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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-17 13:30:36
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [分享] 智庫專家對烏克蘭戰局現況研析
時間 Sat Mar 16 10:45:22 2024


這篇是純心得分享
來源是War on the Rocks會員的The Russian Contingency Podcast

最新一集是三天前出的，Michael Kofman和Rob Lee他們最近才剛又去烏克蘭現場勘查，
近期會出幾集都是他們倆(以及其他同行的專家)的最新一趟旅途的心得

本來因為是會員內容，以往都盡量避免寫出來，
但是這集有很多東西都有在網路上被人發出來了，所以應該還好XD

以下大概整理一些重點

首先，整體戰局對烏軍而言是「不好、不壞」，也就是持平
但是整體趨勢不算好，變數很多且有可能變得很差，不過並非必然就是了

烏軍目前同時面臨去年以來的三個挑戰
1.人力，由於去年反攻到最後拖太久，有點在凹單但失敗，目前步兵短缺頗嚴重
2.火力，眾所周知因為美國的軍援預算遲遲沒通過，炮彈短缺
3.陣地，去年烏軍並未強力推動構築強力防線，導致現在防守不易

這三個議題之中，烏軍已經在大力改善防線問題
專家們也親眼看到一部分的陣地(有龍牙、反戰車壕等等)

不過烏軍因為組織結構性的不足，缺乏軍級指揮和大規模的直轄工兵部隊，
目前也只能盡可能透過部隊和民政機關的協同，在各地段分別修築
當前修築防線時不如俄軍先前構築蘇洛維金防線時的全面規劃與統一
此外，烏軍正在構築的多層次防禦陣地是以各重鎮為核心，尚沒有很連續

在火力方面，因為烏軍自身資源有限
只能期待美國國會盡快通過軍援，或是捷克主導的炮彈計畫進展順利

烏軍在防空方面，倒是展現出過人的技藝
主要是善用在各地部署感知裝備(i.e.雷達、監視器等)
並部署諸多機動小組在得到預警後進行攔截
這些小組的戰果可能佔了所有烏軍防空戰果的約半數左右
而這些小組使用的不過是機槍(裝上光瞄、夜視鏡等)和MANPADS單兵飛彈
因此在擊落較廉價的見證者無人機時，消耗成本很低
高端的防空系統就能節約彈藥，主要用在俄軍的高價飛彈上面

當然烏軍也使用電戰系統，可干擾俄軍的無人機、從而使其偏離原定目標
本次戰爭演變至今，雙方的電戰能力都已經有很大的進步和調整
這是類似互相玩貓捉老鼠、鬥智鬥勇的持續競賽
而且已經從數量競爭進入技術與素質的爭奪，每隔幾個月可能就會換patch


在人力部分，如大家所知，烏克蘭軍政高層仍持續在爭辯當中，遲遲未有拍板定案

專家認為，烏軍若能至少解決這三者之中的一個或兩個，情況就能大為緩解
但是若三個問題都沒有解決，就可能會在今年夏季或下半年面臨局部崩盤危機

並且，這三者之中的防線和火力，固然都可以有效緩解烏軍的困難
但是人力仍然是重中之重，無論如何都必須及早找出辦法

專家指出，由於俄軍火力有較大優勢，除了炮擊和自殺無人機，
近期更可於關鍵戰場每天丟數十發滑翔炸彈

猛烈的攻勢可造成烏軍前線官兵的傷亡和身心疲憊(即使躲在掩體內)
若遲遲不能有充足的兵力來進行輪換，前線部隊拖久了有失去戰力的疑慮

烏軍所謂的兵力短缺，主要是指步兵
本次戰爭中步兵其實是承擔很大的責任，也是歷次戰鬥臨陣當先的存在

烏軍去年反攻到最後可能因為賭說可以打穿俄軍防線，消耗太多人力，
導致目前步兵較為不足，尤其是能夠披堅執銳的精銳步兵更是少有

一個步兵營裡面，多數人員可能都只是雜役、支援、填線充數，
能打硬仗的人員是比例很低的

若烏軍兵力短缺，可能會被迫如2022年秋季的俄軍一樣，
開始把大量不同單位的人員蒐羅混用，這會使指揮更為混亂無效
而兵力短缺也可能造成防線上有薄弱處可能遭重擊

另外，雖然烏軍前陣子宣稱擊落多架俄軍戰鬥機和電偵機，且有些俄方情報證實，
但是擊落數量疑似灌水，至少還看不出來俄軍的空中火力有明顯減弱

烏軍今年的反攻希望渺茫，去年夏季投入經年累積的火力和耗費半年整編的新部隊，
都沒能獲得成功，今年即使火力稍微改善，也難企及去年的籌備戰力，
而俄軍目前防線仍存、人力火力也都尚算充沛的情況下，反攻不太有機會

烏軍今年依然是以堅壁不出、節約兵力，並於後方整頓軍備、操練部隊為優先目標，
只要能拖到來年，對俄軍而言變數就可能越來越多
而烏軍也有望撐過去之後在來年有更好的展望

雖然烏軍局勢不佳，但目前遠未達到災難性敗退的階段
近期烏軍前線部隊的士氣尚可，戰局也還算在控制下
只要近幾個月內能把前述三個主要議題陸續改善，烏軍下半年到明年仍大有可為
烏軍近期高層大量人事更動，也有可能帶來正面的變化，尚待觀察


