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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-26 23:12:05
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [提問] 蘇式戰術訓練比較適合高強度戰爭??
時間 Fri Apr 26 12:51:10 2024



#1cAk2uQU (Military)
Re: [情報] 情報數則 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: jimmy5680 (還想飛的企鵝)  據報導，希臘拒絕軍援S-300防空系統給烏克蘭，聲稱本國戰備緊繃   美軍官員承認，軍援給烏克蘭的GLSDB戰果不如預期，

烏軍還批評北約軍隊根本脫離高強度戰爭的現實，不懂怎麼打仗
因此烏軍在北約協訓外依然相當仰賴本國具蘇系色彩的教範
===========================================================

在台灣一堆人推崇北約與美軍
甚至主張國軍訓練全面美軍化的同時
蠻好奇烏軍怎麼會有這種想法
雖然他們正在第一線有實戰經驗

話說回來某島的國軍已經跟蘇聯沒有啥關係
新訓受日本白團影響甚深
刺槍教範與精神戰力那套就是白團傑作
下基地後則與美軍顧問團有關
輔導長已經跟蘇聯政委相去甚遠
沒錢委外的雜務都要POA去做

當然也不好再引入蘇系訓練來台灣
除非烏軍軍官願意來台當教官
但人家正缺人了，不可能外派

--
如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.43 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-04-26 12:51:10
※ 文章代碼(AID): #1cApB1bw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714107073.A.97A.html
→ nawussica   : 你在說甚麼？1F 04/26 12:52
→ jimmy5680   : 原文意思只是說歐美幾十年沒打過硬仗荒廢功夫而已2F 04/26 12:53
推 hansvonboltz: 高強度(X窮戰爭(O3F 04/26 12:53
→ attila125   : 何謂高強度?古文明大戰?4F 04/26 12:57
推 IMGOODYES   : 所以去中東打過仗的美軍部隊回國後被班寧堡的紅軍暴5F 04/26 13:00
→ IMGOODYES   : 打
→ geesegeese  : 高強度堆屍，那真的是蘇聯專利7F 04/26 13:00
推 puppy20308  : 應該說北約注重人權，不貿然進攻，以武器優勢和戰8F 04/26 13:02
→ puppy20308  : 術聯合壓倒敵方，蘇式就是鋼鐵洪流、堆屍、消耗戰
→ puppy20308  : 、飽和攻擊到淹沒敵人
推 ayaneru     : 蘇式有用啊 沒看他們二戰怎麼玩的11F 04/26 13:06
推 Ceelo       : 請蘇式戰術是指政委帶著督戰隊在後方12F 04/26 13:13
→ Ceelo       : 讓動員兵烏拉衝鋒嗎
噓 jason748    : 費問14F 04/26 13:14
推 njnjy       : 有用因為有美國輸血阿 前面被納粹暴打到快亡國15F 04/26 13:14
推 IMGOODYES   : 其實政委是帶頭衝鋒的16F 04/26 13:15
推 aegis43210  : 北約現在在歐洲可以湊兩百萬士兵、三千架戰機、一萬17F 04/26 13:15
→ aegis43210  : 輛IFV，哪裡來的不能打高強度戰爭…
推 Ceelo       : 你確定國軍的poa跟政戰處長會帶頭衝鋒嗎19F 04/26 13:16
是啊，台灣軍已經跟蘇聯沒關係了
→ njnjy       : 紅軍崩潰到史達林都準備跟莫斯科共存亡了20F 04/26 13:16
→ aegis43210  : 是烏克蘭不懂北約教範的優勢21F 04/26 13:16
推 Sianan      : 是烏克蘭的裝備不允許他們完成北約教範的戰術 北約22F 04/26 13:19
→ Sianan      : 很講究軍種協同的
推 njnjy       : 烏克蘭也是有軍事改革北約化 但蘇聯遺毒還沒排完24F 04/26 13:20
推 IMGOODYES   : 在空軍幾乎不存在的情況下，北約教範會有優勢嗎？25F 04/26 13:21
推 colorghost  : 我也覺得會不會是北約教範不適合這種沒有空優的劣26F 04/26 13:24
→ colorghost  : 勢戰場所以蘇式教範才比較有優勢？
→ geesegeese  : 不要苛責正在犧牲生命保家衛國的勇士，他們比任何人28F 04/26 13:25
→ geesegeese  : 都勇敢
→ Sianan      :  哪次北約出兵不是先用空軍把對面炸翻才在空中掩護30F 04/26 13:25
→ Sianan      : 下推進的 烏克蘭怎麼學
推 Ceelo       : 現在烏軍的火力主要是靠火炮 但是新編那麼多旅裝備32F 04/26 13:25
→ Ceelo       : 不夠用 當然無法組織進攻
