※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-15 23:18:09
看板 Military
作者 標題 [討論] 美製發動機合作案
時間 Sun Jan 14 21:36:52 2024
臉書上滑到，既然馬前總統談建軍符合板規，那這篇應該勉強也有軍武點吧
= =
https://reurl.cc/g4ZXAX
以下來自在這國防圈內好友轉述：
臺灣取得先進武器是不用想了 . . .
這樣的國會成分，外媒已經下結論台灣防衛精神不足，國防可能空轉4年吧
剛剛在發動機的美商朋友，已經取消原本加派來台灣的人力了，合作案涼涼了。
新式戰機的引擎，目前有我們自己的織女星計劃，另外就是蔡政府因為成功的與美方建立良
好關係，因此會有F/A-18E 用的F414發動機。
原本自製引擎的熱鍛技術突破會卡關、外購先進發動機的部分，可能也卡關。
又因為印度取得2級方案，加上台灣近幾年的表現，原本有機會談1級授權，但也要涼了。
結論：國軍繼續用老舊武器吧，真暖心。
結論：國軍繼續用老舊武器吧，真暖心。
圖來源：圖地
= =
該從何吐槽起呢？
先不論這位看似賽車愛好者的原作者，怎麼剛好有國防圈的朋友
我很好奇是哪家美商這麼大牌，一聽到特定政黨選舉結果不理想，馬上說要取消合作？
又，能拿到F414發動機是何等大事，怎麼臺灣各路軍事記者據姓專家都沒消息，就只有你的
國防圈的朋友知道？
這樣算是一種認知作戰嗎？
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.229.94 (臺灣)
※ 作者: jason748 2024-01-14 21:36:52
※ 文章代碼(AID): #1be-DsLF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705239414.A.54F.html
推 : 認知作戰～1F 01/14 21:38
推 : 沒有完全執政=沒有防衛精神 那他一定對民主有獨特2F 01/14 21:41
→ : 的理解
→ : 的理解
推 : 想太多4F 01/14 21:41
→ : 不知哪個外媒講"台灣防衛精神不足"5F 01/14 21:43
→ : 他不只是賽車愛好者啦，愛爾達F1賽評+前職業方程式6F 01/14 21:43
→ : 車手，但這些消息怎麼來的我也很納悶
→ : 車手，但這些消息怎麼來的我也很納悶
→ : 依照資訊戰大師的定義，執政者對自己國民發動的認8F 01/14 21:43
→ : 知作戰，也算在內嗎？
→ : 知作戰，也算在內嗎？
推 : 空軍就F16V頗老舊，呵10F 01/14 21:44
→ : 樓樓上，那只能說隔行如隔山，科科11F 01/14 21:44
→ : 陸軍就M1A2T也算老舊嗎？12F 01/14 21:44
推 : 不賣載台了，感覺發動機更不可能13F 01/14 21:45
→ : 哪個外媒下這結論了？14F 01/14 21:45
→ : 台灣想要對地攻擊，還是繼續用IDF吧15F 01/14 21:45
→ : 帝國不可能讓台灣有機會飛去中線以西炸
→ : 要也是帝國海軍自己來
→ : 帝國不可能讓台灣有機會飛去中線以西炸
→ : 要也是帝國海軍自己來
推 : 講F16V老舊的真不知道是反串還是啥。18F 01/14 21:48
