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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-25 18:09:26
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 [情報] 難得有關於烏方戰損的數據(不精確)
時間 Sat Feb 24 23:37:11 2024


難得有來自烏克蘭方面的戰損數字評估
澤連司基接受Fox news專訪

https://www.foxnews.com/world/zelenskyy-appeals-trump-
congress-see-tragedy-russia-invasion-exclusive-bret-baier-interview

http://tinyurl.com/5ehtm466
Zelenskyy appeals to Trump, Congress to see 'tragedy' of Russia invasion in exclusive Bret Baier interview | Fox News
[圖]
FOX News chief political anchor Bret Baier sat with Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy just half a mile away from the front line with Russia, whe ...

 

當被問及他的部隊遭受的損失時，澤連斯基語焉不詳，引用了「數萬人」的說法，但將損
失數字描述為比俄羅斯遭受的損失還要少，並聲稱——但尚未得到證實—每殺死一名烏克
蘭士兵，俄羅斯就會損失五名士兵。 (google 翻譯)


也就是說, 目前戰損比約 1:5,
烏克蘭損失的士兵估計在 8 萬左右。
這是很難得、由官方得知的粗略數據。

如果不含去年夏天發動的反攻,
這數字應該會更高一點。

不過這對烏克蘭來說, 壓力還是太高了。
畢竟對手是把人當灰色牲畜的國家。

----

順便補充一個英國國防部評估好了

英國國防部評估, 俄軍在俄烏戰爭中損失35萬士兵、2700輛坦克與5000輛IFV或APC。

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1761316030121423346

就人數來說跟烏克蘭差不多, 裝甲數量則較少。
這可能的原因是什麼?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.22 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-02-24 23:37:11
※ 文章代碼(AID): #1bsWqf5K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708789033.A.154.html
噓 jason748    : 你八萬這數字怎麼算出來的?1F 02/24 23:39
→ jason748    : 照這算法，烏克蘭已經打死40萬俄兵
#1bsPoprO (Military)
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/2/24) - Military板 - Disp BBS
[圖]
AKSN74 自22/2/24到24/2/24以來的俄軍損失統計 人員：約409010名 (+770) 定翼機：340架 (+1) 旋翼機：325架 (+0) 坦克：6534輛 (+8) 裝步車輛：12425輛
你說這話讓我說什麼好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:42:41
推 LeReon753   : 一樓應該是第一天來3F 02/24 23:45
→ jason748    : 照紐時去年八月的數字，烏克蘭已經陣亡七萬傷12萬4F 02/24 23:45
→ jason748    : ，然後經過烏南反攻+阿城保衛戰的消耗，你說到現在
→ jason748    : 才死八萬人?
紐約時報哪來的數據我不知道
我現在貼的是澤倫斯基的轉述
你要信哪個隨你 你要不滿你去對他講
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:47:04
推 lynn79422   : 雙方戰損比接近1:1還比較準確7F 02/24 23:46
為什麼?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:47:24
推 rommel1     : 戰損比接近1:1  烏克蘭就輸慘了8F 02/24 23:48
→ jason748    : 40萬這數字應理解為死+傷，我想這是大家都知道的吧9F 02/24 23:48
→ jason748    : ?你這烏軍八萬人不用算上受傷人數?

我不確定40萬應該理解為死+傷,
而且死都很難統計, 傷還更難統計。

如果40萬是死+傷, 那烏軍陣亡人數只會更低不是。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:52:09
推 lynn79422   : 雙方都坦克大砲 武器都差不多 怎麼可能烏克蘭比較11F 02/24 23:49
→ lynn79422   : 少1:1左右挺合理的

訓練
士氣
守方優勢
人海戰術

我覺得我沒必要在這浪費時間
這四個基本的自己去了解下

推 finhisky    : 我知道你還有兵13F 02/24 23:49
→ jason748    : 然後再引用一次吉米大板主說過的：「烏軍官方戰報14F 02/24 23:50
→ jason748    : 被很多分析認為灌水嚴重，基本不可信」

所以我上面補充了英國國防部評估了

→ lynn79422   : 不過唱衰烏克蘭大概會被圍攻  我先挺身而出 接受砲16F 02/24 23:50
→ lynn79422   : 火覆蓋

唱衰烏克蘭會不會被圍攻我不知道
我只知道軍盲會被噴

推 s870158     : 烏克蘭戰報參考就好，都是待證實的數據，建議以美18F 02/24 23:51
→ s870158     : 國的統計為主，目前交換比大約是1:2，考慮到科技落
→ s870158     : 後及西方陣營的支援，能打出這樣的交換比，已經能
→ s870158     : 給俄軍一個大大的肯定了

光是目視情報, 俄羅斯損失的裝甲都不只1:2了耶?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:55:12
→ s870158     : 還有樓上ly大，你是在暗指本版版風嗎？那我可要考22F 02/24 23:52
→ s870158     : 慮去檢舉你了
→ jason748    : 40萬人這數字理解為+傷勉強還算合理，但把它當成陣24F 02/24 23:52
→ jason748    : 亡人數，然後烏軍就只算陣亡人數不用加上受傷，呵
→ jason748    : 呵
推 jobli       : 對烏克蘭不利的東西,你不用先查證就發?27F 02/24 23:53
→ jason748    : 這算法頗得二戰日軍大本營真傳28F 02/24 23:54

所以啊, 如果40萬是傷+亡,
那照這個數據烏軍的陣亡只會低於8萬,

你是覺得太高還是太低?
不知道你想表達啥耶。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:56:35
推 hahabis     : 是不是有人不知道烏克蘭大部份的時間都在防守？29F 02/24 23:56
→ hahabis     : 防守方交換比優於攻方本來就是基本
→ jason748    : 軍盲的定義，你是說不知道步兵旅沒有車+以為雲豹輪31F 02/24 23:57
→ jason748    : 砲車是自走榴彈炮的ID嗎？

我可沒說你軍盲,
所以你到底想說什麼?

→ hahabis     : 更不要講鵝軍號稱世界第二，戰術卻是一戰等級33F 02/24 23:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:59:00
推 jobli       : 你確定你要發對烏不利的言論?34F 02/24 23:58

你就別亂了吧。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/24/2024 23:59:31
→ jason748    : 用自由跟中央社應該不會被質疑吧35F 02/24 23:59
→ jason748    : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4489755
→ jason748    :
傳烏軍陣亡人數破7萬人 外媒：烏克蘭陷｢徵兵低潮期」 - 自由軍武頻道
[圖]
俄烏戰火蔓延近2年，烏克蘭軍民頑強抵禦俄軍入侵的行動引發全球關注，但隨著戰事不斷拉長，不僅國際輿論出現疲勞趨勢，烏克蘭軍方近期在徵兵過程中，似乎也陷入低潮期。此外，據報導，美國評估自戰爭爆發以來，烏克蘭士兵傷亡人數已達19萬人受傷。《經濟學人》13日報導，美國官員認為，至少有7萬名烏克蘭士兵在戰爭中 ...