→ geesegeese  : 蘇式堆屍保家衛國就是勇士，侵略別人就是害死人不償34F 04/26 13:25
→ geesegeese  : 命
→ geesegeese  : 現代國家打仗當然是陸空一體，甚至總體戰
→ geesegeese  : 烏克蘭想當現代國家，但是剛起步就被揍了
推 a40494      : 戰場本來就沒有絕對，光是要有空優才能有效抵抗這點38F 04/26 13:26
→ a40494      : 從出發點就有問題了
→ geesegeese  : 沒有空優都可以抵抗侵略者，現代國家沒救他根本沒道40F 04/26 13:27
→ geesegeese  : 德
→ Brusolo     : 嗯嗯 美俄正面肛一戰就知道惹42F 04/26 13:27
→ a40494      : 沒有裝備沒有空優就是用人肉填線，勝利的果實比什43F 04/26 13:28
→ a40494      : 麼都重要不是嗎？
→ Ceelo       : 前線沒制空權 空天軍能隨意進行cas45F 04/26 13:28
→ Ceelo       : 烏克蘭還是需要120架以上的f16
推 a40494      : 120我覺得還太少，200差不多，俄空天軍同級就200多47F 04/26 13:29
→ a40494      : 了
→ a40494      : 印象中
→ ja23072008  : 缺少空軍就要靠炮兵火力彌補，相對的就會有陸地炮兵50F 04/26 13:33
→ ja23072008  : 運用的限制。
→ ja23072008  : 俄國每日出擊架次剩幾十架次，很慘了。
推 Brioni      : 國共內戰、越戰、韓戰、二戰東線都是典型53F 04/26 13:35
推 njnjy       : 空軍很燒錢 防空難清除 你看鵝軍也只敢躲遠遠丟炸彈54F 04/26 13:37
→ njnjy       : 世界上也只有美國有那個能量一直舔地一直爽
推 vovoson     : 你能拿出一百萬枚導彈 就可以在控制室吹冷氣按滑鼠56F 04/26 13:38
→ vovoson     : 就好
→ njnjy       : 給烏克蘭幾百架戰機但是油料跟彈藥也要補的上58F 04/26 13:39
推 hsinhanchu  : 可是俄羅斯自己就在打低強度蘇式戰爭啊59F 04/26 13:40
→ hsinhanchu  : 你有看到五個集團軍一個接一個的撞在防線上嗎
→ njnjy       : 現在根本就變成一戰的壕溝戰了61F 04/26 13:41
→ njnjy       : 只為了搶一個陣地推進幾公里就要死一堆人
推 s870158     : 犧牲很多人正常，俄軍本就是靠意志力和信念63F 04/26 13:44
噓 hedgehogs   : ID64F 04/26 13:44
→ s870158     : 裝備技術戰術上其實沒有很有優勢65F 04/26 13:45
→ s870158     : 能打到今天這樣的戰果已經實屬不易了
噓 aeoleron    : 中國要再收購俄國爹地的神兵神武嗎 瑟瑟發抖xd67F 04/26 13:49
推 NewCop      : 因為歐美的戰術都是建立在自己下場去打的情況下68F 04/26 13:49
→ NewCop      : 如果歐美任何一個國家真的跟俄國發生戰爭，他們有可
→ NewCop      : 能因為擔心俄國丟核彈，然後不敢讓自己的F-16飛上去
→ NewCop      : ，或是不使用能夠打到俄國境內的武器嗎？
推 cj6ru8u04   : 蘇式那套也不是每個國家都能用的吧72F 04/26 13:54
推 s870158     : 的確不是每個國家都能用，需要一定的信念和意志73F 04/26 13:55
→ s870158     : 舉烏克蘭地區來講，他們就沒辦法適應這種模式
→ s870158     : 許多烏克蘭地區人民已經用腳投票跑到海外
→ NewCop      : 像烏軍開戰結果兩年逃了65萬，怎麼用？76F 04/26 13:55
推 Bf109G6     : 沒空軍優勢的高強度陸戰嗎77F 04/26 13:55
→ s870158     : 逼得澤聖只得使用暫停領事服務的手段來逼人回國參戰78F 04/26 13:56
→ NewCop      : 烏克蘭人逃避兵役造成的戰力損失，已經超過俄軍造79F 04/26 13:57
→ NewCop      : 成的戰力損失了
→ NewCop      : 不該苛責正在犧牲性命抱怨家園的勇士，但是在國難
→ NewCop      : 當頭卻貪生怕死逃避責任的懦夫，當然該苛責
→ NewCop      : 更正，保衛家園
→ NewCop      : 烏軍如果有這65萬人的戰力，根本不會搞成現在這樣
→ NewCop      : 別說阿夫迪夫卡，巴赫姆特都有機會守住
噓 mudmud      : https://is.gd/A68xQn  看別人無理取鬧嘲弄版主蠻好86F 04/26 14:02
→ mudmud      : 笑的您說是吧
Fw: [新聞] 前線面臨崩潰風險！烏克蘭高級軍官認軍 - Joke板 - Disp BBS
[圖]
Reewalker 一個八卦板的人和一個軍o版的人在討論言論自由。 八：「在我們八卦版，我可以在推文大罵『八卦版主下台！』然後不被水桶。」 軍：「那有什麼，在我們軍o版，我也可以大喊『八卦版主下台！』然後不被水桶。」
原作在八卦喔
推 s870158     : 建議版主開吉以取得法院認證 WWW.88F 04/26 14:08
