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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-19 05:48:37
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 Fw: [爆卦] 歐洲商會–台灣軍事改革不足,預算過低
時間 Thu Apr 18 16:12:36 2024


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1c8D8B-z ]

看板 Gossiping
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [爆卦] 歐洲商會–台灣軍事改革不足,預算過低
時間 Thu Apr 18 15:55:52 2024


https://www.ecct.com.tw/factors-affecting-taiwan-us-and-china-relations/
https://i.imgur.com/fWyAG8R.png
[圖]
剛看到歐洲在台商會舉辦的座談會「台灣、中國和美國:未來風險」

其中有一段提到了台灣的現況和軍事改革
https://i.imgur.com/BLUKvmv.png
[圖]

Taiwan's new president will be inaugurated on 20 May and Americans will go to
the polls in November. Despite an increase in grey zone tactics in the Taiwan
Strait in recent years and rising concerns in the west, there is no apparent
sense of an impending crisis in Taiwan. This has led to some concerns that
Taiwanese are too complacent about the threats, especially since the response
of Ukrainians to Russia's invasion has raised the bar of expectations for
other countries facing external threats.
台灣的新總統將於5月20日就職,美國將於11月舉行大選。儘管近年來台灣海峽採取的灰
色地帶戰術有所增加,西方國家的關注也在上升,但在台灣並未明顯感受到迫在眉睫的危
機。這引起了一些人的擔憂,認為台灣人對於威脅過於自滿,特別是因為烏克蘭對俄羅斯
入侵的反應提高了其他面臨外部威脅國家的期望標準。


Taiwan also does not compare favourably to Israel, where there is an
overwhelming commitment to national survival. While Taiwan has taken some
actions in recent years to bolster its defences, including increasing defence
spending and the length of compulsory military service from four months to
one year, critics in the west view this as insufficient. For example,
Israelis do much longer periods of military service and 60-90 days of annual
service in reserve forces thereafter. Taiwan's military establishment has
been described as conservative and too enamoured with flashy and expensive
military hardware that may not survive a large-scale enemy attack. This has
led Taiwan's military to begin paying more attention to asymmetric warfare
and related hardware but the limited budget leaves many gaps in Taiwan's
overall defence.
相比之下,台灣與以色列的情況,後者對國家生存有壓倒性的承諾,顯得不夠積極。雖然
台灣近年來採取了一些行動來加強防禦,包括增加國防開支和將義務兵役服役時間從四個
月延長到一年,但西方批評者認為這還不夠。以色列人進行的軍事服役時間更長,之後每
年還有60至90天的預備役服役。台灣的軍事機構被認為是保守的,過於迷戀華而不實和昂
貴的軍事硬體,這些硬體可能無法抵禦大規模敵人攻擊。這使得台灣軍方開始更加關注非
對稱戰爭和相關硬件,但有限的預算使台灣的整體防禦存在許多空白。