俄軍方面，Michael Kofman承認自己去年預測失敗(但是本來就很容易失敗)，
低估了俄軍動員的能力(他去年曾認為俄軍會需要另一次大規模動員命令)

俄軍利用威逼利誘、尤其以高薪福利待遇向貧苦鄉村募兵，成效高於外界早先的猜測
去年可能募兵有三十萬人之多，使其暫時沒有兵力匱乏的問題
且可能仍能持續補充甚至擴充兵力 (但很難說，也可能有意願的已大多入伍)

雖然俄軍下令局部動員後，初期曾有諸多亂象、幾為各界笑柄
但是這一年來已經顯示出極大的調整與改善
俄軍動員兵大多是編入四位數編號的國土防衛部隊
此外俄軍近期還有其他編制，之後會再討論
(如Storm-V部隊，戰爭研究院最近的戰報有提到，是Storm-Z部隊的改版，
 也就是囚犯兵不再單獨編制而是與正規軍混編)

炮彈的部分，俄軍目前是明顯優勢，至少是能在關鍵戰場集中壓倒性優勢的火力
(次要的戰線可能就沒那麼顯著)

俄軍的最大問題不是人頭或炮彈，而是裝備
這裡的裝備主要指戰甲車，俄軍的火炮似乎尚能補充損耗，
但步兵戰車等甲車明顯有限

俄軍的二線部隊大量使用老舊甚至不符合需求的裝備
像是拿T-55坦克充當裝甲運兵車之類
而阿瓦迪夫卡戰役這樣打光足以裝備一個集團軍的戰甲車數量
並不是俄軍能夠輕易補充的

這就導致俄軍這一年內能發起的有效攻勢，次數可能非常有限
畢竟俄軍是投入很大量的累積的火力和兵力，又損失大量甲車，
這才打下阿瓦迪夫卡

當然俄軍也可以主要用純步兵去發動攻勢，或是試圖多點開花，
但是俄軍目前除非集中高比例的各類戰力，否則很難取得戰果
像是俄軍近期其實也在南線多個地段發動攻擊，但是傷亡慘重卻進展很少

畢竟俄軍雖然是用大肆砸錢募兵和局部動員，暫時堵上人力缺口和新編不少單位
但大多數部隊都仍然是訓練相對短期的單位，戰力相對有限
直到近期阿瓦迪夫卡戰役時，有些俄軍都仍是訓練兩個月就上戰場了

不過俄軍的作戰技術雖然仍顯比較無效率，其紀律或士氣卻不宜過度蔑視
烏軍從前年就一直有許多紀錄顯示俄軍經常死戰到底
儘管未必是常態，但仍顯示所謂俄軍士氣低迷，縱非空穴來風，卻也只是一個面向
並不代表俄軍就會很容易投降或逃跑

除了俄軍人員本身可能就有一定的意識形態與鬥志等原因
烏軍卻也在近期普遍紀錄到說俄軍有採納先前華格納傭兵的一些高壓手段
像是俄軍已經授權下級幹部(如班長、排長)可不經審判、任意自行處決逃兵
這就使得有幹部監督時，俄軍士兵可以於進攻時冒死衝擊
不過烏軍若能成功擊斃俄軍的幹部，則俄軍士兵就有較大可能失去鬥志



