
→ dvr         : 樹
→ Hohenzollern: 一直很好奇印尼政府那裡來的錢在新幾內亞島建設新102F 05/06 15:03
→ Hohenzollern: 首都
推 ctes940008  : 高級香瓜104F 05/06 15:10
推 yamatobar   : 韓國的紀錄也不好，現在只是被印尼這種更不講武德105F 05/06 15:14
→ yamatobar   : 的黑吃黑而已
→ Mystiera    : 棕櫚油怎麼會不適合油炸107F 05/06 15:25
→ saccharomyce: 棕櫚油富含飽和脂肪 類似動物油的特性108F 05/06 15:27
→ saccharomyce: 高溫下較穩定 是適合油炸的
→ saccharomyce: 但是種棕櫚樹和種檳榔樹一樣 破壞水土保持
→ iqeqicq     : 印尼軍力最強盛的時期是1960年代111F 05/06 15:28
→ iqeqicq     : 親蘇、親中的蘇卡諾為了跟荷蘭爭奪西伊利安主權
→ Mystiera    : 那瓜是低溫劣變，類似之前外銷鳳梨褐心113F 05/06 15:30
→ iqeqicq     : 便接受蘇聯軍援巡洋艦、轟炸機、驅逐艦和潛艦114F 05/06 15:30
→ iqeqicq     : 1960年代印尼海軍在亞洲實力僅次於日本、台灣
推 undeadsin   : 類似動物油特性就幾乎代表它不健康了 別惹營養師不116F 05/06 15:31
→ undeadsin   : 開心 給我去吃橄欖油
→ Mystiera    : 要知道橄欖油的飽和度其實也沒很低…118F 05/06 15:34
推 dvr         : 喔 原來如此 它發煙點高可油炸 可是它飽和脂肪酸很119F 05/06 15:39
→ dvr         : 高
推 berserkman  : 那個香瓜看起來很好吃121F 05/06 15:39
推 hips        : 可以說一下食用香瓜的心得嗎122F 05/06 15:49
推 balius      : 吃不起日本進口的哈密瓜只好來杯0%果汁純正化學口味123F 05/06 15:55
→ balius      : 的哈密瓜汽水冰淇淋...
→ balius      : https://i.imgur.com/IqxmziZ.jpg
[圖]
推 wulaw5566   : 印尼建新首都蠻積極向各國招商的，中油繼之前號稱126F 05/06 15:59
→ wulaw5566   : 要投資2000億台幣但沒下文的印尼輕油裂解廠計畫後
→ wulaw5566   : 也有去考察印尼新首都，說不定又會當金主，畢竟政
→ wulaw5566   : 府要推新南向計畫就繞不開印尼。
推 skyhawkptt  : 貪腐的問題東南亞都一樣，新加坡已經開始被對岸慢慢130F 05/06 16:01
推 skyhawkptt  : https://bit.ly/49bVsOp  https://bit.ly/42LH0dC
兩起貪污、一樁婚外情，如何衝擊新加坡執政黨選情？｜天下雜誌
[圖]
兩起貪污、一樁婚外情指控，影響執政60多年的人民行動黨品牌形象。2025新加坡大選會有意外嗎？ ...

 
中企進駐新加坡非法活動增 洗星籍行為遭質疑 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
新加坡開放金融投資政策吸引外資爭相湧入，不過有評論指出，中國企業進駐或將總部設在新加坡，隱藏中國身分「洗星籍」，導致當地非法活動增加，但也有觀察人士認為這是對中國企業的刻板印象，恐讓金融投資政策的原意失焦。 ...