備註
這次換國防部被點名了,會繼續自我感覺良好嗎
鋼盔、防彈衣都被批評
人員不足導致國軍過勞,近期一堆自殺

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.217.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1c8D8B-z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1713426955.A.FBD.html
alex00089: 本來就沒有要準備1F 223.139.44.81 台灣 04/18 15:56
pray: 歐洲仔管真多2F 118.231.216.152 台灣 04/18 15:56
japan428: 我幫你翻譯一下,我們歐洲軍工產業也要3F 180.217.27.87 台灣 04/18 15:57
tenka92417: 現在也來不及了,真實世界不是玩文明4F 42.70.184.138 台灣 04/18 15:57
abobstar: 翻譯:增加預算才能分一杯羹5F 122.146.195.162 台灣 04/18 15:57
japan428: 賺一筆,不能只給美國賺走6F 180.217.27.87 台灣 04/18 15:57
KKlin813: 藍營立委還想砍勒7F 122.116.147.237 台灣 04/18 15:57
tenka92417: 帝國6砸錢就馬上掉出武器裝備8F 42.70.184.138 台灣 04/18 15:57
tchialen: 股市上兩萬 外資被軋爆9F 223.138.88.171 台灣 04/18 15:57
lb751007: 媽的不要在那邊哭齁 不想被招10F 223.136.177.205 台灣 04/18 15:57
peterwu4: 台灣這麼危險幹嘛來投資?11F 61.222.220.37 台灣 04/18 15:58
jimlexus: https://i.imgur.com/T03qGD1.jpg12F 114.25.202.114 台灣 04/18 15:58
[圖]
aggressorX: 美國阿爸靠北都沒用了 這啥歐洲土人13F 223.136.219.249 台灣 04/18 15:58
tsairay: 那歐洲賣不賣軍備?14F 202.39.11.150 台灣 04/18 15:58
hiphopmei: 幹你們屁事智障15F 223.136.13.93 台灣 04/18 15:58
mikasamikoto: 你們的北約都孬的跟什麼一樣了還管16F 49.159.24.75 台灣 04/18 15:58
mikasamikoto: 別人
cchh179: 沒看到八卦版一直在罵潛艦預算嗎 嘻嘻18F 49.217.62.143 台灣 04/18 15:59
pita30: 苁的錢不夠多就算了還都花大錢買爛貨19F 220.134.228.147 台灣 04/18 16:00
radi035:  我們空軍超強 你沒看網軍預算多高20F 1.174.140.220 台灣 04/18 16:00
sbflight: 自介21F 84.233.191.198 荷蘭 04/18 16:02
fenway18: 事實啊   真的太低22F 61.65.53.201 台灣 04/18 16:03
Wolverin5566: 沒差 我們有綠共23F 36.239.61.199 台灣 04/18 16:03
ballby: 小知識:台灣軍事預算支出占GDP2.4%24F 111.83.183.23 台灣 04/18 16:03
ballby: 這已經是世界平均值了
anachronism: 當洋鬼子看們狗的台灣人26F 220.134.245.208 台灣 04/18 16:03
karkkunt: 好的 延長到2年可以了吧27F 111.71.215.250 台灣 04/18 16:04
japan428: 台灣的問題是人事費用比重太高,講到愛28F 180.217.27.87 台灣 04/18 16:04
ballby: 歐盟那票軍事支出才1.X%29F 111.83.183.23 台灣 04/18 16:04
japan428: 國大家都不認輸,但講到要服役大家都想30F 180.217.27.87 台灣 04/18 16:05
japan428: 盡辦法躲(笑
q34355997: 歐美:這隻自備狗糧的狗 買的狗糧太少32F 118.232.105.32 台灣 04/18 16:05
fenway18: 以色列 至少4%   台灣要多學習33F 61.65.53.201 台灣 04/18 16:05
takeda3234: 商會 你們國家預算不足 然後我這裡有34F 27.51.26.48 台灣 04/18 16:05
takeda3234: 產品可以買
ab4daa: 里予36F 111.83.7.114 台灣 04/18 16:07
gn01693664: 我們有黑熊部隊37F 42.79.68.23 台灣 04/18 16:07
gn01693664: 歐洲有什麼?
ssccg: 烏克蘭拿不到美援買不起了,這邊有批多出來39F 118.163.87.133 台灣 04/18 16:07
Dix123: QQ40F 118.170.38.3 台灣 04/18 16:07
ssccg: 的軍火,台灣人你們怎麼能不買?41F 118.163.87.133 台灣 04/18 16:08
LoveMakeLove: 台灣的對手是中國永遠都準備不足42F 36.226.200.85 台灣 04/18 16:08
jayppt: 沒任何準備 能面對軍事預算平時是俄國3倍43F 36.227.19.196 台灣 04/18 16:09
chunfo: 你歐洲才是擺爛吃美國豆腐44F 111.82.85.113 台灣 04/18 16:09
jayppt: 預算的對手的45F 36.227.19.196 台灣 04/18 16:09
ericthree: 自滿? 40%以外的是躺平了吧46F 223.139.86.111 台灣 04/18 16:09
lovesinker: 你是不是看不起咱們黑熊部隊47F 49.216.134.128 台灣 04/18 16:10
blueskyqoo: 核武不擴散 我有一批便宜的武器 要嗎48F 223.137.161.127 台灣 04/18 16:10
kasim15: 阿不就義和團 歐美人看好了 覺青都說他49F 220.138.127.157 台灣 04/18 16:10
kasim15: 們能一個打十個

