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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-01 22:36:48
看板 Military
作者 Piin (過去 現在與未來)
標題 Re: [提問] 烏過度依賴軍援是否是戰略錯誤
時間 Fri Mar  1 17:50:41 2024


※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 烏沒軍援必敗大家沒話說
: 但問題是 有軍援就真的必勝嗎
: 是不是還要配合一些令人驚訝的作戰
: 才有機會戰勝俄國

對。

: 滿多觀點是軍援慢了 所以輸了
: 但我認為 不該過度依賴外援
: 因為這等於是將是否勝利的決定性因素
: 放在西方盟友的民意上

不然沒有武器你要怎麼打仗?

現在烏克蘭前線部分地方一個步兵一天的彈藥配給量是20發。
意思是一個彈夾打完要繼續打就只能上刺刀或撿旁邊不會動的。

11月時估計烏克蘭155彈藥的消耗量是6000/天,西方世界過去兩年送了
大概超過2百萬枚。這個量只夠當地前線日常作戰打一年左右
(換句話說,也就是到現在應該都快打完了)。
在2024年初的估計一天能打的配額只剩下約2000發,而俄國一天至少還可以打6000發。

要講不對稱的無人機? 烏軍一個月的產量只有50000台FPV,你覺得現在會夠用嗎?

要成功反攻你的彈藥消耗量只會更多不會更少,請問彈藥從哪來?
烏克蘭自家產的155跟152根本就跟不上消耗的速度。如果不靠外援,光是在防線上
被放血就會被放到死...