→ : 而且防衛精神不足？我怎麼看到CNN這些媒體是寫
→ : 向北京say No? 精神分裂？
→ : 而且防衛精神不足？我怎麼看到CNN這些媒體是寫
→ : 向北京say No? 精神分裂？
推 : 先說，Hans對賽車的專業我絕對尊重，不過他的政治21F 01/14 21:49
→ : 立場也很明顯。但這種國防要事怎麼會從他這裡冒出
→ : 來，這合理嗎？
→ : 立場也很明顯。但這種國防要事怎麼會從他這裡冒出
→ : 來，這合理嗎？
→ : 一堆草包還以為戰準V是垃圾，看這個賽車王八成也是24F 01/14 21:50
→ : 他大概也以為M1是從沙漠拖出來翻修的報廢品
→ : 他大概也以為M1是從沙漠拖出來翻修的報廢品
→ : 可能跟川普的理解差不多吧：「不能指望烏克蘭靠一26F 01/14 21:53
→ : 款四十年前的噴射機打贏戰爭」
→ : 款四十年前的噴射機打贏戰爭」
推 : 無來源 無依據 這種文章就是個人抒發 別太認真28F 01/14 21:54
推 : 真要比老鷹50年，猛禽快30年29F 01/14 21:55
→ : 講的好像俄羅斯用的多新一樣30F 01/14 21:57
→ : 回應原po結論而已，老舊，呵，敵人才老舊31F 01/14 22:10
→ : 跟帝國或是一級盟國比是老舊，但是跟敵人比，那就
→ : 不知道了
→ : 聽說最近有人買了一批s400，當作防空最新銳
→ : 跟帝國或是一級盟國比是老舊，但是跟敵人比，那就
→ : 不知道了
→ : 聽說最近有人買了一批s400，當作防空最新銳
推 : 轉個非專業領域的個人言論，真不曉得在想什麼？35F 01/14 22:12
推 : 恩 聽說烏俄戰場現在主力殺傷敵人的武器36F 01/14 22:26
→ : 有一堆都是一戰就已經在穩定使用的東東
→ : 打來打去結果還是在用迫砲 地雷
→ : 不是說雙方最主要的死傷都來自迫砲嗎
→ : 有一堆都是一戰就已經在穩定使用的東東
→ : 打來打去結果還是在用迫砲 地雷
→ : 不是說雙方最主要的死傷都來自迫砲嗎
推 : 反正面對這種人一律問他iPhone SE3是不是垃圾就好40F 01/14 22:28
→ : 好像一戰後就是這樣了41F 01/14 22:28
→ : 雖然是名人，但消息來源不明也非專業人士，看看就42F 01/14 22:38
→ : 好
→ : 好
→ : 選舉有結果時,美國正在歡樂的週末,馬上就決定不來台44F 01/14 22:43
→ : 比舊比的過阿祖潛艦嗎45F 01/14 22:43
→ : 灣還發通知,美國人什麼時候這麼樂在工作,抬頭看了一46F 01/14 22:44
→ : 下台積電美國廠
→ : 下台積電美國廠
推 : 等有正式新聞再評論48F 01/14 22:44
推 : 茄比級潛艦 二戰到現在都還在用49F 01/14 22:46
推 : 現在是隨便一個人的fb都能發喔50F 01/14 23:12
→ : 推論:得票率99%,還是有1%會洩密啊51F 01/14 23:13
推 : 如果臺灣有人位居美方發動機廠高位還能用完整繁體中52F 01/14 23:30
→ : 文傳line 我想很多技術內容早就拿到了
→ : 文傳line 我想很多技術內容早就拿到了
推 : 國會選舉後 跟發動機合作案有什麼關系 我真的看不54F 01/14 23:38
→ : 懂..
→ : 懂..