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jason748 (223.141.132.129 臺灣), 04/18/2024 16:12:36
Pegasus170  : 你歐洲先賣一些台灣需要的裝備呀!1F 04/18 16:13
nawussica   : 迷戀武器是冷戰以來的思維2F 04/18 16:15
LegioGemina : 歐洲又不賣還有扯什麼硬件…3F 04/18 16:17
PTTHappy    : 來了來了 話術來了 二樓怎麼從一樓發言以後認為那叫4F 04/18 16:17
PTTHappy    : "迷戀"?紮稻草人來打嗎?
Pegasus170  : 沒有對應的裝備是要怎樣最佳化人力?一輛卡車砲就6F 04/18 16:18
Pegasus170  : 可以省下半個砲班,一個軍貴底盤就可以減少因為用
Pegasus170  : 商規而增加的補保成本。
nawussica   : 原文寫的 你去掛歐洲商會路燈9F 04/18 16:18
Pegasus170  : 軍規底盤10F 04/18 16:18
PTTHappy    : 2樓又紮稻草人了 你自己想滿腦子掛路燈是你家的事11F 04/18 16:19
Pegasus170  : 我就是在酸歐洲商會呀!只會嘴巴高調,連個像話的12F 04/18 16:19
Pegasus170  : 軍工產能都開不出來。
PTTHappy    : 靠話術栽贓說別人的意思是掛路燈幹嘛?你真妥妥中國14F 04/18 16:20
nawussica   : 世界不是繞著你轉的 你需要獨裁者按鈕15F 04/18 16:20
Pegasus170  : 我也是吃軍工這鍋飯的,歐洲那邊啥樣子不是看不到16F 04/18 16:20
php4        : 歐盟你們援烏的砲彈產能都上不來,軍事總預算一堆17F 04/18 16:20
php4        : 連2%都不到的講台灣不努力夠諷刺
Pegasus170  : 。19F 04/18 16:20
PTTHappy    : 網民話術風格:例如美台合作 中國網民就用動詞舔 1樓20F 04/18 16:20
PTTHappy    : 指出提供武器算重要之舉的意思 你就用動詞"迷戀"
PTTHappy    : 對岸網民的風格就是常常以為在動詞選用上占這種便宜
nawussica   : 有病吧 enamoured是原文寫的 歐洲商會是中國網民?23F 04/18 16:21
PTTHappy    : 很有利似的?就是因為中國教育缺乏邏輯論證 導致對岸24F 04/18 16:22
nawussica   : 沒事抹顏色 分類  笑死25F 04/18 16:22
Pegasus170  : 二樓說啥都不可能改變我就是吃軍工這鍋七分飽飯鍋26F 04/18 16:22
Pegasus170  : 的事實…
PTTHappy    : 網民們常常最後只能嘴砲 以為在動詞上作怪就當辯贏28F 04/18 16:22
nawussica   : 建議向調查站檢舉歐洲商會是中共同路人29F 04/18 16:23
Pegasus170  : 把歐洲商會的話當聖經就是最大的問題。他們連自己30F 04/18 16:24
Pegasus170  : 的運輸業都二二六六,更不要說重工業那種滿滿外籍
Pegasus170  : 兵團卻還開不出產能的狀態。
PTTHappy    : 原文內容是說不要"過於"迷戀"華而不實的昂貴"武器<-33F 04/18 16:25
nawussica   : 不是 我講的是分類狂熱者 噴出一大串34F 04/18 16:25
mithralin   : 這篇作者有同意轉文嗎35F 04/18 16:25
PTTHappy    : 這話沒錯啊 凡事過猶不及 "貴"又不一定好用--但是這36F 04/18 16:25
PTTHappy    : 原句就被2樓紮稻草人掐頭去尾成為"迷戀武器"?厲害嘛
PTTHappy    : 動點手腳將標的句子轉換 來混淆視聽(原文可非這意)
zaku2015    : 「大規模敵人的攻擊」很籠統的說法、台海戰爭如果照39F 04/18 16:27
zaku2015    : 現在俄烏或伊朗以色列的打法、中國發動大規模無人機
zaku2015    : 和飛彈攻擊台灣基本上板上釘釘的事,這也不是新聞、
zaku2015    : 飛彈洗地論傳頌久矣,所以歐洲肯賣先進的防空系統給
zaku2015    : 台灣嗎?
nawussica   : 謝謝 上次說別人帳號買的 這次還要說甚麼?44F 04/18 16:27
usnavyseal  : 可以轉啦 ptt是知識交流的地方 我也是位搬運工45F 04/18 16:28