 
推 Ryohatan    : 漢翔應該也可以跟洛馬合作研發ADF吧132F 05/06 16:26
推 bla         : 棕櫚油最大問題就是砍雨林133F 05/06 16:31
→ Pegasus170  : 樓上，你要先拿到發動機…韓國就是拿到發動機…台134F 05/06 16:31
→ Pegasus170  : 灣我看要先買F-15EX 才有籌碼談發動機。
→ saccharomyce: 如果買F15EX就能買發動機 還不買爆 要幾台買幾台136F 05/06 16:35
→ saccharomyce: 看要取代M2000 還是IDF 就算是F16V都可以
推 vt1009      : 南韓外銷T-50時也派人潛入印尼代表團房間偷筆電內138F 05/06 16:36
→ vt1009      : 資料，被吃完晚餐回來的印尼人當場抓到
→ vt1009      : 印尼是有野心想搞一個漢翔2.0，又不想被列強管找上
→ vt1009      : 一樣有野心技術開放較多的南韓合作幾十年了
→ vt1009      : 印尼、大馬在外交上仍然是堅定的不結盟主義第三世
→ vt1009      : 界路線，從武器裝備採購投資上要沿著外交政策思考
→ vt1009      : 才懂他們在想啥。有印尼官員直接對記者說美國在宗
→ vt1009      : 教上是敵人，但政治上可以合作，就是第三世界的想
→ vt1009      : 法。上次印尼G20前印尼總統與夫人搭飛機到波蘭再坐
→ vt1009      : 車十幾個小時到基輔見澤倫斯基，懇請他不要出席印
→ vt1009      : 尼G20避免俄羅斯退出會議讓G20會議失敗
→ vt1009      : 這次合作案破局前景是兩個伊斯蘭國家對新加坡抱持
→ vt1009      : 敵意列為假想敵，印尼排華暴動時新加坡差點出兵去
→ vt1009      : 救華人結果被美國按壓住，讓印尼人記仇到現在
→ vt1009      : 新加坡獲得F-35五代機打破地區軍力平衡後印尼也急
→ vt1009      : 著想要五代機，剛好南韓、土耳其想要研發五代機
→ vt1009      : 兩個案子給他們挑出錢合股研發，他們就挑長期合作
→ vt1009      : 的南韓案子投錢進去，誰知道被美國婊成4.5代機
→ vt1009      : 印尼就不想買又想搾乾剩餘價值也不付錢的商業糾紛
推 CoachKuester: 東南亞真的是一堆藏污納垢的157F 05/06 17:01
→ vt1009      : 印尼其實已經有漢翔2.0了，能夠做到F-16返廠大修158F 05/06 17:04
→ vt1009      : 就野心波波想要搞印尼版經國號但又不甘心花太多
→ vt1009      : 大馬就比印尼爛，至今需要原廠派人來協助大修戰鬥
→ vt1009      : 機，沒有整合出一家漢翔來全套修飛機
→ vt1009      : 股東嫌造出來的產品不好想撤資又偷技術很常見
→ vt1009      : 南韓印尼現在就在演狗血本土劇八點檔的商業糾紛
推 yfguk6685   : 國對國 還是用詐騙164F 05/06 17:14
→ vt1009      : 印度也嫌俄國的Su-57性能沒達標撤資不買了165F 05/06 17:15
→ vt1009      : 瑞典最近又破局脫離英國的全球空戰計畫決定自己造
→ vt1009      : 新戰鬥機，國際合作研發戰鬥機破局其實很常見，印
→ vt1009      : 尼那種頭洗一半才不想付錢是惡劣了一點
推 tsuyoshi2501: 印尼之前弄到日本很不爽，高鐵二期又想騙一次日本人169F 05/06 17:40
→ tsuyoshi2501: ，這次直接被拒絕了
推 weimr       : 高科技合作還是找先進的民主法制國家較穩妥。171F 05/06 17:49
推 mukuro      : 傻眼…印尼的想法，該說是奇葩嗎172F 05/06 18:23
推 frogism     : 題外話，韓國貨幣已經去「圜」改「圓」很久了173F 05/06 18:27
→ iqeqicq     : 坊間依然常繼續以「韓圜」稱呼174F 05/06 18:59
→ vt1009      : 南韓是工業後進國，先進國家瞧不起想當老大，人傻175F 05/06 19:32
→ vt1009      : 錢多壕國都被列強包養插不進去，只能找不穩定的開
→ vt1009      : 發中國家合作。土耳其的可汗戰機巴基斯坦也有興趣
→ vt1009      : 採購
推 jcgood      : 台灣以外的東南亞國家期待太多就是韓國自己的問題。179F 05/06 20:15
推 kuroro94    : 跟中國那麼媽吉用啥韓貨180F 05/06 20:18
推 tomhawkreal : 隨著波蘭採購南韓軍火越來越多 合作可能性就增加了181F 05/06 21:21
→ tomhawkreal : 確實有波蘭對KF-21感興趣的報導 印尼這邊得先搞定
→ tomhawkreal : 至少KF-21目前的空射飛彈試驗 都是歐系
推 F16V        : 國旗變上下相反184F 05/06 22:31

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1樓 時間: 2024-05-07 21:31:44 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-07 21:31 TW 
按照這種案例來說
 
美國對於他的盟國...
應該也是幹在心裡吧
尤其是北約...
幾乎都是美國出兵大家撿便宜
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