推 : 如果是以FB發文者現有的‘’專業‘’職業來思考這56F 01/14 23:44
→ : 段話會黑人問號。但知道他實際背景與其等級的社交
→ : 資訊圈，倒是能觀察看看是否真的是這走向
→ : 段話會黑人問號。但知道他實際背景與其等級的社交
→ : 資訊圈，倒是能觀察看看是否真的是這走向
噓 : 所以你不就造謠了，你先說說這話是他說的還是你口59F 01/14 23:47
→ : 中執政者說的
→ : 中執政者說的
→ : OK，把執政者三個字收回，造成你不悅向您道歉61F 01/14 23:49
→ : 不用崩潰崩到軍事板吧...62F 01/14 23:49
→ : 造謠完道歉就好，嘻嘻
→ : 這才是認知作戰
→ : 不過先喊先贏的套路已經被玩的太六了
→ : 造謠完道歉就好，嘻嘻
→ : 這才是認知作戰
→ : 不過先喊先贏的套路已經被玩的太六了
推 : 不過，F414技轉可能性太低了66F 01/14 23:52
推 : 你知道他是台中霧峰林家的後代嗎? 不過他有在貼文67F 01/14 23:54
→ : 下方補上對畫圖，大家自己斟酌參考吧
→ : 下方補上對畫圖，大家自己斟酌參考吧
→ : 對畫圖這種能輕易造假的東西證據力不足 別輕信69F 01/15 00:08
→ : 現階段就是有知名度的人隨便放砲 好比沙沙說作票
→ : 現階段就是有知名度的人隨便放砲 好比沙沙說作票
→ : 馬前總統有能力影響國軍建軍方向 原來路人A也有這71F 01/15 00:14
→ : 種能力
→ : 這邏輯能力也是讓人嘆為觀止了
→ : 種能力
→ : 這邏輯能力也是讓人嘆為觀止了
→ : 不管哪邊都這麼大嘴巴 取消計畫就被發文 我是美國74F 01/15 00:33
→ : 也不敢給啊
→ : 也不敢給啊
→ : 林帛宏可能有些人脈，但軍火商或掮客的嘴也不見得76F 01/15 00:35
→ : 可信，更不用提可能是一層傳一層的流言
→ : 可信，更不用提可能是一層傳一層的流言
→ : 梅X興人脈也很廣啊，但他說美國高層認為微型飛彈艇78F 01/15 00:37
→ : 很酷或像現在對IDS酸言酸語，你會信嗎？
→ : 很酷或像現在對IDS酸言酸語，你會信嗎？
→ : 美國高層認為微型飛彈快艇可信的非常非常高。高層不80F 01/15 00:47
→ : 是鐵板一塊，美國不少智庫確實是支持李喜明和微型飛
→ : 彈快艇，也有智庫去過美中經濟暨安全檢討委員會建議
→ : 不要給台灣“錯誤訊號”讓台灣買非不對稱戰力（Mich
→ : ael Hunzeker）勢力不小，有支持者不意外。
→ : 武器奏不奏效從來不是議員思考的重點，看看後期的LC
→ : S增購。
→ : 當然也不用懷疑會有一派只是覺得可以賺大錢未嘗不可
→ : 的
→ : 是鐵板一塊，美國不少智庫確實是支持李喜明和微型飛
→ : 彈快艇，也有智庫去過美中經濟暨安全檢討委員會建議
→ : 不要給台灣“錯誤訊號”讓台灣買非不對稱戰力（Mich
→ : ael Hunzeker）勢力不小，有支持者不意外。
→ : 武器奏不奏效從來不是議員思考的重點，看看後期的LC
→ : S增購。
→ : 當然也不用懷疑會有一派只是覺得可以賺大錢未嘗不可
→ : 的
推 : 美國傾向支持不對稱 幾乎在可以找到的公開資訊都是89F 01/15 00:55
→ : 不用過份限縮不對稱在微型飛彈艇 美國也沒這麼傻
→ : 美方有美方考量 我方也有我方考量 雙方互信是重點
→ : 不用過份限縮不對稱在微型飛彈艇 美國也沒這麼傻
→ : 美方有美方考量 我方也有我方考量 雙方互信是重點
→ : 問題點在美國智庫也不太說的出具體的對海面不對稱作92F 01/15 00:58
→ : 戰的實際對策，所以微型飛彈艇會被抓出來談
→ : 戰的實際對策，所以微型飛彈艇會被抓出來談
推 : 我可不記得這種等級的專案可以24小時內撤人。而且94F 01/15 01:04
→ : 只要台灣繼續出錢，沒人不想賺；搞不好現在連波音
→ : 都會考慮從台灣賺些軍火錢彌補後面那個修改檢測備
→ : 用門的開銷及737 Max市場準備再次滑鐵盧的損失。
