※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-08 16:45:20
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
時間 Wed Feb 7 09:04:22 2024
陸軍自己的野戰防空,90年代聯兵旅就是下放到旅直屬防空排
但一個防空排只能顧一個營級特遣隊的作戰區域
後來精進案二階段又回收到軍團砲指部,再用配屬方式戰時下放到旅級
旅級再依旅長作戰構想配給直屬連或營級
說白了就是陸軍有的防空部隊很少,除高排序目標的安全有防護外
其他就是各單位用建制武器(步槍/機槍)來作部隊防空
作戰區的TAAOC是要管制三軍短程火力的
也就是就算你是空軍防砲,戰時一樣要受陸軍指揮
中華民國國軍戰時體制就是一切都是陸軍(作戰區指揮官)作主
以前推過各種不同案都失敗(包含本來要把十軍團分給空軍,澎湖給海軍)
回到防空,軍團的TAOCC又受限國軍通信能力非常弱
軍團真的能管的也只有陸軍的AOCC
但自己也管不好,因為陸軍沒有辦法作到各部隊能有共同圖像
防情也只能用負載波和防情台通報
變通方式就是戰時把野戰防空下放到各戰鬥單位(旅/營)
由指揮官自己分配任務,但是這要等到國防部JAOC下令才行
在國防部授權前,陸軍的野戰防空部隊只能防護國防部指定的目標
所以陸軍才會一直想在旅/營級設防空部隊
像聯兵營防空排就不用被國防部管制
可以由營長指定實施區/要點/隨伴防護
至於沒有建制防空部隊的單位,去用步槍打飛機就好了
沒什麼人會在意這種部隊死活
另外陸軍想要有自己能控制的防空武器,主要是從摩步/裝步/機步旅年代
當年共軍在推各師下都要有武裝直昇機營,機械化部隊最大的敵情威脅就來自武裝直昇機
只要兵推/基地測考/三軍都把敵人武裝直昇機納為最大威脅來源之一
(另二個是敵戰術空軍和戰術導彈)
至於什麼防空要給空軍哦...
可能是搞不清楚,戰時地面部隊指揮權都在陸軍作戰區...
不服可能要修法
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.92 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-02-07 09:04:22
※ 文章代碼(AID): #1bmjSWSV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707267872.A.71F.html
推 : 愛國者、天弓是跟戰機一起歸JAOC管，如果陸劍二要歸1F 02/07 09:16
→ : 空軍，大概就跟當年那樣，把劍二防空營移撥給空軍
→ : 防空部吧
推 : 不過空軍防砲基本都定點在各空軍基地做要地防空了，
→ : 也跟其他中長程防空飛彈一起屬於空軍防空部
→ : 空軍，大概就跟當年那樣，把劍二防空營移撥給空軍
→ : 防空部吧
推 : 不過空軍防砲基本都定點在各空軍基地做要地防空了，
→ : 也跟其他中長程防空飛彈一起屬於空軍防空部
推 : 歡迎出桶6F 02/07 09:21
→ : 劍二這種東西應該是旅級標配，不懂為什麼一直有人
→ : 想要把它畫到空軍去
→ : 劍二這種東西應該是旅級標配，不懂為什麼一直有人
→ : 想要把它畫到空軍去
→ : 以前愛國者是陸軍的,後來變國防部106年又變空軍9F 02/07 09:30
→ : 那幾年一堆陸官砲兵科都變成空軍,開心的不得了