以上是聽完憑印象打個大概，反正僅供參考


--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-03-16 10:45:22
※ 文章代碼(AID): #1bzGV7l7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710557127.A.BC7.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/16/2024 10:48:17
→ Leo4891     : 精銳被打殘了 兵力又無法補充1F 03/16 10:53
推 gooddess    : 推分析～2F 03/16 10:58
推 balius      : 烏這邊不是一直有在進行輪替嗎？應該比較不像VDV一3F 03/16 10:59
→ balius      : 開始送頭之後戰力就差很多了
推 jason748    : 樓上，如果烏軍輪替正常的話，110旅官方就不會抱怨5F 03/16 11:03
→ jason748    : 他們守阿城兩年才輪換了
→ jason748    : 去年的華郵報導就有指出烏軍損失大量有經驗的基層
→ jason748    : 士官兵了，被打殘後戰力不如前的又何止俄軍這邊的V
→ jason748    : DV
推 jason748    : 是說很好奇烏軍去年反攻的損失有多少，造成像內文
→ jason748    : 講的影響這樣大
→ jason748    : 光在羅博季涅村周圍烏軍就噴掉差不多一個旅的裝備
→ jason748    : ，不知步兵死傷有多少
推 balius      : 要說所有單位都正常輪替我也覺得是不大可能，不知道14F 03/16 11:12
→ balius      : 有比較詳細的數據可以參考嗎？
→ balius      : 另外就是過去VDV比較讓人有精銳部隊的印象(不過這次
推 victoryman  : 只能說俄軍的人命豐沛到可以邊死人邊修正戰術問題17F 03/16 11:16
→ jason748    : 你想想47機步旅打完羅村沒多久就調到阿城絞肉，就18F 03/16 11:16
→ jason748    : 很能說明問題了
→ balius      : 也翻了..)，烏方有類似損失比較大的精銳部隊嗎?20F 03/16 11:17
→ yinaser     : 能打就幾個旅沒看到老是那幾個番號充當救火隊21F 03/16 11:18
推 longyin     : 如果按烏克蘭總統的說法，烏克蘭並沒有損失多少兵22F 03/16 11:18
→ longyin     : 力，俄羅斯損失了
→ longyin     : 5到7倍的兵力，但現實就是烏克蘭兵力緊缺
→ jason748    : 93旅算一個吧，巴赫穆特絞肉戰損失不小25F 03/16 11:18
推 ianpttptt   : 可能真的需要法國守白俄邊境 西烏 敖德薩邊境26F 03/16 11:19
→ yinaser     : 想要短暫休整都很困難又不敢抽調其他防線精銳，下27F 03/16 11:20
→ yinaser     : 場就像47旅不到半年換2個旅長
→ jason748    : 去年關於烏軍拉壯丁的報導，也有提到47旅的補充兵29F 03/16 11:24
→ jason748    : 就有來自街上被拉伕的
推 Idiopathic  : 修築防禦工事反而覺得最實際 軍援不是烏能決定的31F 03/16 11:37
→ Idiopathic  :  動員則怕民心動搖 防禦工事效果最好 但是修築防禦
→ Idiopathic  : 工事對維持目前的均勢最有幫助 但對反攻而言則幾乎
→ Idiopathic  : 沒有功能 因此將資源著重於防禦工事的建立也不盡然
→ Idiopathic  : 就是完美的選擇 畢竟你的資源就是這麼多 不能面面
→ Idiopathic  : 俱到
推 sas1942     : 希望烏軍能順利解決這三個議題呢37F 03/16 11:39
→ sas1942     : 話說回來，原來俄軍在阿瓦迪夫卡被摧毀的裝備數量
→ sas1942     : ，多到可以裝備一個集團軍呢…
推 andyken     : 47旅在阿瓦迪夫卡主要是提供戰甲車支援，步兵很少用40F 03/16 11:45
→ driver0811  : 俄跟某島國陸軍很像41F 03/16 11:58
推 gsx56840    : 之前不就說過烏軍後方大大小小的指揮部已經人滿為患42F 03/16 11:58
→ gsx56840    : 了，然後前線沒人要去，補的如果是剛從新訓出來的新
→ gsx56840    : 兵會很快被俄羅斯人殺死，瑟爾斯基上台的一個大任務
→ gsx56840    : 就是趕快把前線的填線兵趕快補齊，不然老兵被消耗完
→ gsx56840    : 前線就崩了
→ gsx56840    : 然後指揮部要大刀闊斧精簡人力，把菁英篩出來，其他
→ gsx56840    : 人打包送去前線，就像馬斯克在推特的大裁員一樣
→ gsx56840    : 但是肯定會得罪ㄧ狗票人就是了
推 poikz       : 授權基層幹部處死逃兵  那士兵不巴結討好幹部50F 03/16 12:02
→ poikz       : 就等著被冠上"逃兵"名義  以俄軍貪腐名聲是很有可能
→ poikz       : 士兵如要逃  也會先處理掉排上幹部再跑 增加己方傷
→ poikz       : 亡率
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : https://reurl.cc/N4KxNm54F 03/16 12:20
推 gn02118620  : 米爾斯海默的看法是 烏克蘭注定會被打殘 俄羅斯侵
→ gn02118620  : 佔烏克蘭領土會從23%佔到大約40%   同時俄羅斯會竭
→ gn02118620  : 盡所能讓烏克蘭在政治、經濟上變成一個支離破碎的
→ gn02118620  : 國家
→ andyken     : 沒啥麼人在理那位，不知你拼命舉他的看法有何意義59F 03/16 12:24
→ PTTHappy    : 一寸山河一寸血 十萬青年十萬軍 不要撐著致因小失大60F 03/16 12:25
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 因為人家過往的看法都是對的啊61F 03/16 12:26
→ gn02118620  : https://reurl.cc/VNbW76
→ gn02118620  : 他這篇YT影片有快3000萬觀看數..是啦 沒什麼人看XD
推 balius      : 某樓應該是要用雖然阿共A股3000點但GDP成長5.2趴來64F 03/16 12:27
→ balius      : 驗證經濟跟股市一點毛關係都沒有吧
推 andyken     : 原來觀看數能代表一個人的專業(筆記66F 03/16 12:28
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : https://i.imgur.com/SO71elu.jpg67F 03/16 12:28
→ andyken     : 網路一堆唬爛嘴也一堆人看一堆人信，能代表啥麼68F 03/16 12:29
→ PTTHappy    : @gsx 感謝你的資訊 原來扎盧日內有確實低能之處 竟69F 03/16 12:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 人家1993就警告西方世界要讓烏克蘭裁撤核彈是錯誤70F 03/16 12:29
→ gn02118620  : 的 結果軍武版專業大大嫌沒什麼人在理這咖XD
→ gn02118620  : 我真的快笑死www