→ : 只要台灣繼續出錢，沒人不想賺；搞不好現在連波音
→ : 都會考慮從台灣賺些軍火錢彌補後面那個修改檢測備
→ : 用門的開銷及737 Max市場準備再次滑鐵盧的損失。
→ : 選57席就合作，選56席就馬上滾蛋，你覺得有可能嗎？98F 01/15 01:13
推 : 軍火商本身一定是死到臨頭才會喊停，被喊停後還會去99F 01/15 01:16
→ : 各處遊說
→ : 各處遊說
→ : 這算不算一種PSYOP101F 01/15 01:18
推 : 真假的確不知，要質疑沒問題。不過他是霧峰林家人，102F 01/15 01:37
→ : 家族交遊廣闊，認識個軍火商朋友也不稀奇吧？
→ : 家族交遊廣闊，認識個軍火商朋友也不稀奇吧？
→ : 聽床 還是據性民眾==？104F 01/15 01:42
→ : 上面說林家有賽車 那老婆是不是前藝人那個 如果是他
→ : 確實可能有國際政經等級訊息
→ : 上面說林家有賽車 那老婆是不是前藝人那個 如果是他
→ : 確實可能有國際政經等級訊息
→ : 總統是誰不就很明顯知道大家的意象了，哪沒有防衛107F 01/15 01:57
→ : 的決心，國會不過半跟有沒有防衛決心一點關係也沒
→ : 有啊，是說這種FB文還是少貼吧，免得又引來一些怪
→ : 東西
→ : 的決心，國會不過半跟有沒有防衛決心一點關係也沒
→ : 有啊，是說這種FB文還是少貼吧，免得又引來一些怪
→ : 東西
推 : 支持的政黨國會沒過半，就開始酸對立面的選民害台111F 01/15 02:06
→ : 灣各方面退步，這種人不是滿街都是？
→ : 灣各方面退步，這種人不是滿街都是？
推 : 選前就這樣了 看來選後還會繼續吵都是對方害的113F 01/15 02:15
→ : https://i.imgur.com/gjHlksp.jpg114F 01/15 02:20
→ : 授權生產F414？
→ : 考慮到本台的匪諜密度，強烈懷疑這種事從一開始就
→ : 不存在....
→ : 授權生產F414？
→ : 考慮到本台的匪諜密度，強烈懷疑這種事從一開始就
→ : 不存在....
![[圖]](https://i.imgur.com/gjHlksp.jpg)
推 : 而且真的知道軍事內情的，絕對不敢多說…有些事我118F 01/15 02:38
→ : 也不敢在這邊寫呀！
推 : 另外，原廠要是看到這種口風那樣鬆的掮客，絕對不
→ : 會與其合作…
→ : 也不敢在這邊寫呀！
推 : 另外，原廠要是看到這種口風那樣鬆的掮客，絕對不
→ : 會與其合作…
→ : 而且誰知道林的消息來源是不是也是聽來的？二手又122F 01/15 03:01
→ : 二手資訊，傳來傳去就偏誤了
→ : 二手資訊，傳來傳去就偏誤了
→ : 無論是聽來的還是瞎掰的 這種來源的可信度都超級低124F 01/15 03:53
→ : 就像之前盛傳的共軍潛艦失事一樣 造謠容易闢謠難
→ : 就像之前盛傳的共軍潛艦失事一樣 造謠容易闢謠難
噓 : 造謠完道歉126F 01/15 04:06
噓 : 執政了還要用認知作戰檢討自己的國民？127F 01/15 04:36
推 : 414不可能吧？奇異目前一線王牌發動機，技轉的可能128F 01/15 04:58
→ : 性不存在。要到話看一看404有沒有談的空間
→ : 性不存在。要到話看一看404有沒有談的空間
噓 : 來自那裡情報？根本假到不能再假…一個報賽車的連130F 01/15 05:11
→ : 這個管道都有？
→ : 這個管道都有？
推 : 林很有錢 政商關係也很好 但這類消息放出來就兩種可132F 01/15 06:34
推 : 能 一是芭樂 二就是美方授意 將消息拿上檯面
推 : 能 一是芭樂 二就是美方授意 將消息拿上檯面
→ : 當茶餘飯後消遣看就好.在商言商.知道執政黨要推新134F 01/15 06:51
→ : 戰機國造.如果國會執政過半廠商會比較有意願派人
→ : 來談合作.沒過半等你們朝野有共識說再.
→ : 再說.
→ : 引擎合作生產也有分等級.只代工機匣也算合作
→ : 只是個人朋友之間傳的消息.要說認知作戰美方受意..