→ : 戰時三軍短程都防空跟地面部隊都歸陸軍指揮
→ : 現行作戰區以陸軍軍團指揮部為主組成作戰區皆由陸軍
→ : 出任指揮官指揮並管制作戰區內所屬三軍各地面部隊,
→ : 這個一直有人想檢討但陸軍全部拒絕了
→ : 陸軍野戰防空是陸軍自己可以指揮的(飛彈要等國防部
→ : 授權),陸軍不會放棄的
→ : 就算他變空軍軍種,短程飛彈戰時一樣是陸軍指揮
→ : 陸軍為主是國軍核心理念,不爽的可以建議修法
→ : 那幾年一堆陸官砲兵科都變成空軍,開心的不得了
→ : 戰時三軍短程都防空跟地面部隊都歸陸軍指揮
→ : 現行作戰區以陸軍軍團指揮部為主組成作戰區皆由陸軍
→ : 出任指揮官指揮並管制作戰區內所屬三軍各地面部隊,
→ : 這個一直有人想檢討但陸軍全部拒絕了
→ : 陸軍野戰防空是陸軍自己可以指揮的(飛彈要等國防部
→ : 授權),陸軍不會放棄的
→ : 就算他變空軍軍種,短程飛彈戰時一樣是陸軍指揮
→ : 陸軍為主是國軍核心理念,不爽的可以建議修法
→ : 理論上空軍防砲被TAAOC管轄，但實際上幾乎動不了。19F 02/07 09:37
→ : 因為上家ACC不會放空機場，即使原防禦機場無法運作
→ : ，且無法被空機降，優先順序也是調度去支援其他機
→ : 場或戰備道，而且陸軍也很難通聯到空軍防砲。
→ : 因為上家ACC不會放空機場，即使原防禦機場無法運作
→ : ，且無法被空機降，優先順序也是調度去支援其他機
→ : 場或戰備道，而且陸軍也很難通聯到空軍防砲。
→ : 有啊我上面說了,陸軍只管的到自己,甚至以國軍通信能23F 02/07 09:38
→ : 力連陸軍自己的部隊可能都指揮不到
→ : 力連陸軍自己的部隊可能都指揮不到
推 : 當年鷹式防空飛彈都跟愛國者、天弓一起分出陸軍了，25F 02/07 09:42
→ : 以陸劍二射程射高加上台灣是座島來看，劃給空軍防
→ : 空部當鷹式的下一代比較好
→ : 這樣愛國者主要反彈道飛彈，天弓三反戰機、巡弋飛彈
→ : 、彈道飛彈，陸劍二反戰機、武裝直升機、巡弋飛彈搭
→ : 配
推 : 射程上也可成為遠近兩層防護，而且統一由空軍防空
→ : 部指揮雷達導引飛彈，陸軍自己拿追熱導引武器（刺針
→ : 、復仇者）跟鏈砲反小型無人機跟最後防護
→ : 以陸劍二射程射高加上台灣是座島來看，劃給空軍防
→ : 空部當鷹式的下一代比較好
→ : 這樣愛國者主要反彈道飛彈，天弓三反戰機、巡弋飛彈
→ : 、彈道飛彈，陸劍二反戰機、武裝直升機、巡弋飛彈搭
→ : 配
推 : 射程上也可成為遠近兩層防護，而且統一由空軍防空
→ : 部指揮雷達導引飛彈，陸軍自己拿追熱導引武器（刺針
→ : 、復仇者）跟鏈砲反小型無人機跟最後防護
→ : 你跟火箭砲大師一樣認為陸劍二給空軍?34F 02/07 09:51
推 : 共三小，劍二那15km的射程當鷹式下一代?35F 02/07 09:52
推 : 近年有改動，大概會跟以往不同。“陸軍”的TAAOC沒36F 02/07 09:53
→ : 什麼用，但空軍來管的TAAOC就不一樣了。
→ : 什麼用，但空軍來管的TAAOC就不一樣了。
→ : 空軍自己乖乖去買NASAMS好嗎38F 02/07 09:53
推 : 反正陸軍做共同作戰圖像的能力比空軍慘，還不如把39F 02/07 09:53
→ : 陸劍二納入空軍的系統比較好
→ : 覺得陸劍二可以比照海劍二改造來提高射程射高