→ andyken     : 扎總的缺點烏克蘭自己人都分析過了，就想當好好先生73F 03/16 12:30
→ PTTHappy    : 將烏軍貌似許多人的分配 配在後方指揮部混 前線缺人74F 03/16 12:31
→ andyken     : 我也快笑死因為連歐美網路上都沒人在鳥(笑75F 03/16 12:31
→ PTTHappy    : 還被號稱好人咧 待在後方的那些人當然稱頌這個鄉愿76F 03/16 12:31
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 經濟跟股市本來就不是完全正相關啊 阿根廷股市漲了77F 03/16 12:32
→ gn02118620  : 好幾倍 因為通膨超過200% 你不投股市你的錢就被變
→ gn02118620  : 相吃掉了 難道你要跟我說阿根廷經濟很好嗎
→ PTTHappy    : 撤換扎盧日內這個鄉愿確實有需要~今不容這種爛好人~80F 03/16 12:33
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 日本股市大漲 結果被德國超越變成第四大經濟體 而這81F 03/16 12:34
→ gn02118620  : 是在德國全年經濟成長率-0.4的情況 會覺得經濟好壞
→ gn02118620  : 跟股市正相關的很明顯脫離現實世界
推 andyken     : 他也是有優點的啊，就如同瑟總也是有缺點，沒有完人84F 03/16 12:35
→ andyken     : 好啦，你就只是想圓說中國經濟其實一片大好
推 ARCHER2234  : 股市大漲不一定經濟好對啊，但是股市不好經濟一定是86F 03/16 12:46
→ ARCHER2234  : 有問題的，嘻嘻，因為不會有人想逆向操作的
推 balius      : 原本說沒人從股市看經濟好壞(兩者無關)改口兩者不是88F 03/16 12:53
→ balius      : 正相關，可見自己知道自己的論點是有問題的，光憑這
→ balius      : 點給你一點鼓勵
推 hahabis     : gn你的合訂本越長越大了，還要繼續嗎？91F 03/16 13:02
→ hahabis     : 所以RMB 通膨有超過200%嗎？舉那什麼爛例子
→ poikz       : 英國金融時報報導 外資撤離中國股市比例達9成93F 03/16 13:07
→ poikz       : 去教教那些外資分析師 股市和經濟沒有正相關
→ poikz       : 不需要那麼誇張的把資金撤出中國
→ hahabis     : https://imgur.com/a/Tr2J19w 順便複習一下96F 03/16 13:08
[圖]
推 edieedie    : 智庫專家? 叫他先來看看軍武版97F 03/16 13:18
→ kenntrf     : 我判斷今年是俄國唯一能拗單的一年，往後的俄國軍98F 03/16 13:31
→ kenntrf     : 力只能逐漸向下，然而今年烏克蘭若能堅持住則將獲
→ kenntrf     : 得歐美更多的援助，此消彼長下戰爭將在第5-6年結束
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 現在明朗的戰略是四線並行 俄羅斯跟北約在烏克蘭角101F 03/16 13:37
→ gn02118620  : 力 中俄伊在阿拉伯半島透過巴勒斯坦綁住美國、以色
→ gn02118620  : 列 北韓威脅南韓日本 然後中國會對第一島鏈開始動作
推 sas1942     : 某gn又來跳針呢XDD104F 03/16 13:38
推 Psytoolkid  : 開戰之初不是一堆人說俄很廢，現在烏還要靠援助才105F 03/16 13:39
→ Psytoolkid  : 有辦法打喔，當初怎麼沒想到烏就只是靠援助才有辦
→ Psytoolkid  : 法抵抗，都膨脹了沒設想如何結束戰爭的戰略想定，
→ Psytoolkid  : 然後完全沒想到會陷入現在這種狀況？
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 美國現在也無法在烏克蘭抽身 就算川普當選也一樣 因109F 03/16 13:40
→ gn02118620  : 為美國如果在烏克蘭抽身他北約老大也不用當了 所以
→ gn02118620  : 沒的退 俄羅斯也是一樣 他退了也是被肢解 中東也是
→ gn02118620  : 如此 美國退了等於數十年的佈局跟經營都拱手讓人
→ gn02118620  :  所以美國在中東也無法分身
推 gn02118620  : 美國拜登政府的戰略佈局確實很弱 他每步動作在當時
→ gn02118620  : 看都很有道理 但事後來看都卡在死局裡面
推 sas1942     : 105樓，那開戰之初，普丁怎麼沒想到現在這種情況呢116F 03/16 13:45
→ sas1942     : ？，當初還一堆俄粉吹俄軍一小時二十二分攻陷基輔
→ sas1942     : 呢wwwwww
推 Schottky    : 推119F 03/16 13:46
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 對美國而言最大的威脅當然是中國而非俄羅斯 他用舊120F 03/16 13:46
→ gn02118620  : 冷戰的思維來看 他想先一步幹跨俄羅斯然後再完成印
→ gn02118620  : 太、歐洲、南韓、日本對中國完成包圍網 想的是很美
→ gn02118620  : 好 但現實是他連幹跨俄羅斯都辦不到 反而讓中俄伊三
→ gn02118620  : 國站在一起 這也是布里辛斯基一再警告的
推 gn02118620  : 目前歐州俄羅斯那邊還是三戰最有可能發生的地方 因
→ gn02118620  : 為北約跟俄羅斯正面開幹的可能性不斷提高
推 yokann      : 過度蔑視 笑柄云云其實也只有特定人士 大部分人都是127F 03/16 13:49
→ yokann      : 很謹慎看待的
→ yokann      : 戰爭很嚴肅 嘻笑嘲弄對戰爭事實一點幫助也沒有
推 dobu        : 推分享130F 03/16 13:50
推 andyken     : 開戰本來就是靠歐美軍援才撐下來，某些人是在崩潰啥131F 03/16 13:58
→ andyken     : 軍力弱的國家靠外來軍援可以撐住比自己強的國家這麼
推 cloudfour   : 米爾斯海默差不多10年前說中國可能會超越美國美國133F 03/16 14:00
→ cloudfour   : 無法保衛該棄台，最近又說從沒要棄台，你信哪一個
→ cloudfour   : 版本的米爾斯海默？
→ andyken     : 久，表示自己也算蠻爭氣的，很快就撐不住多的是136F 03/16 14:00
→ andyken     : 那幾個國家就算沒烏俄戰爭也是狼狽為奸，站在一起又
→ andyken     : 如何？還是歐美台日韓要因此嚇到發抖才行？(笑
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : https://i.imgur.com/h31pBGj.jpg139F 03/16 14:10
→ gn02118620  : 他講的很清楚啊 美國要不要保護台灣是站在利益來看
→ gn02118620  : 的 重點就是「中國軍力的提升」跟「美國要付出多少
→ gn02118620  : 代價保護台灣」
推 gn02118620  : 現在讓中共併吞台灣會讓中共過強，而且現在還是美軍
→ gn02118620  : 可以抑制中共，如果中共實力變得更強，美國付出的代
→ gn02118620  : 價要更多，他的看法就會變，這就是正常的現實主義
→ gn02118620  : 者的看法啊
推 gn02118620  : 這種判斷是動態的 沒這麼難理解吧XD