: 但我認為以烏的實力和靈活性
: 是蠻有機機會打破僵局的
: 只是付出還有靈活的作戰計畫需要更多了

戰爭打的就是物量。俄軍現在能承受高於烏軍七倍的損失,有遠超過烏軍拿到西方
的援助的彈藥補給量,那只要國際政治狀況不變,時間就站在俄軍那邊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.192 (臺灣)
※ 作者: Piin 2024-03-01 17:50:41
※ 文章代碼(AID): #1buQJqlN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709286644.A.BD7.html
jayppt      : 其實問題是 為什麼西方都封鎖俄國那麼久 當初cnn報1F 03/01 18:02
jayppt      : 導的經濟敗壞卻沒有到來?
jayppt      : 變成搞到時間明顯站在俄國這邊 繼續拖 覺得歐美耐心
tsairay     : 因為中國輸血啊..西方就不敢算中國的帳4F 03/01 18:04
jayppt      : 會被拖到垮 尤其如果川普上位(昨天美國法院還剛剛5F 03/01 18:05
jayppt      : 護航川普)
tsairay     : 中俄加起來領土多大,資源多少,當然撐得下去7F 03/01 18:05
lolen       : 因為俄國有能源,中國跟印度是能源需求大國很願意趁8F 03/01 18:09
lolen       : 機低價買進俄國的能源,歐美國家又不能強制要求中印
lolen       : 兩國不跟俄國買,甚至印度還會轉手把從俄國買的能
lolen       : 源加價賣出去爽當中間人
zaku2015    : 俄國資源是真的多,中國就頂多人礦上得了檯面12F 03/01 18:09
jayppt      : 印度那招真的夠賤 轉手賣俄國油13F 03/01 18:10
jayppt      : 石油提煉成柴油 就不算俄國來源了 哇幹
lolen       : 俄國再把透過賣能源賺到的錢,拿去跟北韓和伊朗買15F 03/01 18:11
lolen       : 砲彈和無人機,形成一個區域內的循環
Schottky    : 中國資源原本也多,怎麼搞到糧食礦物能源依賴進口的17F 03/01 18:11
outsmart33  : 這樣說的話,制裁俄國時中國不跟繼續買18F 03/01 18:12
Brioni      : 中俄印伊朝 面積人口加起來頗可觀19F 03/01 18:12
jayppt      : 這很嚴重 如果歐美最強的制裁封鎖 都封不死中俄經濟20F 03/01 18:12
outsmart33  : 那制裁中國時俄國不管繼續賣,好像也很能撐吧?21F 03/01 18:13
jayppt      : 那除非美國發神經真的出兵 就沒什麼阻止中國犯台了22F 03/01 18:13
deepelves   : 民主聯盟各懷鬼胎,獨裁同盟齊心協力23F 03/01 18:18
deepelves   : 這才是現狀烏軍等不到及時軍援的問題
miname      : 差別在台灣有海獅海豹,老共要繼續賣要搞護航船團,25F 03/01 18:22
miname      : 成本會三級跳。不搞護航就是二戰潛艦的活靶
JOHNJJ      : 不就某龍的傳人在幫補www27F 03/01 18:29
tsairay     : 然後就連烏國都不敢對中國大小聲,那西方能怎樣28F 03/01 18:30
tsairay     : 中國當大後方爽爽輸血,烏克蘭要不敗也難
andyken     : 為啥大家都要烏克蘭跟中國翻臉?以色列有因為哈瑪30F 03/01 18:34
andyken     : 斯跟中國撕破臉嗎?頂多抱怨幾句也沒怎樣
x86t        : 現在敢幫鵝補血的西方不是早就破罐摔破就是不敢動32F 03/01 18:36
Flyingheart : 20發也太慘 不可能的吧33F 03/01 18:36
andyken     : 封鎖也不是沒差,俄國確實必須花更多成本去獲取必34F 03/01 18:36
andyken     : 要的零件,而且數量還不夠,不然幹嘛還跟伊朗和北
andyken     : 韓拿飛彈?
yokann      : 因為國際情勢本來就不會非黑即白強制分邊站隊37F 03/01 18:37
yokann      : 就算台海情勢如此 台灣大陸的貿易還不是很頻繁
yokann      : 遑論其他國家 怎麼可能要求其他國家非要跟誰翻臉
yokann      : 這在國際談判/外交關係根本不現實
yokann      : ptt大家也老了 上班都很久了 職場一堆不合的人
andyken     : 不過20發的來源呢?我有聽過砲彈一天只能打五發,42F 03/01 18:39
andyken     : 沒聽過槍彈省成這樣的,願聞其詳
yokann      : 表面上親暱的緊 合作無間 你還以為他們是好朋友呢44F 03/01 18:39
LegioGemina : 跟洗問哥認真真是辛苦了45F 03/01 18:40
julianscorpi: 制裁中國 俄國輸血 制裁俄國 中國輸血 啊他們的東西46F 03/01 18:42
julianscorpi: 是能從空氣裡變出來是不是 永動機嗎
andyken     : 很多第三國能走私轉手啊,例如哈薩克跟中亞48F 03/01 18:43
Flyingheart : 根北韓根伊朗拿飛彈是因為自己產線不夠啊  買現成49F 03/01 18:44
Flyingheart : 比新設生產線快
tony15899   : 比例降低但是歐洲也還是有進俄國天然氣啊51F 03/01 18:49
tony15899   : 還別提轉買了從印度出口的燃料 又斗內了一把
saberr33    : 中國同樣的貨物同樣的價錢,烏噩都賣。何來輸血一53F 03/01 19:08
saberr33    : 說
saberr33    : 要不要看看烏克蘭買大疆 買中制防彈衣和軍服買的有
saberr33    : 多爽
saberr33    : 然後歐美自己買印度掛名油買的很爽啊 還懶得演在希
saberr33    : 臘外海直接交貨
jay484848200: 雖然很不想承認,但是這次對於北約(特別是歐盟)感59F 03/01 19:20
jay484848200: 到無比失望,火燒到自家前院,打火積極度還輸美國