 
→ Orianna     : 比例1比5 問題是兩國人口是1比7耶 而且還得加上克38F 02/25 00:00
→ Orianna     : 里米亞和2省淪陷區的新俄國人
推 s870158     : 俄軍世界第二只是虛銜，是數據堆砌而成的，論軍武40F 02/25 00:00
→ s870158     : 、科技程度與戰略思維其實都落後不少，可以說是紙
→ s870158     : 老虎，在這種狀況下還能在俄烏特別軍事行動中佔上
→ s870158     : 風，屬實不易。
→ jason748    : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308190137.aspx44F 02/25 00:00
→ jason748    :
→ jason748    : https://reurl.cc/09lpno
→ jason748    : https://reurl.cc/XqNj3E
俄烏交戰1年半 紐時：兩國已近50萬士兵傷亡 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
美國「紐約時報」今天在報導中引述不具名美國官員說法指出，俄烏戰爭自去年2月爆發以來，烏克蘭和俄羅斯士兵傷亡總數已將近50萬人。 ...

 

這樣說吧, 我發這篇是「難得有烏官方曝露的數據」
所以也是烏官方自己宣傳的敵方戰損四十萬數據去推算

至於「信不信、準不準確」就看你怎麼看

不要再找我麻煩了,
我可沒說這個數據就代表真實

→ hahabis     : 就人多遺產多硬壓而已，不用講那麼高尚48F 02/25 00:03
→ hahabis     : 我真不知道用幾倍火炮把掩體轟爛等人撤退有多屌
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:04:45
→ hahabis     : 你自己看看，哪一個被鵝軍攻佔的村鎮不是被轟爛的50F 02/25 00:04
→ hahabis     : 我是不知道這到底算哪門子的實屬不易
推 jobli       : 烏有利52F 02/25 00:05
→ hahabis     : 而且現在鵝軍佔上風是因為軍援不足甚至被卡53F 02/25 00:05
噓 JustSad     : 看標題不知道妳為何要發這篇文54F 02/25 00:06

我修改了一下
這樣描述比較貼近我想表達的

如果還不滿意, 嗯, 隨你

推 s870158     : H大的說法也算事實，只是非有超乎常人的意志與信仰55F 02/25 00:06
→ s870158     : 式信念，才能像俄軍一樣明知必死，還是前撲後繼地
→ s870158     : 為心中正義而戰，這可不是什麼督戰隊或是獨裁者靠
→ s870158     : 威逼可以做到的，一般國家是沒辦法做到這種決絕的
→ s870158     : 程度。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:08:14
→ hahabis     : 而且只要有憑有據，誰說不能講烏軍不利的地方60F 02/25 00:09
推 NewCop      : 交換比1：5，那烏克蘭人口如果願意全民皆兵的話，61F 02/25 00:09
→ NewCop      : 肯定能戰勝人口只有1.5億的俄羅斯，可惜多數烏克蘭
→ NewCop      : 人明顯缺乏保家衛國的決心
→ hahabis     : 早期一點的戰報都有引用Rybar或大佐的鵝方觀點阿64F 02/25 00:09
→ hahabis     : 甚至有人做了一段時間的鵝官方戰報，只是沒人看而已

俄羅斯戰報都是打掉三倍烏克蘭的存量
或是打掉還未送到烏克蘭的未來武器

看這種平行時空戰報
不如去看小說就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:12:17
→ cookingcat  : 板上之前推論人員戰損差不多1:2、1:3左右？66F 02/25 00:12

去年夏天的進攻有拉近戰損比
最近阿夫迪夫卡的攻勢則有拉開

一來一回不知道實際是怎樣
只能說 烏官方說法僅供參考
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:13:41
→ hahabis     : Rybar早期的戰報其實相對客觀，大佐更是神準預言67F 02/25 00:13
→ hahabis     : 都是有一定引用價值的
推 s870158     : 兩方戰報出於某些考量，都有可能不貼近實際數據，69F 02/25 00:14
→ s870158     : 因此能參考的可信度皆有待觀察且待證實，反而是美
→ s870158     : 方的情報可信度較高，美方目前的數據大約交換比為1
→ s870158     : :2，俄佔上風。
如果是去年夏秋評估的, 那放到現在也不準了