→ : 陸劍二納入空軍的系統比較好
→ : 覺得陸劍二可以比照海劍二改造來提高射程射高
→ : 要給空軍管,先修法,讓空軍進入軍團啊42F 02/07 09:55
→ : 現行編裝就是陸軍爲王,你要改什麼都沒問題先修組織
→ : 法跟軍團編裝
→ : 給空軍管陸軍要怎麼指揮?我要隨伴防機甲部隊,你要防
→ : 機場,聽誰的
→ : 軍種本位就是這樣,如果空軍有需求可以自己買
→ : 現行編裝就是陸軍爲王,你要改什麼都沒問題先修組織
→ : 法跟軍團編裝
→ : 給空軍管陸軍要怎麼指揮?我要隨伴防機甲部隊,你要防
→ : 機場,聽誰的
→ : 軍種本位就是這樣,如果空軍有需求可以自己買
推 : 真要說的話，美國當年搞愛國者就是要統一勝利女神（48F 02/07 09:59
→ : 高）跟鷹式（低）成一套就好，不過台灣防空壓力大，
→ : 只靠9套愛國者跟12套弓三要攔太多目標（彈道飛彈、
→ : 戰機、巡弋飛彈、武直），用陸劍二幫忙分擔部份目
→ : 標，又要共同作戰圖像提升效率，自然會歸給空軍
→ : 高）跟鷹式（低）成一套就好，不過台灣防空壓力大，
→ : 只靠9套愛國者跟12套弓三要攔太多目標（彈道飛彈、
→ : 戰機、巡弋飛彈、武直），用陸劍二幫忙分擔部份目
→ : 標，又要共同作戰圖像提升效率，自然會歸給空軍
噓 : 這次資訊有虛構錯誤部分嗎？以後先打折53F 02/07 10:31
推 : 陸軍防空需求起碼得增設北中南東四個營，可能還要54F 02/07 10:33
→ : 把防空群恢復。但考慮專業程度跟重視程度，把員額
→ : 跟陸劍二給防空部管，個人看法會覺得比較好，不過
→ : 防空部需求連同替換陸射劍一，大概要到9個營。
→ : 陸軍防空部隊規模微增，防空營不變，增加各旅級防
→ : 空連及營級防空排。操作蜂眼雷達、小型反UAV雷達等
→ : 其他RF測頻、可見光、紅外線被動偵測。武裝以單兵
→ : 刺針、DMS、復仇者、M-SHORAD(能爭取到的話)等直射
→ : 機槍炮與刺針體系為主，頂多加上地獄火。主要防禦
→ : 敵1、2級UAV跟陸航機降。重點還是各級火力普及度跟
→ : 指管反應速度。
→ : 把防空群恢復。但考慮專業程度跟重視程度，把員額
→ : 跟陸劍二給防空部管，個人看法會覺得比較好，不過
→ : 防空部需求連同替換陸射劍一，大概要到9個營。
→ : 陸軍防空部隊規模微增，防空營不變，增加各旅級防
→ : 空連及營級防空排。操作蜂眼雷達、小型反UAV雷達等
→ : 其他RF測頻、可見光、紅外線被動偵測。武裝以單兵
→ : 刺針、DMS、復仇者、M-SHORAD(能爭取到的話)等直射
→ : 機槍炮與刺針體系為主，頂多加上地獄火。主要防禦
→ : 敵1、2級UAV跟陸航機降。重點還是各級火力普及度跟
→ : 指管反應速度。
→ : 虛構什麼?笑死65F 02/07 10:40
→ : 看你站在軍種立場來看還是國家安全來看嘍
→ : 給空軍最大問題就是戰時先掩護誰
→ : 看你站在軍種立場來看還是國家安全來看嘍
→ : 給空軍最大問題就是戰時先掩護誰
→ : 站在國安立場，把防空給陸軍管蠻抖的。陸軍防空連68F 02/07 10:47
→ : 有保修排？
→ : 本島各戰區留一個劍二營編配給陸軍。
→ : 有保修排？
→ : 本島各戰區留一個劍二營編配給陸軍。
推 : 笑死,看起來還是贊同ryan的主張啊，不想要陸軍有野71F 02/07 10:48
