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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-26 22:27:02
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [討論] 比較小的國家是否應該速戰速決
時間 Mon Feb 26 18:56:11 2024


馬其頓VS波斯

法國VS反法同盟

德國VS蘇聯

日本VS美國

基本上就是比較小的國家體量對付大國

戰略上都是要速戰速決

但是烏目前態勢就是跟俄打消耗戰

然後俄也陪烏打..

烏是不是在戰略上吃虧了

當然如果是游擊戰就算了

但烏是以可以機動作戰的正規軍跟俄打

這樣消耗是不是比較虧

而且以烏目前跟俄的死傷對比

在前兩年發動一場殲滅俄軍的作戰是有機會的

大家一直說 現在作戰已經無法包圍殲滅

但是赫爾松 卡爾可夫 烏就是讓俄跑掉了

所謂兵貴神速

是不是烏在前兩年應該更大膽一些

來幾場殲滅戰 不陷入與俄打消耗戰的節奏

才是體量較小國家能戰勝大國的戰略呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.171.94 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2024-02-26 18:56:11
※ 文章代碼(AID): #1bt6vErA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708944974.A.D4A.html
推 Brioni      : 把自己當阿富汗、越南在玩也不是不行1F 02/26 19:00
推 rommel1     : 二戰時德國也想這樣拿下蘇聯,結果失敗2F 02/26 19:00
推 hansvonboltz: 阿富汗 越南 芬蘭:3F 02/26 19:05
→ WongKarWai  : 來幾場殲滅戰 輸了就全賠光? 這不能SL重來欸!4F 02/26 19:06
推 wysptt      : 冷兵器時代容易有大會戰，小國押身家殲滅大國部隊5F 02/26 19:08
→ wysptt      : 逆轉國運。近代都長程火炮了，很少揪團群打。
推 bingo1219   : 是，一次All in拼氣勢，最好大膽斬首，輸了就投降，7F 02/26 19:13
→ bingo1219   : 不要搞到最後讓國民死好幾萬人
→ bingo1219   : 該活下來的是人民，不是政權
推 bigsun0709  : 烏克蘭的難處是北約不准他去打俄羅斯的領土 不然烏10F 02/26 19:14
→ bigsun0709  : 克蘭往北打莫斯科 烏東壓力根本不會那麼打
→ bigsun0709  : 你只能在自己的領地打 都是綁著手腳在打 打完只有小
→ bigsun0709  : 輸跟大輸兩種選擇
推 shield739   : 樓上不對吧 烏兵力較少 兵力較少的一方主動拉長戰線14F 02/26 19:16
→ shield739   : 怎麼想都不合邏輯
推 bigsun0709  : 不是拉長戰線 是打對方在意的地方 他才會花更多兵力16F 02/26 19:18
→ bigsun0709  : 拉回去防守，自然沒辦法分更多兵力在烏東
推 shield739   : 主動碰俄領土絕對不明智 布丁可以名正言順宣布總動18F 02/26 19:19
→ shield739   : 員+第三次衛國戰爭 控制在烏領土內烏只要反推到2014
→ shield739   : 年邊界可能就可以結束戰爭 主動碰俄本土怕是要推到
→ shield739   : 烏拉山才能收場
推 bigsun0709  : 總動員就總動員 你喊完總動員 戰況還是膠著你看普丁22F 02/26 19:21
→ bigsun0709  : 的民調會怎樣掉 俄羅斯境內現在普通聲望還能那麼高
→ bigsun0709  : 就是因為傷亡在可控範圍 而且主要大都市增兵並不多
→ bigsun0709  : 多數支持者還是馬照跑 舞照跳 等到全民動員影響到全
→ bigsun0709  : 部人生活的時候 那麼厚支持者才會覺得痛
→ bigsun0709  : 你把戰場只放在自家 就是凌遲晚點死罷了
→ bigsun0709  : 唯一勝利可能只有普丁突然掛了 不然人家有的是人+錢
→ bigsun0709  : 跟你耗 反觀烏克蘭沒人沒錢 拖到美國不金援戰爭就結
推 shield739   : 反了吧 打俄國本土反而宣傳車開出來 仇恨跟死傷會30F 02/26 19:27
→ shield739   : 把原本中立的俄國人都推向戰爭支持者 20世紀後沒看
→ shield739   : 過哪場大規模戰爭是因為本土被戰火波及->引發民眾
→ shield739   : 反戰->政府受不了壓力和談的
→ bigsun0709  : 束了34F 02/26 19:28
推 typhoonghi  : 為什麼推到舊邊界就可能結束戰爭?普丁就不能總動員?35F 02/26 19:28
→ typhoonghi  : 俄國人民怎麼想 很重要嗎？
→ shield739   : 戰火燒到本土通常都是反效果 跟《空權論》中的恐懼37F 02/26 19:29
→ shield739   : 轟炸被證明失敗一樣道理
→ jerrylin    : 不管大國小國誰不想速戰速決?39F 02/26 19:30
→ jerrylin    : 中共也想三天內就打下台灣
推 bigsun0709  : 所以你覺得現在烏克蘭在自家領土打的效果很好 反正41F 02/26 19:32
→ bigsun0709  : 白鱗彈隨便用 反正丟的是你家
推 typhoonghi  : 其實是北約不願意被俄國當成攻擊目標，才限制烏克蘭43F 02/26 19:33
→ typhoonghi  : 不能打俄本土
→ bigsun0709  : 今天俄羅斯會侵略烏克蘭不就也是因為他知道烏克蘭裝45F 02/26 19:34