當時烏是攻勢, 承受較高戰損比,
而去年底開始的阿夫迪夫卡攻勢,
堆屍堆的太誇張, 所以數字會變化的很大
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:16:21
推 weltanschung: 依照烏輪替不易 北約旅用動員兵填充 以烏百萬規模現73F 02/25 00:16
→ weltanschung: 在根本不需在議會吵徵兵50萬 烏死傷應該在40-50萬左
→ weltanschung: 右
烏軍規模應該沒有百萬
百萬這數字哪來的?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:17:19
推 s870158     : 也要考量到烏方於冬季發動的「春季大反攻」，當時76F 02/25 00:19
→ s870158     : 俄軍是處於保衛領土的守方，重挫烏軍攻勢，最後冬
→ s870158     : 季的春季大反攻行動以慘敗告終，這陣子的交換比想
→ s870158     : 必也有平衡，因此1:2-1:3算是合理的推估。
也是有可能
推 LI40        : 北約旅用動員兵填充？烏軍傷亡若真有40-50萬 鵝還80F 02/25 00:19
→ LI40        : 能打成這樣？更不用說那個百萬是很久以前的正規軍+
→ LI40        : 準軍事組織總和的 一堆都是後方維穩的耶
我看資料去年底是60萬
現在好像是88萬
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:25:00
推 NewCop      : 烏軍人力嚴重缺乏，有種可能是眾多負傷的烏軍又被83F 02/25 00:23
→ NewCop      : 迫重新加入戰場，導致被重複計算
推 cookingcat  : 實際烏克蘭在阿夫迪夫卡傷亡多少還是打個問號就是85F 02/25 00:23
→ cookingcat  : 了
→ NewCop      : 相較於俄軍人力充足，傷者有較多的機會就此遠離戰87F 02/25 00:24
→ NewCop      : 場
推 hahabis     : 烏軍現在可能比較缺人，但至少2022年時並不缺好嗎89F 02/25 00:26
→ hahabis     : 不然怎麼可能會有哈爾科夫大捷直接幹翻鵝軍防線
推 s870158     : 阿卡迪瓦夫大捷據版友所稱是烏軍有序轉移，俄軍倉91F 02/25 00:27
→ s870158     : 皇包圍；並且阿卡迪瓦夫只是廢墟而不是烏軍苦心經
→ s870158     : 營十年投入無數心血的高戰略價值堡壘，如版友所言
→ s870158     : 為真，那交換比肯定是有拉開很多。
哪來的平行時空旅人
推 Schottky    : 既然是烏方自己承認的，那可以把八萬當作下界沒錯95F 02/25 00:29
→ Schottky    : 本來就會有各方的不同估計數字，沒什麼好吵的
→ hahabis     : 阿城就是最後關頭了趕緊撤離，多少會有來不及撤被俘97F 02/25 00:30
→ LI40        : 嗯？阿瓦迪夫卡會決定撤退的主因就後方補給線被威98F 02/25 00:30
→ LI40        : 脅而已 是誰說變成廢墟了？
→ hahabis     : 但也絕對不像當時哈爾科夫那種瘋狂潰逃這麼悽慘100F 02/25 00:30
→ LI40        : 反正談到戰局圖又縮回去了101F 02/25 00:31
→ Schottky    : 軍史不就這樣，只能估範圍，大家也不是第一天來了102F 02/25 00:31
推 goodapple807: 8萬肯定不用重新大量徵兵，我們繼續看下去= =103F 02/25 00:33
啊反攻推不動不用徵兵嗎
推 hahabis     : 8萬如果是死亡的話為什麼肯定不用徵兵，傷員免算？104F 02/25 00:38
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:42:43
推 goodapple807: 烏克蘭計畫徵50萬正常嗎= =加上受傷最多20萬。105F 02/25 00:42
→ LI40        : 補充損失跟編新單位都需要額外人力106F 02/25 00:42
推 weltanschung: 如果8萬死亡 死傷比通常為一比三到四  受傷就三十萬107F 02/25 00:43
→ weltanschung: 左右了
→ LI40        : 老美去年中的評估烏軍是7萬陣亡 12萬受傷109F 02/25 00:44
推 goodapple807: 30萬戰損比會是1:5嗎= =所以俄羅斯是150萬嗎110F 02/25 00:45
推 angellll    : 第一波就徵兵了60萬人 才死1/10 就缺兵 哭哭111F 02/25 00:47
→ angellll    : 死人死到墓地不准拍攝  七萬人 挖鼻孔
→ LI40        : https://imgur.com/zNoVqtC113F 02/25 00:49
→ LI40        : https://imgur.com/GtNxFTc
[圖]
 
[圖]
→ LI40        : 既然有人出來說笑 那就把笑話貼出來吧115F 02/25 00:49
隔空自打臉 噗

認真說啦, 整個邊境線連白俄都要防,
不是只有正面戰場要放兵捏
推 EYESOFDARKKE: 徵兵不會只含戰鬥部隊，後備跟後勤也很重要，而作116F 02/25 00:52
→ EYESOFDARKKE: 戰計畫也影響徵兵總數，不然2022年9月俄軍公開徵兵
→ EYESOFDARKKE: 30萬，難道代表那時俄軍已經被殲滅30萬人了嗎？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 00:54:12
→ LI40        : 前線部隊也需要新單位接手防務來輪替老部隊休整119F 02/25 00:55
推 NewCop      : 還有一種可能，澤倫斯基的這個數字只有死者，而包120F 02/25 00:55
→ NewCop      : 圍導致成建制早俘虜之類的狀況則完全不考慮在內
推 goodapple807: 俄羅斯傷亡30萬有可能啊= =沒有缺額幹嘛不補這麼多122F 02/25 00:56
→ goodapple807: 兵
→ NewCop      : 傷者可以靠死者推估，但是投降者就算不出來了124F 02/25 00:56
→ LI40        : 因為22年9月宣布動員30萬的時候 俄軍估計仍只有戰125F 02/25 00:57
→ LI40        : 前部署的20萬左右在烏克蘭戰場或周遭待命
推 goodapple807: 看錯以為你說2023= =2022 9月是一開始動員太少了127F 02/25 00:59
→ LI40        : 其實22年10月底的時候 就有新聞傳出30萬已經動員完128F 02/25 01:00
→ LI40        : 畢 才會開始有後來的動員兵各種“事蹟”出現
→ LI40        : 當然那波花邊新聞就是看俄羅斯人花式逃離俄國
推 David4160   : 噢噢，反指標川粉直接被打臉，版友真猛…131F 02/25 01:03
→ David4160   : 噢，看到另外一個笑話，「心中正義」，快笑死了
推 goodapple807: 好吧，希望真的只有8萬，北約趕快給武器才是重點=133F 02/25 01:03
→ goodapple807: =
→ LI40        : 22年下旬鵝這波動員跟秘密動員才能讓22-23年的鵝發135F 02/25 01:05
→ LI40        : 動大規模的冬季攻勢冬季
→ LI40        : 早在北頓戰役鵝群基本上已經基本喪失戰略攻勢動能
推 Brioni      : 引述美國官方資訊，估計烏軍死亡人數可能在七萬左右138F 02/25 01:08
→ Brioni      : ，受傷者大約在10萬到12萬之間- 法廣
→ Brioni      : 這是數個月前的美方文件
→ Brioni      : 俄軍方面死亡人數估計達到12萬，受傷者在17萬到18萬
→ Brioni      : 左右
→ cookingcat  : 7萬死、12萬傷那大概也是去年8月的消息了143F 02/25 01:09
推 NewCop      : 而澤倫斯基為了保住自己權力寶座了，堅持不肯動員，144F 02/25 01:10
→ NewCop      : 也為如今的阿夫迪夫卡大敗埋下了引線
→ NewCop      : 如果澤倫斯基堅持將自己的支持度看的比烏克蘭國家存
→ NewCop      : 亡還重要，那麼總有一天，我們會看到烏軍撤守立沃
→ NewCop      : 夫

啊就缺砲彈
你要司機徵兵學俄羅斯搞烏拉衝鋒喔

推 s870158     : 你的"阿卡迪夫卡大敗"雖然是事實，但是會觸動一些人149F 02/25 01:11
→ s870158     : 的敏感神經
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 01:12:52
推 Brioni      : 是，數個月前的美方文件，最新的不會流出來151F 02/25 01:12
→ s870158     : 建議您使用阿卡迪夫卡有序轉移來表達此一事實會比較152F 02/25 01:12
→ s870158     : 洽當
→ chordate    : 我想這篇意思是說按烏自己說法154F 02/25 01:12
→ Brioni      : 但是看起來烏俄交換比沒差到2倍，這對烏克蘭來說很155F 02/25 01:12
→ Brioni      : 不利
→ LI40        : 所以某s這麼想談阿瓦迪夫卡的話 可以來談喔w157F 02/25 01:13
我也想談
我還看到撤退時有傷兵落下
被俘虜後槍殺的

有情報說好像這次撤退不當 落下1500人被俘虜
這樣的說法也有
這些鍋算誰的 (新部長還是舊部長?)