→ : 戰防空，一直想要搶陸劍二給空軍
→ : *還是有人
→ : 戰防空，一直想要搶陸劍二給空軍
→ : *還是有人
→ : 所以規模才會估到至少9個。74F 02/07 10:48
→ : ryan是以為現有規模的陸劍二跟區域防空就能搞定一
→ : 切，底層刺針空缺擺爛沒差。
→ : ryan是以為現有規模的陸劍二跟區域防空就能搞定一
→ : 切，底層刺針空缺擺爛沒差。
→ : 陸軍又不是沒有建制防空部隊，不然平常是誰在保修?77F 02/07 10:51
→ : 空軍自己就要買NASAMS了，一直要搶陸軍劍二是在幹
→ : 嘛
→ : 空軍自己就要買NASAMS了，一直要搶陸軍劍二是在幹
→ : 嘛
→ : 因為陸軍防空很廢，但需求跟權力與戰力形成巨大反差80F 02/07 11:00
→ : 。放著不管只會更爛，甚至陸軍自己還不在乎，寧願
→ : 把員額經費拿去增加步兵旅，即使拿到太多新裝備也會
→ : 搞砸。
→ : 。放著不管只會更爛，甚至陸軍自己還不在乎，寧願
→ : 把員額經費拿去增加步兵旅，即使拿到太多新裝備也會
→ : 搞砸。
→ : 不是幾個的問題,是戰時先掩護誰84F 02/07 11:00
→ : 這到是沒錯,現在陸軍進入一個不要戰力,只要人力的模
→ : 式,希望無限擴張拿官位
→ : 這到是沒錯,現在陸軍進入一個不要戰力,只要人力的模
→ : 式,希望無限擴張拿官位
推 : 陸軍現在就是編一堆無戰力單位，只為了新單位能增87F 02/07 11:53
→ : 加的“官位”，而忽視後勤、補保、訓練及實際單位
→ : 戰力
→ : 加的“官位”，而忽視後勤、補保、訓練及實際單位
→ : 戰力
推 : 其實陸軍防空單位理論上是沒有要跟前線野戰部隊搭90F 02/07 12:39
→ : 配。野戰防空的能量大概就是保護戰區指揮中心而已
→ : 配。野戰防空的能量大概就是保護戰區指揮中心而已
推 : 沒有部隊要指揮什麼92F 02/07 12:50
→ : 但是解放軍的師下面從來都沒有直升機營93F 02/07 13:17
推 : 劍二是取代欉樹的，跟鷹式沒有關係，所以之前某人94F 02/07 13:41
→ : 完全講錯
→ : 那從頭到尾都是陸軍的案子
→ : 完全講錯
→ : 那從頭到尾都是陸軍的案子
推 : 雖說取代欉樹飛彈，但導引與射程就超過欉樹甚多，97F 02/07 13:50
→ : 有提升到接近鷹式的潛力（以海劍二為例）
→ : 欉樹畢竟與復仇者/刺針同為紅外線導引，射程也接近
→ : （5公里/4.8公里）
→ : 倒是陸劍二直接拉到15公里
→ : 有提升到接近鷹式的潛力（以海劍二為例）
→ : 欉樹畢竟與復仇者/刺針同為紅外線導引，射程也接近
→ : （5公里/4.8公里）
→ : 倒是陸劍二直接拉到15公里
推 : 野戰防空15公里完全沒有問題，道爾射程就可以達到2102F 02/07 13:54
→ : 5公里，應該沒有任何理由來要求野戰防空裝備一定要
→ : 限縮在十公里以內吧？
→ : 9M330/331（1975）：射程12km，射高6km
→ : 9M338（2007）：射程16km，射高10km
→ : 9M338KE（2019）：射程16km，射高12km
→ : 剛剛說錯了，是雷達25km
→ : 但反正劍二15公里也只是剛好而已
→ : 5公里，應該沒有任何理由來要求野戰防空裝備一定要
→ : 限縮在十公里以內吧？