falken      : 有糧有資源,西方封鎖根本沒用61F 03/01 19:28
utn875      : 封鎖效果不如預期但依然有用,例如俄國因為煉油廠62F 03/01 19:37
utn875      : 缺外國零件,已經要停止成品油出口
utn875      : 封鎖的影響更明顯在於,戰前的俄爹,現在經濟上完
utn875      : 全變成是中國小弟
g9122xj     : 有在經濟封鎖的只有美國盟友,中、印、南美、中東都66F 03/01 20:01
g9122xj     : 沒有在管的
wysptt      : 國與國之間只有利益可言,無道義可言。68F 03/01 20:07
bellas      : 至少兩造雙方都買得到中國貨 維尼也是愛錢錢的69F 03/01 20:29
bellas      : 快春天了
Astrong     : 歐洲從冷戰結束之後,以為和平千秋萬世啊71F 03/01 20:50
Astrong     : 整個被左膠滲透到只能說醉生夢死,加上全球化
Astrong     : 把整個傳統工業都掏空,只靠極少數高精尖在撐門面
Astrong     : 看看歐洲已經多少年沒有一家像臉書三星華為這種
Astrong     : 新興大企業就知道,這個地區整體競爭力衰退多嚴重
Astrong     : 然後歐洲年輕人其實也早就開始躺平
Astrong     : 台灣人最愛的準時下班薪水高福利好放假多
Astrong     : 其實是躺平的另一種變形
Astrong     : 根本不是什麼好現象
Astrong     : 現在要歐洲再爬起來 重新學著好好工作認真面對未來
Astrong     : 談何容易,由奢入儉難啊。。
cannedtuna  : 俄國經濟沒崩 但中國經濟崩了 好像說明了什麼82F 03/01 21:32
ashrum      : 俄國經濟最好沒崩,是本來就爛,比較感覺不出來83F 03/01 21:38
IMGOODYES   : 中國的青年失業率很可怕84F 03/01 21:43
apple123773 : 俄國經濟本來就不太好了 中國目前也...85F 03/01 21:52
Astrong     : 中國經濟差? 支援俄國的產業有倒麼? 沒有就沒差了86F 03/01 22:00
Astrong     : 反正中國人也沒膽沒能力造反,一天有三碗飯就閉嘴了
Astrong     : 以為中國經濟差 中共會完蛋? 中國當年餓死百萬人
Astrong     : 都沒眨個眼睛,台灣就是受左膠思想影響太重了
skylion     : 台灣沒辦法開廠線幫忙製造彈藥嗎?90F 03/01 22:02
zeumax      : 制裁中國印度照樣買油,雖然產線確實有所轉移,但中91F 03/01 22:03
zeumax      : 國依然是重要消費品產地
Astrong     : 以為人民鬧一下 政府會嚇到軟腳。93F 03/01 22:03
zeumax      : 制裁下去結果死到的又是經濟,你當歐美真的腦殘了吧94F 03/01 22:03
Astrong     : 事實是,除了歐美以外,多數國家都沒那麼在乎人民的95F 03/01 22:03
zeumax      : 而且其實老共本身還是有守規則,不會直接免費送,很96F 03/01 22:04
zeumax      : 多東西也不直接運,只是該交易繼續交易而已
Astrong     : 所以不要幻想經濟差,會影響中共統治囉98F 03/01 22:05
zeumax      : 這種條件下,大多國家不願意自討苦吃99F 03/01 22:05
zeumax      : 目前就是全球蕭條期,老共不好過,歐洲還被天然氣通
zeumax      : 膨弄的也很痛苦,怎麼可能只要中國人民不好過
zeumax      : 不會真以為歐洲現在一片榮景吧
zeumax      : 連美國搞軟體的,除了Ai還有人投錢,很多都在裁員
ja23072008  : 對俄國來說,打越久的確越不利,越容易淪為中共的經104F 03/01 22:15
ja23072008  : 濟附庸與技術流出國。希望俄國繼續長期被摒除於SWIF
ja23072008  : T體系與西方經濟交流圈之外的國家,除了被入侵的烏
ja23072008  : 克蘭,中共的現實利益考量也是很有趣曖昧的部分。因
ja23072008  : 為俄國越慘,越需要依賴中共,對中共也越有利。鯨
ja23072008  : 落對鯨魚個體來說是個悲劇,但對於能獨佔垮台巨獸
ja23072008  : 的養分的掠食者、從帝國廢墟中擷取資源的潛在競爭
ja23072008  : 者而言,無疑是挑戰全球霸權過程中,上天的恩賜饗宴
ja23072008  : 。
ja23072008  : 但是俄國要喊停,也很難讓國內皇俄派與統制派精英
ja23072008  : 接受。因為這代表從1240莫斯科公國起家,到1547伊凡
ja23072008  : 雷帝選擇撿起東羅馬帝國失落的皇冠,不以內亞體系遊
ja23072008  : 牧民族的汗位為唯一競逐權力的方向,遭遇空前衰退且
ja23072008  : 難以再起。過往持續不斷的擴張與登頂發展,自從1991
ja23072008  : 蘇聯解體衝擊後仍無法回穩,反而進一步下探,倒退回
ja23072008  : 18世紀勢力範圍,失去當年接連擊敗瑞典波蘭土耳其
ja23072008  : 等國,成為東歐絕對主宰的地位。也失去將烏克蘭從
ja23072008  : 邊疆區成為核心區,基輔羅斯壓過哥薩克基輔,讓莫
ja23072008  : 斯科成為斯拉夫核心,五海之港掌握聶伯河傳統商路與
ja23072008  : 流域資源的戰果。
ja23072008  : 要俄國接受現狀,等同默認大斯拉夫民族主義大幅退
ja23072008  : 讓。因此西方要付出的代價跟施加的壓力,會比原本預
ja23072008  : 期理性決策、停損溝通、遵守並重返國際秩序的門檻要
ja23072008  : 高出很多。
reich3      : 「現在烏克蘭前線部分地方一個步兵一天的彈藥配給量128F 03/01 22:22
reich3      : 是20發。」你在烏克蘭當志願軍?不然怎麼知道這麼細
reich3      : 微末節,又攸關生死的事!?

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