某些人整天在那邊陰陽怪氣
卻不願意貼上來討論討論
這也是絕了
→ chordate    : 因為烏主張俄傷亡40萬，交換比1:5，所以烏主張158F 02/25 01:13
→ chordate    : 自己死最多8萬吧。
推 s870158     : 烏其實沒有很想透漏真實資訊，這是澤聖訪談所給出的160F 02/25 01:14
→ s870158     : 訊號
→ chordate    : 至於俄死傷40萬是不是準確那不重要162F 02/25 01:14
→ Brioni      : 那說法美化太多，但相信在不衝刺地雷陣的時期，烏軍163F 02/25 01:15
→ Brioni      : 傷亡比較能控制
→ chordate    : 重點是可以反推烏方自己報的死亡人數165F 02/25 01:15
→ s870158     : 澤聖對於烏方傷亡有所保留是很合理的，考量到士氣166F 02/25 01:16
→ s870158     : 或政治因素，可以理解
→ chordate    : 這也是有價值168F 02/25 01:16
→ LI40        : 其實那些被逃不掉而被包圍說法最大的問題是真有150169F 02/25 01:17
→ LI40        : 0人的話 就會像馬里烏波爾投降那樣被鵝方各種拍照
→ LI40        : 攝影大肆宣傳了
據說現在俄軍不俘虜了
都直接槍決
所以也沒法拍攝影
(攝影了就不好殺了)
推 s870158     : 也有可能是槍殺俘虜的行為導致其反而不願大肆宣傳172F 02/25 01:18
噓 wayne0215   : 還目視情報咧 真的笑死173F 02/25 01:18
目視情報是指有傳出戰場照片為證的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 01:19:47
→ LI40        : 不過真有這麼多人被蓄意殺害的話 反倒應該會由烏克174F 02/25 01:21
→ LI40        : 蘭提出指控
就怕烏克蘭方面也怕被指責撤退不力
也不敢言明
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 01:22:11
→ LI40        : 而且真要包圍1500個士兵也不是很簡單的事情 畢竟是176F 02/25 01:23
→ LI40        : 旅的規模了
推 EYESOFDARKKE: 普丁其實最近有公開交代要依法對待戰俘，但俄國防178F 02/25 01:25
→ EYESOFDARKKE: 部是否確實執行是另個問題，又依照俄軍過去的宣傳
→ EYESOFDARKKE: 手法來看，目前沒有太多的戰俘畫面流出，代表實際
→ EYESOFDARKKE: 上烏軍被俘可能不多。
獨裁政權的話都要反著聽啦
→ LI40        : 是說記得鵝方也是很常吹一些小區域戰場有幾千個烏182F 02/25 01:27
→ LI40        : 軍被包圍還是殲滅之類的 有時還會順帶外包所謂的北
→ LI40        : 約僱用兵云云= =
推 hahabis     : 鵝國大本營戰報基本毀了牠們的可信度185F 02/25 01:31
→ jason748    : 不是啊戰損比1:5，那怎麼會烏軍死八萬就不用加上受186F 02/25 01:31
→ jason748    : 傷數來跟俄軍比?
因為沒烏軍受傷的數字
如果你堅持俄軍40萬是死+傷
那烏軍照比例就只會更低
我不曉得糾結這到底要幹嘛
→ hahabis     : 所以講什麼殲滅多少俘虜多少我都先當放屁188F 02/25 01:32
→ hahabis     : 我也不太信戰損1:5，為什麼你要死抱著這數字
→ Brioni      : 烏軍雖然退出戰鬥的傷亡人員比俄軍少，但因為軍隊規190F 02/25 01:32
→ Brioni      : 模本來就比較小，烏軍可能空虛程度反而比俄軍大，所
→ Brioni      : 以之前傳出烏方對大徵兵有歧見並不意外
→ hahabis     : 你看推文裡有多少人真的相信1:5的193F 02/25 01:33
→ jason748    : 按去年八月的數字194F 02/25 01:33
→ jason748    : 烏死7萬+傷12萬：俄死12萬傷18萬
→ jason748    : 這戰損比怎麼看都不會是1:5
所以說你要信美不信烏
還是說七三開 八二分
還是怎樣
都是你的自由 你的選擇
沒必要在那邊糾結
→ jetzake     : 第一 烏俄雙方的戰損數字都不可能完全準確197F 02/25 01:33
推 s870158     : 斷198F 02/25 01:34
→ jetzake     : 第二 到底怎樣算俄軍 這是一個最大的爭議來源199F 02/25 01:34
→ jason748    : 然後說俄軍大本營戰報，但烏自己也是五十步笑百步200F 02/25 01:34
→ jason748    : 的程度
→ jason748    : 摧毀六千四百戰車，然後英智庫說約三千
→ jason748    : 直接打對折科
總比殲滅不存在的武器
或是對方三倍庫存
有參考價值一點
事情都是比較出來的
→ jetzake     : 比如烏東被強徵當砲灰的原烏克蘭人算不算俄軍?204F 02/25 01:35
→ LI40        : 因為那是保守性原則下的評估 所以才會說當成保底數205F 02/25 01:35
→ LI40        : 據
→ jetzake     : 比如埔里歌姬的瓦格納系統算不算俄軍?207F 02/25 01:36
應該是都算了
→ s870158     : 大本營式的戰報本來就合理啊無論對哪邊來說，是會208F 02/25 01:36
→ s870158     : 影響士氣或支援的，這也是戰爭的一環，看訪談澤聖
→ s870158     : 的應對可以發現他是非常語帶保留不方便直說的，沒
→ s870158     : 必要糾結。
→ LI40        : 而且以前的統計問題還有是否統計有一併計入像是非212F 02/25 01:37
→ LI40        : 正規鵝群體系的那堆民兵或炮灰或瓦格納之類的旁系
→ LI40        : 單位
→ jetzake     : 又比如俄國從外國徵集的尼泊爾人算不算俄軍?215F 02/25 01:38
→ jetzake     : 硬要扯皮這當然都是爭議點 但是硬要扯就顯得很蠢
推 s870158     : 這些心懷正義為信念而戰的外籍傭兵如果有正式的俄217F 02/25 01:40
→ s870158     : 軍編制，那自然是要算的
→ jetzake     : 如果就算屍體 人都死了要怎麼知道這些人是在想什麼?219F 02/25 01:41
→ jason748    : 烏軍戰報有在分你是瓦格納還是頓盧軍還是車臣嗎？220F 02/25 01:41
→ Brioni      : 討論俄軍定義其實意義不大，精神充值而已。重點應該221F 02/25 01:41
→ Brioni      : 放在烏軍目前組成結構是否被打到有影響了
→ LI40        : 不是在討論西方保底評估嗎？烏克蘭當然是都計入啊223F 02/25 01:42
→ jason748    : 還不是通通算在40萬裡面224F 02/25 01:42
→ jason748    : 然後頓盧軍現在也是俄軍正規番號了
推 s870158     : 盧頓軍本就該建立正式的軍籍與番號，畢竟盧頓是俄226F 02/25 01:43
→ s870158     : 羅斯的領土，很正常
→ Brioni      : 烏軍戰線上可以一扛三，但萬一有地方變成要一扛八就228F 02/25 01:43
→ Brioni      : 會出問題
→ jason748    : 支持烏克蘭不代表要對大本營式戰報照單全收230F 02/25 01:44
推 EYESOFDARKKE: 烏軍可能有算，但俄軍大多將之歸於PMC或自願軍而不231F 02/25 01:44
→ EYESOFDARKKE: 算在俄軍，這樣也不用軍人撫卹對待其傷亡。
→ LI40        : 誰說要照單全收烏克蘭戰報了？現在西方評估鵝方傷233F 02/25 01:45
→ LI40        : 亡數據也接近烏方戰報不是？
→ LI40        : 記得英國最近一次評估鵝傷亡總計約35萬吧
→ jason748    : https://i.imgur.com/dcIsuXs.jpg236F 02/25 01:47
→ jason748    : 去年底是31萬傷亡，然後現在已經喊到40萬
→ jason748    : 人員傷亡或許還算接近，裝備損失就很扯
[圖]
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 01:52:56
→ LI40        : https://i.imgur.com/xBdNwbQ.jpg239F 02/25 01:48
[圖]
→ jason748    : 不然也不會被J板主說「基本不可信」了240F 02/25 01:48
→ jetzake     : 不同的消息來源就是各自的評估 誰的最準並不一定啊241F 02/25 01:48
→ LI40        : 西方評估也是保守性原則下進行的 即使不信烏克蘭就242F 02/25 01:49
→ LI40        : 把西方評估的當保底就好
推 s870158     : 推j大，看來這次的辯論已經有了結果，孰是孰非已經244F 02/25 01:50
→ s870158     : 非常明顯了
推 cookingcat  : 新聞本身就有註明未證實就是了，總之要我相信去年8246F 02/25 01:50
→ cookingcat  : 月戰損比1:1.5打到現在到1:5我是完全不信就是
到去年戰損 1:1.5 我是不信的 守方守成這樣那投降算了
至於烏軍夏季進攻 其實撞線撞不過後沒硬撞
不至於差這麼多