→ nawussica   : 蘇聯笑話 永不過時89F 04/26 14:15
噓 balius      : 我先過去就可版...90F 04/26 14:17
推 st89702     : 先說北約出了幾成力了？91F 04/26 14:23
推 s870158     : 北約又為何要出力?烏克蘭又不是他們的核心利益92F 04/26 14:25
→ AntiqueTea  : 不用講就可版，數字版的也一堆人在觀落陰+腦補自稱93F 04/26 14:29
→ AntiqueTea  : 看到軍事版每個鍵盤俠都寫烏克蘭打到莫斯科了，請
→ AntiqueTea  : 他們把相關事實貼上來，到現在都還沒有看到有人貼
→ AntiqueTea  : 出來相關文章，貼不事證不就是明顯在那嘴543的，越
→ AntiqueTea  : 理他們就越跟你和泥巴！
推 s870158     : 多嘴無用，只需要看現實戰場局勢即可98F 04/26 14:30
推 NewCop      : 是的，就如同烏俄戰場分析的國寶級專家 邱世卿老師99F 04/26 14:32
→ NewCop      : 的名言，宣傳戰永遠改變不了實際的戰況
→ AntiqueTea  : 照這麼說，南韓也不是是日本的核心利益？但日本會101F 04/26 14:33
→ AntiqueTea  : 不會希望多一個南韓是他們的軍事緩衝區？
→ s870158     : 夠重要北約自然會積極，不夠重要的....103F 04/26 14:34
→ c41231717   : 你會啟動戰甲車跟你打戰術機動是兩回事 所以後來才104F 04/26 14:34
→ c41231717   : 推志願役
噓 aeoleron    : 就可了+1 感謝活寶們給大家帶來歡樂的氣氛106F 04/26 14:47
噓 ARCHER2234  : 的確，正常國家哪有那麼多炮灰107F 04/26 14:47
噓 x24627785   : 原來堆屍叫做高強度，笑死108F 04/26 14:48
推 takeda3234  : 堆屍 政委 天下無敵~109F 04/26 15:14
→ sdiaa       : 俄國人口外流出生率又低 沒辦法像二戰那樣堆屍110F 04/26 15:21
→ pippen456   : 我只知道在敘利亞的俄軍及同夥被美軍爆打111F 04/26 15:30
推 Ensidia     : 就陸戰高強度堆屍最有效112F 04/26 15:45
→ gunng       : 委婉的說 烏俄真的不算高強度戰爭  因為烏俄雙方空113F 04/26 15:47
→ gunng       : 軍都無法發揮完整戰力 去看哈沙姆之戰  那才算有所
→ gunng       : 謂高強度的空地聯合打擊
噓 bloodalone  : 最近奇怪的文章真多116F 04/26 15:52
→ KY1998      : 農奴制國家，用堆屍戰術很正常117F 04/26 15:54
推 boy1031     : 你能說服60%的台灣老人月領2千台幣的退休金，我就認118F 04/26 15:59
→ boy1031     : 為這可行。代表全國都是韭菜人礦完全不需要福利。
→ boy1031     : 中共慘老人就是60%只領月領2百人民幣的退休金，我
→ boy1031     : 相信蘇共也一定福利低的可怕
推 njnjy       : 俄羅斯人還沒老到領退休金年紀就掛了122F 04/26 16:15
噓 balius      : (X)高強度戰爭 (O)高強度堆屍戰爭123F 04/26 16:25
推 njnjy       : 用肉跟木材生產的垃圾兵海124F 04/26 16:28
→ hylio7754   : 全世界除了美軍 誰能空優幫前線洗地125F 04/26 16:34
→ eemail      : 俄國一堆坦克應該不是設想這樣打才對126F 04/26 16:42
推 h0103661    : 蘇聯一堆坦克還不是用堆的127F 04/26 16:55
→ sdiaa       : 對付火力不足的對手 堆屍才有效128F 04/26 16:55
推 s870158     : 用堆的其實也沒啥不好，善用本身優勢是好策略129F 04/26 16:56
→ finhisky    : 什麼年代了 還在不幫國家打仗就是懦夫 XD130F 04/26 16:56
→ efkfkp      : 蘇系比較會打高強度戰爭（x131F 04/26 17:00
→ efkfkp      : 比較會打士兵撫恤金免費的戰爭（O
推 NewCop      : 高強度跟慘烈是不同的概念133F 04/26 17:07
→ NewCop      : 為了爭奪某城市，雙方派出50萬步槍兵在那個城市拼命
→ NewCop      : 絞肉，那肯定慘烈，但絕不算高強度
推 ferrisw     : 蘇式堆屍法，有比較好？136F 04/26 17:28
噓 vandervaal  : 回86樓，原來他連這種文都轉(笑137F 04/26 17:54
噓 David4160   : 噓是噓有宣傳某大師的內文，歪風不可長138F 04/26 17:55
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/26/2024 18:39:17
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