→ : 9M330/331（1975）：射程12km，射高6km
→ : 9M338（2007）：射程16km，射高10km
→ : 9M338KE（2019）：射程16km，射高12km
→ : 剛剛說錯了，是雷達25km
→ : 但反正劍二15公里也只是剛好而已
推 : 鷹式射程超過40公里，劍二能取代？110F 02/07 14:05
→ : 你只能當它是欉數進階版而已
→ : 你只能當它是欉數進階版而已
推 : 之前是用弓三替換鷹式112F 02/07 14:08
→ : 鷹式也不是被弓三全換掉，有些是被愛國者換了113F 02/07 14:09
推 : 天弓系列才是空軍玩的，取代鷹式和力士114F 02/07 14:09
推 : 中科院在10年前曾想另外研發真正屬於鷹式飛彈的後繼115F 02/07 14:15
→ : 者，射控雷達的規格是 AESA，但軍方沒有興趣，所以
→ : 沒有建案成功。
→ : 者，射控雷達的規格是 AESA，但軍方沒有興趣，所以
→ : 沒有建案成功。
推 : 畢竟陸劍二射程15公里放在台灣，都可以幫忙顧一大118F 02/07 14:23
→ : 片地區了，砲兵季刊的陸劍二文章也是類似部署
→ : https://i.imgur.com/q3F31x4.jpg
推 : 以高雄市海岸線來說，2-3套陸劍二就能涵蓋了
推 : 桃園市海岸線的話，兩套陸劍二還能有部份重疊
→ : 片地區了，砲兵季刊的陸劍二文章也是類似部署
→ : https://i.imgur.com/q3F31x4.jpg
推 : 以高雄市海岸線來說，2-3套陸劍二就能涵蓋了
推 : 桃園市海岸線的話，兩套陸劍二還能有部份重疊
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/q3F31x4.jpg)
→ : 還不死心啊，空軍乖乖去買NASAMS啦123F 02/07 14:49
推 : https://i.imgur.com/N96xafu.jpg124F 02/07 15:01
推 : 不管怎樣切，陸劍二的射程勢必要讓它跟愛國者天弓一
→ : 起合作，以”台灣”陸軍那個鳥樣，讓空軍來統一搞會
→ : 比較有效率
推 : 不管怎樣切，陸劍二的射程勢必要讓它跟愛國者天弓一
→ : 起合作，以”台灣”陸軍那個鳥樣，讓空軍來統一搞會
→ : 比較有效率
![[圖]](https://i.imgur.com/N96xafuh.jpg)
→ : 空軍要買NASAMS做要地防空，可能對收編陸劍二沒啥128F 02/07 17:35
→ : 興趣
→ : 興趣
→ : NASAMS是要拿來替換麻雀的130F 02/07 17:36
→ : 防空編制不會擴編
→ : 防空編制不會擴編
推 : 分合我不知道，不過拿帝國空軍來比較也許不太適合132F 02/07 19:47
→ : 。首先帝國空軍：空是我的，我就是空，所以我要防
→ : 啥空？其次帝國空軍不會把機場擺得太靠戰區，多半
→ : 對操作地上爬的區域防空沒啥興趣，所以分工給陸軍
→ : 負責倒也合理。
→ : 。首先帝國空軍：空是我的，我就是空，所以我要防
→ : 啥空？其次帝國空軍不會把機場擺得太靠戰區，多半
→ : 對操作地上爬的區域防空沒啥興趣，所以分工給陸軍
→ : 負責倒也合理。
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