去年我相信在1:2~1:3左右
今年破千太多場了 步戰協同也下降
所以升到1:4 是有可能的
1:5 可能就是司機講來爽的
→ LI40        : 只會搞笑閃躲飄的可以別自以為當裁判嗎？248F 02/25 01:51
→ jason748    : 那篇說阿夫迪夫卡烏軍死5-7k的也有人不信啊，覺得249F 02/25 01:51
→ jason748    : 交換比要再更高
推 s870158     : 冬季的春季大反攻也拉低交換比不少，但沒人提及251F 02/25 01:52
→ jason748    : 再沒有空優跟火砲優勢下打死俄軍1萬六這還嫌不夠=252F 02/25 01:52
→ jason748    : =
推 NewCop      : 對澤倫斯基來說，他現在最怕的就是烏克蘭人民覺得254F 02/25 01:53
→ NewCop      : 把他拉下台比打贏還重要
→ LI40        : 阿瓦迪夫卡交換比可能更高的邏輯自然是鵝群那種送256F 02/25 01:53
→ LI40        : 到底的送頭打法 要覺得沒那麼高也沒說不行啊
→ jetzake     : 要說的精確一點 烏克蘭的「人口損失」是比較嚴重的258F 02/25 01:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/25/2024 01:57:48
→ NewCop      : 他當然不可能在這種場合說實話，甚至比較難聽的謊259F 02/25 01:54
→ NewCop      : 話他都不敢講
→ jetzake     : 倒不是因為在戰場上死傷多少的關係261F 02/25 01:55
推 s870158     : L大說的倒也不是不合理，英勇的俄軍前撲後繼不畏懼262F 02/25 01:55
→ s870158     : 地為了烏東百姓而倒下，的確是可能拉高交換比
→ s870158     : 但再怎麼拉高也是有其極限
→ jetzake     : 比如烏東的原烏克蘭人 不管被強徵還是強制遷移265F 02/25 01:55
→ jetzake     : 都會是烏克蘭不可回復的人口損失這樣
推 NewCop      : 當數據與現實發展不合時，第一步當然是先質疑數據267F 02/25 01:56
→ NewCop      : 的真實性，再來才是找合邏輯的原因
→ jetzake     : 或者戰前就離開烏克蘭避難的人 有多少願意回去打仗?269F 02/25 01:56
→ NewCop      : 如果數據一開始就不可信，那任何原因都沒有邏輯可270F 02/25 01:57
→ NewCop      : 言了
→ jetzake     : 或者至少在歐洲的什麼地方繼續支持祖國 那都不好說272F 02/25 01:57
推 s870158     : 推推，真理不辯自明，在這篇的推文中得到證實273F 02/25 01:58
→ jetzake     : 所謂「數據和現實發展不合」 這是哪邊不合得講清楚274F 02/25 01:59
→ jetzake     : 烏俄前線死了多少人 和這個前線怎麼移動就兩回事
→ jetzake     : 某一方不戰而逃戰線也會移動不是嗎?
→ LI40        : 另外去年烏克蘭的夏季攻勢理論上應該要承受較大的277F 02/25 02:01
→ LI40        : 戰損 但是鵝群同時也在搞逆襲 這個就真的不好說
→ jason748    : 要知道烏軍反攻可是足足打了快五個月279F 02/25 02:03
→ jason748    : 損失不會少的
→ LI40        : 損失當然不會少 畢竟開打前幾天就把打法從大型攻勢281F 02/25 02:04
→ LI40        : 逐漸改成小股單位行動了
→ jetzake     : 如果反對別人數據的理由只是一句「我不信」283F 02/25 02:05
→ jetzake     : 那真的沒什麼好辯 你爽就好
推 goodapple807: 這個死傷數要怎麼討論= =沒人可以拿到正確數字，支285F 02/25 02:16
→ goodapple807: 持哪一方就看哪邊的戰報吧。
推 goodapple807: 可以計算敵國死傷的情報基本上是不可能的= =
→ cookingcat  : 基本上現在都是估算阿，就看你要相信交戰雙方的數288F 02/25 02:20
→ cookingcat  : 據還是西方國家統計數據而已
推 David4160   : 不要把免洗吹的多高尚，什麼正義、信念鬼東西的，290F 02/25 02:40
→ David4160   : 就是為了錢或是強徵的的不願役罷了
推 afewash     : 這篇好多大魚被釣出來了292F 02/25 02:43
→ Flyingheart : 這個交換比好棒 希望是真的293F 02/25 02:44
→ David4160   : 支持侵略者？噁心的東西294F 02/25 02:47
→ David4160   : A50被打掉有這麼慘？
推 cookingcat  : 這篇好像是沒講到A50就是了296F 02/25 02:52
→ David4160   : 沒啦，回到主題，8萬有人信有人不信，阿不然你想要297F 02/25 02:54
→ David4160   : 他怎麼做呢
→ cookingcat  : 要等這場戰爭打完才好大概統計出來就是了299F 02/25 02:58
→ cookingcat  : 不然每個人都有自己堅信的想法很難說服對方
推 pantani     : 不吹大一點  歐洲現在根本沒人關心烏克蘭  焦點都在301F 02/25 03:18
→ pantani     : 加薩
→ pantani     : 之前每次經過太陽門廣場看那幾個舉烏克蘭旗的  人來
→ pantani     : 人往完全沒人鳥  反觀外交部外面聲援加薩的超熱鬧
推 pantani     : 事實就是聲援加薩不用燒錢  烏克蘭則是個歐盟境外的
→ pantani     : 錢坑
→ ja23072008  : 1：5這種過度樂觀數據不論放在哪一方都會被質疑，307F 02/25 03:30
→ ja23072008  : 而且難以信任。
噓 a5mg4n      : 殺死代表死亡，損失還包含無法回復到重傷309F 02/25 03:37