米爾斯海默對於烏克蘭的判斷早就已經走鐘了，也早已引發大量批判
他近兩年的論述基本上是選擇性的站對俄國，根本打臉自己賴以成名的攻勢現實主義
他是國際關係學的理論大師沒有錯，但是寫理論是一回事，主觀評論時事是另一回事

推薦閱讀：
https://shorturl.at/ktQR6
The tragedy of John Mearsheimer - New Statesman
[圖]
How the American realist became the world’s most hated thinker. ...

 
https://shorturl.at/nDFK5
What John Mearsheimer gets wrong about Ukraine - New Statesman
[圖]
The great-power realist lets theory get in the way of fact. ...

 
https://shorturl.at/mzHQZ
https://shorturl.at/bkpY6
Russia and Putin: John Mearsheimer’s inflexible theories about the world's "great powers" are in need of a reality check.
[圖]
The inflexible theories of a famous political science professor show how old thinking about Russia is in need of a reality check. ...

 
https://twitter.com/ProfPaulPoast/status/1500097922788175879
https://youtu.be/vlB-pRqdyBg?si=7dZCehtfCUccYFSq

另外他的各種預測其實一大半都是錯誤的，很多都被他現在自打臉，
包含他在1990年還預測蘇聯會打垮北約，根本笑死
甚至他還在2015年宣稱普丁沒笨到入侵烏克蘭呢，這都有紀錄的好嗎
所謂先知根本是造神的結果：
https://twitter.com/nik0p0l5/status/1767996638037971271

推 andyken     : 笑死，情勢改變就改變想法，那一直舉他為例幹嘛148F 03/16 14:19
→ andyken     : 哪天烏克蘭又一段時間比較有利後他的預測又要改了XD
→ cloudfour   : 代表專家的判斷也不是一直都是正確的，很多人最近150F 03/16 14:30
→ cloudfour   : 才跑來之前都沒在關注，這場仗2年來早就一堆正反兩
→ cloudfour   : 方知名專家翻車被打臉。更何況他還是專精國際政治
→ cloudfour   : 而不是軍事，放在軍事面參考度就更低了
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/16/2024 14:31:15
推 gm79227922  : 狗頭軍師也是軍師嘛154F 03/16 14:30
推 Psytoolkid  : 116樓講事實就要被說俄粉嗎？ 你要不要研究看看兩155F 03/16 14:35
→ Psytoolkid  : 國單挑是不是2022戰爭就結束了。 烏克蘭因為有他國
→ Psytoolkid  : 軍援整體戰略思考膨脹到如何結束戰爭戰略想定完全
→ Psytoolkid  : 迷失方向本來就是事實。
→ Psytoolkid  : 話說你經歷過2022軍武板嗎？改選板主之亂好像還沒
→ Psytoolkid  : 看過你欸，當初板上怎麼討論的你是經歷過？
推 andyken     : 單挑弱國本來就贏不了強國，就跟拿台灣跟中國單挑一161F 03/16 14:38
→ andyken     : 樣，但小學生敢賭打台灣會是單挑還是一挑多嗎？
推 gogen       : 原本歐美自我設限，讓普丁有恃無恐163F 03/16 14:39
→ gogen       : 原本不能打俄國本土，不提供戰機，不參戰等等
→ gogen       : 普丁時不時就拿核彈出來嚇嚇歐美民眾
推 goodapple807: 無人機真的影響了整個現代戰爭，一堆引導式火砲都166F 03/16 14:39
→ goodapple807: 是靠無人機雷射引導，俄軍的衛星情報沒有北約強，
→ goodapple807: 但是無人機幾乎是人手一台= =偵查也可以做到開圖的
→ goodapple807: 效果
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 你連你貼的連結都沒看清楚喔170F 03/16 14:39
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/dKTv608.jpg
推 gogen       : 有些話不能說死，說法上應該是不排除任何可能，實172F 03/16 14:40
→ gogen       : 際再談
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : https://reurl.cc/549bNy174F 03/16 14:40
→ gn02118620  : 裡面的連結是這個YouTube影片
推 andyken     : 北約開戰也絕對能做到無人機到處亂飛啊，啊人家現在176F 03/16 14:42
→ andyken     : 又沒戰爭動員，只是加大某些關鍵軍備的產量而已
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 你仔細聽 他說的是 not trying to conquer Ukraine178F 03/16 14:43
→ gn02118620  :  but to wracking Ukraine
→ gn02118620  : 你貼的tweet連他在講什麼都不知道還是不要貼出來獻
→ gn02118620  : 醜了吧-.-
→ kenntrf     : 現在就是把四個新軸心國綁在一起消耗？你看其他三182F 03/16 14:44
→ kenntrf     : 個敢動嗎？看到俄羅斯這麼慘，頂多製造點摩擦罷了
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : Conquer跟Wreck根本不是同一個概念184F 03/16 14:46