tsairay     : 其實國軍搞不好比德國的國防軍還強46F 04/18 16:28
Pegasus170  : 華而不實的武器?嗯,我只想到豹二跟AMX-10… XD47F 04/18 16:28
nawussica   : 一次噴完 還是回文噴也可以 看你要抓幾個中國網民48F 04/18 16:28
PTTHappy    : 呵呵 我可沒說你的帳號是買的(你連記都記錯人)49F 04/18 16:29
balius      : 就跟隔壁阿嬸看到報導寫"過度攝取油脂有礙健康"就自50F 04/18 16:29
PTTHappy    : 至於不管你的帳號是或不是買的 你紮稻草人混淆視聽51F 04/18 16:29
Pegasus170  : 台灣現在的重裝武器,我還真不知道那個是「華而不52F 04/18 16:29
Pegasus170  : 實」?
balius      : 己認知成"攝取油脂有礙健康"然後完全不吃油有八成像54F 04/18 16:29
PTTHappy    : 的整個情況 我已詳細說明如上~55F 04/18 16:30
balius      : XDDD56F 04/18 16:30
Pegasus170  : 哪個57F 04/18 16:30
PTTHappy    : balius比喻得很好 這就是某些網友掐頭去尾偷換概念58F 04/18 16:31
Pegasus170  : 在豹二面前指責別人的武器華而不實,嗯…59F 04/18 16:31
PTTHappy    : 還想拉正文原始句子背書的情況-早就不是原句意思了!60F 04/18 16:31
hanainori   : 賣點自走砲跟驅逐艦來啊歐洲人61F 04/18 16:33
PTTHappy    : (醫師說過度喝水-1天喝1萬cc-有礙健康->被簡化成"醫62F 04/18 16:33
PTTHappy    : 師說喝水有礙健康"<-這是醫師原意嗎?
coca5108000 : 這篇怎麼又來了……64F 04/18 16:35
PTTHappy    : 其實可以同時並行(這就是契約精神)歐洲商會要不要遊65F 04/18 16:37
PTTHappy    : 說歐洲軍武大國賣給台灣指名的武器--可以啊你賣我台
PTTHappy    : 灣就配合增加預算買 你歐洲又不賣 我增預算增個寂寞
PTTHappy    : 先簽約簽好 契約中明定買賣雙方各自應盡的配合義務
chyx741021  : 歐洲自己國防預算什麼鳥樣,有什麼資格指責台灣國69F 04/18 16:40
chyx741021  : 防預算太低
jerrylin    : 靠杯  歐豬敢笑台灣www71F 04/18 16:40
ajemtw      : 商會又不代表政府,他們只是希望經商環境安全一點72F 04/18 16:40
jerrylin    : 美國人來嗆也就算了73F 04/18 16:40
ajemtw      : 裡面成員也沒有軍工業74F 04/18 16:40
jerrylin    : 解放軍還沒打台灣  普丁說不定先打進歐盟75F 04/18 16:41
ajemtw      : 你就想成是台灣的外貿協會就好76F 04/18 16:42
PTTHappy    : ex.可簽約規定 違約金是總售價10倍-賣方屆時不賣 賠77F 04/18 16:42
PTTHappy    : 台灣這個價碼 台灣屆時不編足預算購買 也賠這個價碼
ajemtw      : 要他們影響歐盟的外交政策有點強人所難了79F 04/18 16:43
PTTHappy    : 這樣不就好了!不會說買賣雙方哪方動 另方卻沒跟著動80F 04/18 16:43
NewCop      : 幫你翻譯一下:1.役期再延長,然後退伍的人每年要回81F 04/18 16:43
NewCop      : 去服役60~90天到除役為止 2.加稅
design0606  : 這不能代表整個歐盟的意見吧83F 04/18 16:45
stand1234   : 雖然有些是事實,但歐洲真的沒資格獎我們84F 04/18 16:51
NewCop      : 就這兩個政見,你看誰敢喊85F 04/18 16:53
sukoo       : 反正沒戰力,少花點也好86F 04/18 16:55
sukoo       : 買得又貴又少,妥妥保護費爾
sukoo       : 出事還不見得被罩.瞧瞧污課藍
zaku2015    : 役期延長回兩年、大部分役男進陸軍,然後任務是掃地89F 04/18 16:56
zaku2015    : 跟除草膩
tsbljonathan: 台灣國防預算至少應該加到2兆91F 04/18 17:00
dvr         : 北約歐洲成員也沒幾個在國防預算達標吧92F 04/18 17:04