→ a5mg4n      : 假設死/重傷1：1的話就很不划算了
→ yinaser     : 紐約時報去年8月就有美國官員透露烏軍死亡約7萬人311F 02/25 03:56
→ cookingcat  : 樓上 你跟他講去年的數據他是不相信就是了。312F 02/25 04:15
→ jason748    : 有人信有人不信，但會信1:5戰損的應該去檢查智商313F 02/25 05:29
推 mp2267      : 這篇底下的留言真的群魔亂舞 自以為好笑的反串仔、314F 02/25 06:02
→ mp2267      : 親俄魔征人全都跑出來 還互相取暖宣佈勝負
推 gogoegg     : 數字 鵝烏雙方自己都清楚啦 鵝死比較多是必然的事316F 02/25 06:40
→ gogoegg     : 光去年的囚犯兵送死流 烏方就不可能學得來
推 lbowlbow    : 囚犯兵送死和外籍兵送死烏都學不來啊318F 02/25 06:49
推 hscmits     : 不管戰損如何，烏軍現在開始缺兵了，但是俄每天還319F 02/25 06:57
→ hscmits     : 在增兵….兩國開戰前的實力對比就知道了
推 boy1031     : 戰損這都是很小的數量，開戰後烏500萬人逃去歐洲，5321F 02/25 07:15
→ boy1031     : 00萬人逃去俄國，這才是真正的大頭。導致俄就算死
→ boy1031     : 五十萬人，從烏這邊跑過來的人，至少數百萬。從人口
→ boy1031     : 或是佔領領土來說俄都是大賺。俄的人均gdp一萬三人
→ boy1031     : 均ppp大概3萬，烏的人均gdp五千人均ppp大概1萬5，
→ boy1031     : 而且俄國力更強，30年前又幾乎算一同家，很多人想
→ boy1031     : 當俄國人其實很正常
推 boy1031     : 而且是在烏本土打，不能只算士兵不算平民吧？烏傷亡
→ boy1031     : 平民十萬+士兵十萬，俄傷亡四十萬，這算是這種戰損
→ boy1031     : 比，烏也難以持久
推 ryutw       : 說不能講烏不利言論，簡直可笑，版主群怎麼闢謠都331F 02/25 07:20
→ ryutw       : 沒用啊
推 HenryLin123 : 就受虐二理他們幹嘛？越理越受虐。333F 02/25 07:36
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 魔幻334F 02/25 07:39
推 gn02118620  : 一方面喊軍援不夠 砲彈嚴重不足 一方面撤阿卡迪夫卡
→ gn02118620  : 是為了救官兵姓名 同時間烏克蘭因為兵源不足 已經擴
→ gn02118620  : 大徵兵到25歲到60歲 幾乎全國皆兵 而 一方面烏克蘭
→ gn02118620  : 還能以1:5的戰損比奮力殺敵 烏克蘭看起來人均美國
→ gn02118620  : 隊長起跳
推 gn02118620  : 如果戰損比真是1:5 那兩軍交火線就會往俄羅斯退卻
推 rommel1     : 想看烏軍負面不如去B站   滿滿俄軍正面新聞341F 02/25 07:54
→ rommel1     : 源源不絕的新裝備.彈藥投入戰場
→ Khadgar     : 所以根據334樓的說法蘇芬戰爭蘇聯早滅國了是吧?343F 02/25 08:08
→ Khadgar     : 連幾十年前的戰事都可以無知到這種地步?
推 Huangrh     : 其實簡單說 就是雙方戰報都有灌水 但是俄的水量灌345F 02/25 08:09
→ Huangrh     : 太大 而因為烏大多時間是屬於防守方 所以交換比會
→ Huangrh     : 比俄好 但是他們也承受很大損失  會說有北約旅啦
→ Huangrh     : 交換比1:1的 真的都是純粹來造謠而已
推 royli       : 殺一損五，這邊的五有包括傷者吧？349F 02/25 08:12
推 henry0131   : 問就是一言堂 再講就是侵犯言論自由 然後公然造謠350F 02/25 08:14
→ henry0131   : 不受任何罰則 到哪都看得到呢
推 ct13579     : 兩邊武器沒代差是近攻方戰損比會較大不用說吧，只352F 02/25 08:17
→ ct13579     : 是會到1：幾就不好說了
推 Idiopathic  : 造謠是兩邊都在造謠 出自於對侵略者的厭惡 已經讓354F 02/25 08:36
→ Idiopathic  : 整個討論區全然失去客觀討論的風氣 極盡一切對俄國
→ Idiopathic  : 方各種軟糖 無能 半獸人等稱呼 我雖然不喜歡俄國
→ Idiopathic  :  但是也對這種極度情緒化跟偏執的情況覺得很難理解
推 HenryLin123 : 好惹啦中立仔，中壢站到了記得下車喔。358F 02/25 08:50
推 andyken     : 整體1：5不可能，有1：2就不錯了，之前根據歐美情359F 02/25 08:59
→ andyken     : 報估算是1：1.5
噓 w08445566   : 我也不信啊 想也知道是要讓自己方有士氣361F 02/25 09:03
→ w08445566   : 所以不要再騙自己好嗎 很好笑 居然還有人在幻想台
→ w08445566   : 海開打美國會幫的這種言論
推 wysptt      : 譴責侵略國與合理評估俄國戰力是兩碼事。 俄國被北364F 02/25 09:03
→ wysptt      : 約全天候開圖及自身使用末日風落後俄械，還不會崩
→ wysptt      : 潰，戰力已超乎預期。換德義法自己下來單挑俄國，
→ wysptt      : 不會比烏軍強多少。
推 IMISSA      : 怎麼可能1:5.....368F 02/25 09:15
推 rommel1     : 美國不幫的話   台灣要單挑中國了369F 02/25 09:18
推 Fallanakin  : 中共網軍進攻力度加大很多啊370F 02/25 09:27
→ longyin     : 烏克蘭軍其實就是小號俄軍，兩邊軍隊沒什麼差別，371F 02/25 09:31
→ longyin     : 你覺得怎麼可能打得出1比3甚至1比4比5的傷亡比呢？