還在那邊凹，真的很難看，你眼中的基輔大撤退想來是普丁心善對吧

米爾斯海默到現在還在唬爛說普丁對於佔領全烏克蘭沒興趣，根本睜眼說瞎話
反正世界上就是有人愛當鴕鳥，說來說去就是普丁心善，我是懶得理這種小丑

再補一個fact check：
https://shorturl.at/iswPZ
“Russian Self-Defense”? Fact-Checking Arguments on the Russo-Ukrainian War by John J. Mearsheimer and Others - PRIF BLOG
[圖]
In the ongoing Russo-Ukrainian war, and in the wider Russo-Western conflict, both sides compete over international influence as well as over how Ukrai ...

 

→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 俄羅斯去年被西方國家制裁 經濟增長率維持3.6% 佔185F 03/16 14:48
→ gn02118620  : 據烏克蘭1/4的領土 你覺得他慘我是真不知道哪裏的
→ gn02118620  : 結論
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/DKvDCyL.jpg
→ andyken     : 1/4？是1/5好嗎？你多的0.5%哪來的？189F 03/16 14:50
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 俄羅斯現在是蘇聯解體以來最強大、最富有的時刻…190F 03/16 14:51
→ gn02118620  : 離「慘」這個詞差了10萬8千里

說個笑話，俄羅斯現在是蘇聯解體以來最強大最富有的時刻

我都快笑死了，你看過哪個經濟學家看了相關數據敢這樣說
這種鬼話也只有小粉紅和Tankie敢說，我還不敢聽呢

話說回來，推薦板友可以看John Kluge的分析，他是研究俄國經濟的專家：
https://twitter.com/jakluge
或是Alexandra Prokopenko，是曾任職俄國央行的專家：
https://twitter.com/amenka

這兩位持續都有在發文說明如何觀察俄國經濟走勢，也都提及俄國是外強中乾的情況，
絕對不是什麼一片繁榮好嗎(其實正常人都知道怎麼可能XD)