idofly      : 輪不到歐洲和平村來嘴台灣的國防預算93F 04/18 17:05
rtwodtwo    : 原文轉錄的推文違反板規484算在轉文仔帳上?94F 04/18 17:06
Brioni      : 一步一步來,首先是思考2035年時,每年可徵募合格役95F 04/18 17:09
Brioni      : 男剩6萬人,國軍員額應該維持多大規模?再根據這個
Brioni      : 規模逐步調整編裝
Brioni      : 最後根據員額編裝去拿捏預算
gametv      : 你歐盟又不願意軍售台灣...99F 04/18 17:11
RafaleF4    : 除了廢死以外,現在連軍備都指手劃腳了,最好是我100F 04/18 17:12
RafaleF4    : 們要的你們都賣
jump2j      : 以現在的裝備還有後勤狀況,規模再大都是送死吧102F 04/18 17:12
ajemtw      : 他們只是一群在台灣做生意的歐洲商人,別期望他們103F 04/18 17:17
ajemtw      : 能有什麼影響力
x86t        : fremm開出來 不用謝105F 04/18 17:25
LaHu        : 歐洲好意思批評台灣軍事預算低喔106F 04/18 17:26
aegis43210  : 聽聽就好,真正該重視的是美國商會的意見107F 04/18 17:28
b325019     : 台灣不夠高是真的,不過輪不到歐洲來說嘴108F 04/18 17:33
tony121010  : 感覺就是抄了美國智庫幾年前的報告109F 04/18 17:35
whc760123   : 歐洲人閉嘴 沒本事就不要大小聲 管東管西 打仗了就110F 04/18 17:36
whc760123   : 撒手不管
j198811     : 拉高了又有人要說亂舉債啊112F 04/18 17:38
andyken     : 歐洲可以拿波波電我們啊,4.2%根本尊爵不凡113F 04/18 17:44
warchiefdodo: 其實歐洲講的是事實,這邊不要以人費言,西歐還是懶114F 04/18 18:05
warchiefdodo: 散沒說,但看看波蘭我們自己也要檢討
Gdiaofuta   : 波蘭有德國給國防預算補助,台灣美國願意補助一下116F 04/18 18:08
Gdiaofuta   : 國防預算嗎?
Gdiaofuta   : 拿波蘭跟台灣比應該是懶叫比雞腿,國軍建軍根本沒
Gdiaofuta   : 有獲得外部國家金援拉國防預算
tony121010  : 德國補助波蘭多少錢?120F 04/18 18:11
dream77125  : 歐洲這麼怕打仗還是閉上嘴121F 04/18 18:20
kikujiro    : 商會關心戰爭?很明顯要你幹嘛了吧122F 04/18 18:38
Brusolo     : 話說歐洲仔自己那個什麼鳥樣好意思講別人,不也是123F 04/18 18:43
Brusolo     : 承平過太爽
newgunden   : 你知道,我知道,獨眼龍也知道,可是沒有用125F 04/18 18:51
sdd5426     : 出一張嘴 德國對台灣武器禁運怎麼不說126F 04/18 19:45
jason748    : 你又知道這些商人沒有對各自祖國遊說對台軍售了?127F 04/18 19:49
Linlauvu    : 國軍最華而不實的其實是陸軍那成堆的星星泡泡128F 04/18 21:22
eineFrage   : 歐洲商會有臉嘴這個? XDD129F 04/18 22:13
vy8824      : 我個人認為,所謂的「西方批評者」,別只會出張嘴.130F 04/18 22:59
vy8824      : ..趕快催促美方交貨吧...征了一堆兵,陸海空卻缺乏
vy8824      : 該有的裝備是要怎麼備戰...再來該賣該送的也不給,
vy8824      : 出張嘴...能幹嘛...最好笑的是本板還有人護航這種
vy8824      : 「出張嘴」不幫忙的言論...
vy8824      : 不說空軍,就說海軍和陸軍好了,我們需要的先進武
vy8824      : 器在哪...海軍的一級艦艇到現在還在用基隆級、成功
vy8824      : 級(拉法葉有更新所以不納入,給推),只能靠路基
vy8824      : 反艦飛彈來支援,老美、歐洲又不賣...
Wooctor     : 別說外國補助了139F 04/18 23:18
Wooctor     : 一些歐洲國家連輸出軍火或是子系統都不願意

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