→ rommel1990  : 傷者不容易統計，一人可能負傷好幾次373F 02/25 09:31
→ longyin     : 俄軍當軍人是牲口，實際上烏克蘭軍徵兵和炮灰部隊374F 02/25 09:32
→ longyin     : 也是牲口，烏克蘭的高級軍官也都清一色俄式思維，
→ longyin     : 很多都蘇軍出身的，可以多看看報道
推 goodapple807: 1:5戰損比是誇張了= =正常人一看就知道有問題。377F 02/25 09:33
→ longyin     : 穿上軍裝塞把槍沒受什麼訓練就被強逼上戰場，在烏378F 02/25 09:33
→ longyin     : 克蘭軍中也比比皆是
→ longyin     : 如果說依靠防守優勢，打出1比1.5，甚至1比2的傷亡
→ longyin     : 比，我還可能相信，但是1比3及更高的傷亡比是根本
→ longyin     : 不可能得。
→ jason748    : 正常人一看就有問題，問題是就是有人信了啊383F 02/25 09:36
→ longyin     : 1比2已經是很誇張的優勢了384F 02/25 09:37
推 Huangrh     : 哇勒 現在連「烏克蘭沒受訓給把槍就上戰場」這種造385F 02/25 09:40
→ Huangrh     : 謠的話都可以講出來
推 muscatsss   : 之前有相關新聞吧，有關於烏軍動員訓練不足的部分387F 02/25 09:41
→ jason748    : 先前板主也有分享過相關報導，有烏軍動員兵抱怨訓388F 02/25 09:43
→ jason748    : 練幾天打幾發子彈就上戰場的，也有路上被拉夫
→ jason748    : 的
→ jason748    : 說別人造謠前，先看看是不是自己記憶力開始退化了
→ jason748    : 吧
推 astushi     : 訓練？士氣？守方優勢（勉強），人海戰術？你怎麼會393F 02/25 09:59
→ astushi     : 覺得烏克蘭這三個問號比俄羅斯強？
推 andyken     : 其實軍力20幾名跟第2在陸戰可以打到總傷亡1：1.5~2395F 02/25 10:13
→ andyken     : 已經很厲害了
噓 jump2j      : 官方宣傳看看就好，兩邊數據都不要輕信397F 02/25 10:25
推 pain0       : 龍吟的不相信居然有人相信，嘻嘻398F 02/25 10:31
→ jason748    : 樓上你該訝異的是竟然有人相信1:5交換比吧399F 02/25 10:59
推 zyic        : 俄國戰損才四十，難怪繼續打400F 02/25 11:18
推 AwesomeJimmy: 大捷！烏軍低傷亡！！恭喜烏克蘭人民！！！401F 02/25 11:36
推 zaku2015    : 死八萬、傷十幾萬，加上目前在線官兵、推估烏軍目前402F 02/25 11:37
→ zaku2015    : 已有百萬規模不過分啊，這樣也能說明為何徵兵困難，
→ zaku2015    : 目前烏克蘭還有的人口也就2千多萬相當於每20人就有
→ zaku2015    : 一個當兵了
推 s870158     : 如果交換比真的很漂亮，澤聖不會語帶保留模稜兩可406F 02/25 11:38
→ zaku2015    : 如果以俄軍傷亡來推估，俄軍在烏可能有120萬以上407F 02/25 11:39
推 rommel1     : 這種動員狀態,跟北韓差不多,人口不多養著百萬大軍408F 02/25 11:45
→ Mytsb2421   : 俄烏的數字都是在大外宣用的409F 02/25 11:50
推 Mk56        : 多爬點資料就知道大概落在1:2～3  相信超過5的真的410F 02/25 12:06
→ Mk56        : 笑死
推 s870158     : 樓上不用那麼酸，每個人的知識存量不同，主觀立場412F 02/25 12:11
→ s870158     : 也不同，要每個人都完全理性處事是很困難的
→ s870158     : 我只能說，多些包容，專注在大方向就好
→ xialyudi    : 你說的目視都是親烏的提供的資料 這怎麼會準確？415F 02/25 12:11
→ jason748    : 412樓你講的更酸吧……416F 02/25 12:15
推 weltanschung: 烏克蘭前線年齡偏大 再徵五十萬人就要向年輕人開刀417F 02/25 12:16
→ weltanschung: 這會碰觸到很多西烏子弟 有嚴重政治後果 預設烏克蘭
→ weltanschung: 還有許多有生力量可以不計代價徵兵是錯誤的 不然國
→ weltanschung: 會不會爭議到現在50萬徵兵還沒通過
推 NewCop      : 每20人才一個兵，剩下19人幹嘛去了？自己不願意犧421F 02/25 12:17
→ NewCop      : 牲，就別怪別人不願意支持
推 NewCop      : 也只有政客才會在國家存亡的關頭，去擔心政治後果，
→ NewCop      : 國家都沒了，去哪裡玩政治？
推 andyken     : Oryx的目視統計是雙方影音都有，不然哪來這個數據425F 02/25 12:20
→ andyken     : ？你只能說可能哪方提供資訊比較勤所以比例不是很
→ andyken     : 客觀
推 rommel1     : 應該無法再徵了,北韓維持百萬大軍就已經很勉強428F 02/25 12:27
推 goodapple807: 沒有軍援有兵也只是下水餃= =等北約認真想贏再來徵429F 02/25 12:30
→ goodapple807: 兵吧
推 NewCop      : 下水餃就下水餃，俄軍已經證明下水餃也能有戰果了，431F 02/25 12:32
→ NewCop      : 烏軍只要下更多水餃就能在某些據點逼退俄軍
→ NewCop      : 之後再向歐美宣傳“大捷”，徹底封殺真實傷亡資訊，
→ NewCop      : 這樣歐美人民才會願意繼續協助
推 NewCop      : 沒軍援就不徵兵，不徵兵就沒戰果，沒戰果就沒軍援，
→ NewCop      : 這樣惡性循環，最終必然導致烏克蘭徹底覆滅