→ andyken     : 我快笑死了，最強大？多少戰甲車沒了好嗎？好笑好笑192F 03/16 14:52
推 goodapple807: 北約只有法國總統有點骨氣= =你不進入戰時經濟就只193F 03/16 14:53
→ goodapple807: 能看俄羅斯慢慢磨死你，要這樣打幹嘛不一開始就談
→ goodapple807: ？
推 andyken     : 西歐：等中國開始軍援99式再來煩惱要不要戰時經濟196F 03/16 14:54
→ kenntrf     : gn我光看你說俄羅斯現在是最強大的時候，我就知道197F 03/16 14:55
→ kenntrf     : 你在唬爛了，你知道印度買原油是付盧比嗎？
→ andyken     : 波波4.2%算不算戰時經濟？那法國1.9%又算啥麼？199F 03/16 14:56
推 goodapple807: 只要西歐列強跟美國的戰時經濟才有用處= =東歐沒多200F 03/16 14:57
→ goodapple807: 少錢可以玩
推 andyken     : 別講的一副好像歐洲被折磨成怎樣，現在北約也是冷戰202F 03/16 14:59
推 balius      : 法國總統有骨氣是指敢去上歷史課嗎XD203F 03/16 15:00
→ andyken     : 後潛力最好的時候，這兩年多兩個有實力的北歐強國204F 03/16 15:00
推 aquarius360 : 對啦牠史上最強啦！我不能再同意你更多！（刀子繼205F 03/16 15:00
→ aquarius360 : 續捅進去）
推 goodapple807: 人家至少敢講啊= =其他人還跑出來滅火不是很好笑嗎207F 03/16 15:00
→ andyken     : 他講的是前天馬克宏的的發言吧208F 03/16 15:01
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 被折磨的最慘的是德國-0.4% 因為北溪被美國炸了209F 03/16 15:01
→ andyken     : 沒有吧，這次暫時沒啥麼人出來滅火了210F 03/16 15:01
→ andyken     : 說北溪被美國炸算造謠嗎？證據在哪？
→ cloudfour   : 這就是很常見的看了某些政治跟經濟分析，結果完全212F 03/16 15:03
→ cloudfour   : 忽略不懂的軍事部分，結果就是鬧大笑話。同樣情況
→ cloudfour   : 也很常發生在對台海戰爭的政治性預測上
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/16/2024 15:11:42
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : Hersh早就報導過了不是嗎215F 03/16 15:06
推 balius      : 好啦我知道跟一開始比起來法國馬確實有好不少了啦216F 03/16 15:07
→ balius      : 北溪是被美國炸掉的現在還有人信，難怪會有其他超級
→ balius      : 與眾不同的見解wwwww
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 你也可以看看拜登的說法啊www219F 03/16 15:11
→ gn02118620  : https://reurl.cc/VNbmyy
推 balius      : 如果自己說會怎做什麼就代表有做什麼那就法院應該不221F 03/16 15:13
→ balius      : 需要證據就可以進行判決wwwww
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : Biden : “ there will be no longer a nord stream223F 03/16 15:14
→ gn02118620  :  2 , we will bring an end to it.”
→ gn02118620  : 記者： “可是..北溪二號是在德國控制，你要怎麼結
→ gn02118620  : 束他？”
→ gn02118620  : Biden : “…..I promise you we will.”
推 jason748    : 去年華郵有報導說扎總派人炸的啦，基本上不會是美228F 03/16 15:16
→ jason748    : 國炸的
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 天啊 到今天還有人不信北溪二號美國幹的喔 XDDD 還230F 03/16 15:17
→ gn02118620  : 說是與眾不同點見解，太可愛了XDDD
→ gn02118620  : 烏克蘭哪有這個能力www
→ jason748    : 各方調查下來，是烏克蘭自己嫌疑最大233F 03/16 15:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 你不信我 連美國總統也不信喔？雖然他有記憶力的障234F 03/16 15:18
→ gn02118620  : 礙但他好歹是美國總統啊www
→ jason748    : 怎麼會沒有，烏軍又不是沒有特戰蛙人236F 03/16 15:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 烏克蘭炸北溪對他有什麼好處 他能出口天然氣給歐洲237F 03/16 15:19
→ gn02118620  : 嗎XD
推 cloudfour   : 20年來辛苦維持的世界第二陸軍被打個半殘全卡在國239F 03/16 15:20
→ cloudfour   : 外2年，只能用土法練鋼夢回一戰的人海戰術推進，這
→ cloudfour   : 個是蘇聯解體後史上最強的俄羅斯www 這個連俄粉都
→ cloudfour   : 只有最純的那批敢信，真是大開眼界
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 北溪問題很簡單啊 第一個誰有利 第二個誰有能力 要243F 03/16 15:21
→ gn02118620  : 搞清楚 這可是在北約歐洲國家眼皮下監控炸掉的 你
→ gn02118620  : 覺得烏克蘭能夠避開北約跟歐洲國家的偵查？
推 gn02118620  : 現實世界就是如此 你不信也沒辦法 在這邊嘴硬或嘴
→ gn02118620  : 砲 不會改變世界允許分毫 只會彰顯自己的程度而已XD
→ ja23072008  : 要講GDP下滑的話，俄國在2022自己都公布下滑2.1%。248F 03/16 15:29
→ ja23072008  : 除了數據美化的嫌疑，明顯可知的是把盧布匯率鎖在65
→ ja23072008  : .85的“官方匯率”。所以2023年初還有俄國越被制裁
→ ja23072008  : 越有錢，GDP躍升世界前十的俄粉笑話。gn你真的是lag
→ ja23072008  : 非常非常久。
→ ja23072008  : 然後米爾斯海默主張放棄烏克蘭戰局的核心重點前提是
→ ja23072008  : ，要集中力量對抗中共。所以看到連很多中共小粉紅在
→ ja23072008  : 瞎吹，真的是笑死。
推 balius      : 樓上別再自介了好嗎我已經笑到快岔氣了wwwww256F 03/16 15:30
→ balius      : 樓樓上