推 shield739   : 我認為烏應該在自家經營多年的戰線上防守 專注於以46F 02/26 19:34
→ shield739   : 最小人力物力損失 儘可能殺傷俄有生力量跟裝備
→ bigsun0709  : 備根本無法威脅到俄羅斯 現實就是現在就是看哪方打48F 02/26 19:35
→ bigsun0709  : 到沒錢 哪方就輸了 依照俄羅斯的經濟狀況人家再打三
→ shield739   : 俄的損耗明顯大於補員速度 否則不用一直有限動員跟50F 02/26 19:35
→ shield739   : 用舊裝備補前線
→ bigsun0709  : 年都沒問題 現在資源賺錢通路都打開 中印轉手倒賣歐52F 02/26 19:36
→ shield739   : 就繼續這樣做就好 反正兩邊空軍都很爛 挖好防線龜53F 02/26 19:36
→ shield739   : 滿 減少自身損失 最大殺傷敵人
→ bigsun0709  : 美 變成你歐美還在資助俄羅斯繼續打烏克蘭 外加持續55F 02/26 19:36
→ bigsun0709  : 無償補助烏克蘭經濟狀況遲早會走到盡頭
→ WongKarWai  : 為什麼會有人覺得獨裁者會擔心民調的問題? 除非你能57F 02/26 19:38
→ WongKarWai  : 一路殺進去幹掉普丁 不然消息永遠蓋得下來 反而讓俄
→ WongKarWai  : 羅斯有藉口搞總動員
推 shield739   : 跟一戰協約國在西線的勝利一樣60F 02/26 19:39
→ bigsun0709  : 俄的損耗人家有資源跟你耗阿 你沒有金援就被壓著打61F 02/26 19:39
→ bigsun0709  : 看看最近烏東戰線 烏克蘭防線幾乎都被俄羅斯突破
→ bigsun0709  : 一個是自己有資源耗 一個是要當伸手牌等人支援 怎耗
推 shield739   : 重點是烏就是兵力不夠 如果要有意義的進攻（非騷擾64F 02/26 19:42
→ shield739   : ）俄本土 需要用多少部隊？到時烏自己防線破口 俄
→ shield739   : 用空間做遲滯跟你換家 誰虧？
→ shield739   : 沒有足夠兵力可以發動戰略級別的進攻 這是事實問題
→ shield739   :  所以目前專注防守應是最好且唯一的策略
推 lnonai      : 大平原是要游擊什麼，躲在樹後面嗎69F 02/26 19:45
推 shield739   : 烏邊界到莫斯科500公里 到聖彼得堡超過1000公里 這70F 02/26 19:46
→ shield739   : 不是哈爾科夫反攻那種散步等級的推進距離
推 jerrylin    : 打俄國本土不見得要用大部隊.72F 02/26 19:53
→ jerrylin    : 去摧毀軍工廠煉油廠這種重要設施打完就閃人了
→ jerrylin    : 這種一定是小隻特戰部隊去而已
→ jerrylin    : 又不是要占領俄國本土
→ jerrylin    : 有長程飛彈的話距離就更不是問題
→ jerrylin    : 烏克蘭已經偷打莫斯科那麼多次了  普丁也沒啥表示
→ jerrylin    : 北約之前就不知道在怕甚麼.
→ AntiqueTea  : 鳥克蘭打俄羅斯本土？別搞不清楚狀況，打俄羅斯那79F 02/26 20:02
→ AntiqueTea  : 烏克蘭面對的不是只有60多萬的俄羅斯的合約兵而已
→ AntiqueTea  : ，俄羅斯巴不得你烏克蘭進來打，這也是烏克蘭目前
→ AntiqueTea  : 大概也只能空襲俄羅斯本地的一些軍事設施！
→ Snaptw      : 烏克蘭本來就不想也不能佔領俄國土地，他們要的是83F 02/26 20:09
→ Snaptw      : 俄國的戰爭能量無法被帶進烏境
→ Snaptw      : 有些人還是陷入那種戰爭就是攻城略地的思維
推 mitic1029   : 避免持久戰，創造有利條件下進行和談，去年烏克蘭是86F 02/26 20:28
→ mitic1029   : 有這機會的
→ ja23072008  : 因為更多小國是‘’被‘’速戰速決就完蛋了，消耗88F 02/26 20:37
→ ja23072008  : 戰是前頭先守住才可能出現的後續情況。
→ ja23072008  : 而且被進攻與奇襲的一方，防禦戰要如何速戰速決？
→ lbowlbow    : 都比較小了你是想怎麼速啦91F 02/26 20:48
推 tony1768    : 其時繞過波羅的海打聖彼德堡鵝國早和談92F 02/26 21:06
推 rommel1     : 古代才可能做到  信長突擊今川義元93F 02/26 21:09
推 STB1        : 應該派特戰斬首普丁94F 02/26 21:20
噓 ewayne      : 這場戰爭又不是烏克蘭在掌握主導權的…他想打快也要95F 02/26 21:31
→ ewayne      : 他有那個可以打快的條件…
→ sas1942     : 86樓，普丁那條件是有談的誠意嗎？ 而且就算談成了97F 02/26 21:38
→ sas1942     : ，也不能保證普丁不會毀約呢
→ aquarius360 : 走到盡頭？？對啦美歐股頻創新高貴到國民買不起了99F 02/26 21:58
→ aquarius360 : 真可憐。反觀歷史文件國有越來越低的A股可以撿對民
→ aquarius360 : 眾真格友善呢！看來再打個10年美歐人就都不用活了
→ aquarius360 : 是吧！
推 a96932000   : 被限制打俄羅斯本土很傷啊103F 02/26 22:05
推 tomhawkreal : 越小的國家越容易被速戰速決 ww2德國打丹麥超快104F 02/26 22:11
推 ashrum      : 烏哪裡小阿105F 02/26 22:18

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　 02-27 04:31 TW 
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