推 Dontco      : 恩恩 看來烏克蘭要贏了437F 02/25 12:52
→ David4160   : 你也太過悲觀了438F 02/25 13:15
→ mmmimi11tw  : 各位討論內容需注意 你可以支持烏克蘭也可以支持俄439F 02/25 13:17
→ mmmimi11tw  : 羅斯
→ mmmimi11tw  : 但要討論的話需拿出客觀事實以及理性討論
→ mmmimi11tw  : 小提醒一下 這種戰報的數字都是戰士們自行回報來的
→ mmmimi11tw  : 他不可能反映真實數字  所以只能當作一個參考
推 goodapple807: 1:5已經不能拿來參考了吧= =444F 02/25 13:19
→ mmmimi11tw  : 所以也就別太糾結在那個數字上面啦 當作參考就好445F 02/25 13:19
→ mmmimi11tw  : 各位想相信哪一邊都可以 個人的選擇
→ mmmimi11tw  : 1:5在反攻初期可能還有 現在不太可能會這麼高
→ mmmimi11tw  : 所以啦 看你相信不相信而已 個人自有評斷
→ mmmimi11tw  : 這是可以拿來討論的沒關係
→ David4160   : 版大雷厲風行的風格，很負責450F 02/25 13:36
推 hgt         : 1:5很正常阿!!  搞不懂為何不信!!!  烏克蘭是守方451F 02/25 13:52
→ hgt         : 沒有這交換比，戰線早就一直退，哪來僵持阿!!!!
→ hgt         : jason748是不會算數嗎??  40萬傷亡/5 =8萬傷亡阿!!!
→ hgt         : 還在那叫甚麼沒有受傷的!!  鬧版窩!!  靠
→ cookingcat  : 樓上又來鬧了455F 02/25 14:04
推 tenshou     : 自己都只能吹牛1比5現實都可能是1比1都算高估了456F 02/25 14:13
推 cancboy     : 鵝國無限堆屍流  1：5低估了吧457F 02/25 14:21
推 andyken     : 說1：1高估的大概是整個北約的裝備都去烏克蘭的，458F 02/25 14:22
→ andyken     : 然後俄軍量因為太多不拍影片的說法
推 Huangrh     : 抱歉 我的確沒查證到有動員兵是只受訓幾天就上戰場460F 02/25 14:22
→ Huangrh     :   只注意到去北約受訓的正規軍
→ David4160   : 反指標出現，那還真的可能1:5462F 02/25 14:23
推 andyken     : 巴哈姆特那時有在傳，大概都是國土防衛旅那種二線463F 02/25 14:23
→ andyken     : 部隊
→ jason748    : 某h還來秀下限啊465F 02/25 14:27
→ jason748    : 剛開戰時就有人說烏軍是小俄軍，只是宣傳攻勢下讓
→ jason748    : 人有他們是小美軍的錯覺
→ jason748    : 同樣是後冷戰水準的蘇系軍隊，你跟我說交換比1:5，
→ jason748    : 當烏克蘭士兵人人是藍波？
→ Huangrh     : 我秀下限？我很少在這邊留言 原來這樣就叫秀下限？470F 02/25 14:31
→ andyken     : 會說裝備1：1甚至俄軍還反而少的，大概就那幾種說471F 02/25 14:31
→ andyken     : 法：北約傭兵論、俄軍不愛拍照(事實上現在俄軍超愛
→ andyken     : 拍，後來有個VK頻道連一堆自己被打壞的裝都會去合
→ andyken     : 照，暴露很多之前未知的損失)、烏軍影片幾乎都是拿
→ andyken     : 自己壞掉的造假、重複(其實網路上有一堆專家在比對
→ andyken     : )
推 jason748    : 我不是在說你477F 02/25 14:31
→ jason748    : 說的是某h開頭知名人物
→ andyken     : 裝備損失比1：3沒啥好不合理的，一直堆車進攻的很479F 02/25 14:33
→ andyken     : 意外嗎？這數字也很符合一般的攻守比例原則
→ Huangrh     : oh sorry 誤會了481F 02/25 14:33
→ andyken     : 其實烏軍之前都自嘲自己是少的蘇聯軍打多的蘇聯軍482F 02/25 14:35
→ andyken     : 了 XD
→ jason748    : 烏克蘭軍隊到現在還有政委哩484F 02/25 14:43
→ jason748    : 修正一下，剛開戰時新聞報導還有提到幾次，現在不
→ jason748    : 知還有沒有
推 coca5108000 : 烏也跟鵝一樣開始天花亂吹了，有這種戰損比歐美早就487F 02/25 16:26
→ coca5108000 : 加大軍援，巴不得殺光鵝軍事力量了
→ WaterFrog   : 傷亡比1:4~1:5也太鬼扯，波蘭軍來打都不太可能，要489F 02/25 17:25
→ WaterFrog   : 美軍來才有機會。目前比較可信的是1:1.5～1:2，最
→ WaterFrog   : 有可能的是1:1.7
→ AntiqueTea  : 俄羅斯的去年再增一波54萬的合約兵，現在俄羅斯的492F 02/25 17:39
→ AntiqueTea  : 合約總數來到64萬，當然以俄羅斯角度來講克里米亞
→ AntiqueTea  : 算是自家國土防衛不再合約只局限內，如果戰損比例
→ AntiqueTea  : 一直至今都是維持1:4、1:5，那俄羅斯的合約兵人數
→ AntiqueTea  : 大概都死光了，合理嗎？就讓數據去推理說話！

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1樓 時間: 2024-02-26 16:06:23 (台灣) 
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jinung86
　 02-26 16:06 TW 
整體1：5不可能，有1：2就不錯了，之前根據歐美情報估算是1：1.5，司機竟然有臉說最好時是1:20，到底是誰在吹？
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