推 kenntrf     : 是是是，俄羅斯現在不論是經濟及軍事都是史上最強258F 03/16 15:40
→ kenntrf     : 狀態，請務必要繼續保持下去直到解體
→ cloudfour   : 說得沒錯，腦補活在自己世界的程度，我們這大部分260F 03/16 15:45
→ cloudfour   : 人確實甘敗下風。泰森沒辦法KO馬保國也是天經地義
→ cloudfour   : 的事
推 LegioGemina : 謝謝板主翻譯整理 這一年將是烏軍休養生息的一年加263F 03/16 15:48
→ LegioGemina : 油
推 hahabis     : 下次記得看gn的高論之前不要喝水喝飲料，馬的265F 03/16 16:21
→ hahabis     : 什麼泰森KO馬保國，是泰森黑海艦隊被馬保國KO 1/3
→ hahabis     : 現在又多一段合訂本，鵝國是蘇解體以來經濟最好XDDD
推 hahabis     : 我也不檢舉你說北溪是美炸的，不然合訂本要斷稿了
→ hahabis     : 留個開心果娛樂大家好了
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 北溪炸的不光我說啊 拜登也講了 你要檢舉拜登嗎270F 03/16 16:38
→ gn02118620  : https://reurl.cc/VNbmyy
→ gn02118620  : 開口閉口檢舉 哎呀 這個程度XD
推 kuroro94    : 熱心的專家意見轉述，感謝273F 03/16 16:44
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : https://i.imgur.com/DX0tDfo.jpg274F 03/16 16:46
推 gn02118620  : 失業率歷史最低 公司倒閉率歷史最低 名目薪資年成
→ gn02118620  : 長18% 通膨僅7% 國庫收入歷史最高 這些是有數據佐
→ gn02118620  : 證的
→ gn02118620  : 你們不信經濟學人 我也沒辦法
→ hahabis     : bring an end 叫作炸？英文是有這麼爛嗎？279F 03/16 17:06
→ hahabis     : 普丁也說如果北約怎樣怎樣就要動核武，動了沒？
→ hahabis     : 你這就是明顯造謠阿
→ hahabis     : 還好意思提失業率最低、倒閉率最低
→ hahabis     : 失業的跟囚犯都在滋養黑土了，公司轉型戰時經濟
→ hahabis     : 這種東西都能拿來吹真的是臉皮厚到搞八炸不開
→ ja23072008  : 前面才說股市沒有意義，後面又開始吹股市了。285F 03/16 17:14
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/mWeaRTE.jpg
→ ja23072008  : 另外gn有沒有找到俄國2023GDP的盧布兌美元匯率是多
→ ja23072008  : 少？
[圖]
→ poikz       : 俄羅斯統計局公布 一些食品的價格大幅上漲289F 03/16 17:15
→ poikz       : 白菜漲74％ 柳橙漲72％ 黃瓜漲47％ 蛋價上漲60%
→ poikz       : 用百分比來看  食品整體可能漲了25％
→ kenntrf     : 經濟學人這篇也寫了俄羅斯現在就是靠中國低價商品292F 03/16 17:16
→ kenntrf     : 維持民生，然後以便宜賣油付錢，這都顯示了他們經
→ kenntrf     : 濟的過度單一性，完全沒有彈性可言，更簡單地說普
→ kenntrf     : 丁現在是習近平的戰爭代言人，而且經濟，而且經濟
→ kenntrf     : 學人的數據都是俄羅斯給的，就像中國GDP成長5%一樣
推 sas1942     : 某gn果然還在跳針呢XDD297F 03/16 17:16
推 NewCop      : 身為侵略者的俄軍願意死戰，身為防衛者的烏克蘭人298F 03/16 17:18
→ NewCop      : 民卻不願意配合前線情勢大規模從軍，失敗只是時間
→ NewCop      : 問題
→ NewCop      : 在屈辱和戰爭面前，烏克蘭人民選擇了戰爭，卻不願意
→ NewCop      : 親自上戰場，於是最終仍得面對屈辱
推 sas1942     : 怎麼又來........303F 03/16 17:21
推 balius      : 士氣高到需要一線幹部當督戰隊，超讚的啦XDDD304F 03/16 17:49
推 muncheberg  : 新警察又來亂了305F 03/16 17:49
→ DiePost0318 : 信拜登一個老年癡呆的要幹麻XDDD306F 03/16 18:10
→ kenntrf     : 中國被一個老年癡呆壓得死死的，是不是腦死了？307F 03/16 18:15
推 redlance    : 這篇超詳細 推308F 03/16 18:38
推 jerrylin    : 現在的問題應該是要想辦法壓制俄國的空軍309F 03/16 20:18
→ jerrylin    : 沒辦法狂丟滑翔炸彈烏軍應該會好守很多
推 thomaspig   : 扎總大局觀很好 最大問題是司機一直插手軍事311F 03/16 21:01
→ thomaspig   : 要死守巴赫姆特是司機 死守阿瓦迪夫卡也是司機 否
→ thomaspig   : 決軍方徵兵50萬又是司機
→ thomaspig   : 換掉扎總其中一個原因是支持率超過他
→ Eriri       : 米爾斯海默的理論的確是經不起現實推敲 但也沒法簡315F 03/16 21:03
→ Eriri       : 單的嘲笑置之
→ Eriri       : 他的理論畢竟的確曾經 或者即使現在 對部分美國擁
→ Eriri       : 有權勢的人 的確是有影響力的
推 jason748    : 同樓上，米老當年反對烏克蘭交出核武跟2003入侵伊319F 03/16 21:07
→ jason748    : 拉克，是蠻正確的判斷
→ Eriri       : 美國認真看待他那錯誤理論的人 或許比板上很多人想321F 03/16 21:08
→ Eriri       : 像或願意相信的還要多
→ jason748    : 再怎樣也曾是大師級的國關學者323F 03/16 21:09
推 weimr       : 整理推324F 03/16 22:44
→ ja23072008  : 反對烏克蘭交出核武會是臭棋，而且這點就會跟傳統地325F 03/16 23:01
→ ja23072008  : 緣政治觀點認為美俄應該成為天然盟友嚴重衝突。
→ ja23072008  : 他本人的部分主張有錯誤是一回事，但更有問題的是
→ ja23072008  : 引用他說法，卻根本搞不清楚他立論基礎與論述過程
→ ja23072008  : 的無腦言論，也就是版上講過很多次的情況。俄粉的
→ ja23072008  : 立場傾向不是問題，有問題的是反智理盲，刻意造謠與
→ ja23072008  : 片面擷取，援引錯誤資訊。
推 curlymonkey : 烏克蘭前線炮灰大量缺失 又不想布丁能不擇手段湊炮332F 03/17 08:26
→ curlymonkey : 灰
→ curlymonkey : 像
推 sas1942     : ja大說的很中肯呢335F 03/17 11:47

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