→ : 戰機國造.如果國會執政過半廠商會比較有意願派人
→ : 來談合作.沒過半等你們朝野有共識說再.
→ : 再說.
→ : 引擎合作生產也有分等級.只代工機匣也算合作
→ : 只是個人朋友之間傳的消息.要說認知作戰美方受意..
噓 : 林的消息提到台灣授權生產的比例甚至還超過印度，這140F 01/15 07:12
→ : 本身就是很扯的事，看看人家印度和美國談了多久才能
→ : 授權生產。
→ : https://reurl.cc/j3lAD1
→ : 本身就是很扯的事，看看人家印度和美國談了多久才能
→ : 授權生產。
→ : https://reurl.cc/j3lAD1
GE engine deal to help overcome striking tech gap, says HAL chief | Latest News India - Hindustan Times
![[圖]]()
GE Aerospace and Hindustan Aeronautics Limited (HAL) are close to finalising a deal for the joint production of GE's F414 engines in India. | Latest ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/o/www.hindustantimes.cdf6210f3cf6778077c62033b4650fce6.jpg)
→ : 想太多.144F 01/15 07:14
噓 : 隨便轉個路人甲的瘋言瘋語就想帶風向喔145F 01/15 08:06
噓 : 反正只要道歉就沒事啦146F 01/15 08:09
→ : 中科院的強項是引進技術並整合147F 01/15 08:14
→ : 不要再亂搞自製了
→ : 不要再亂搞自製了
噓 : 扣別人認知戰帽子，自己才是在認知戰149F 01/15 09:00
→ : 這些年全世界民主陣營光是應付假消息假新聞疲於奔命150F 01/15 09:07
→ : ，以禮拜六晚上的結果來說，有投票率來說還有至少四
→ : 成台灣人是意志堅定的，台灣這幾年表現的非常好，才
→ : 不是你講的那樣
→ : ，以禮拜六晚上的結果來說，有投票率來說還有至少四
→ : 成台灣人是意志堅定的，台灣這幾年表現的非常好，才
→ : 不是你講的那樣
→ : 簡單啊 坐等看看誰說的是真的不就好了154F 01/15 09:08
→ : 這也可以 直接翻譯只有一黨能獨大就好了155F 01/15 09:11
![[圖]](https://i.imgur.com/QXVLuToh.jpg)
噓 : 笑死人，有這樣的朋友，那個朋友也看不起他157F 01/15 10:45
→ : 要帶風向還是去柵欄吧
→ : 要帶風向還是去柵欄吧
推 : 不賣載台還想會技轉F-414讓你自製戰機？？還是現在159F 01/15 10:52
→ : 就在存相駡本都是THEY的錯？
→ : 就在存相駡本都是THEY的錯？
推 : 這麼剛好過去八年不來現在來 巧161F 01/15 10:57
推 : 看了烏俄戰一堆先進武器 還真不如地雷162F 01/15 10:58
噓 : 認知戰, 補個噓,163F 01/15 11:09
推 : 確實這就跟寶傑的消息來源可信度差不多164F 01/15 11:34
推 : 他不是只有賽車的背景，在賽車之前是霧峰林家的背165F 01/15 11:37
→ : 景，霧峰林家在政經界是都有人脈沒錯，只是是不是
→ : 真的有這樣說還不一定。
→ : 景，霧峰林家在政經界是都有人脈沒錯，只是是不是
→ : 真的有這樣說還不一定。
→ : 笑死 怎不說是因為有偷錄音的國防委員才讓人擔心168F 01/15 11:38
→ : 國防外交一個洩密 一個下體親中 還一個偷錄音
→ : 國防外交一個洩密 一個下體親中 還一個偷錄音
噓 : 喔170F 01/15 11:41
噓 : 補個噓 什麼叫不理想171F 01/15 12:28
噓 : 推樓上上 過去8年應該《很理想》不作 偏偏這時候放
→ : 消息 認知戰
噓 : 推樓上上 過去8年應該《很理想》不作 偏偏這時候放
→ : 消息 認知戰
噓 : 喔174F 01/15 13:41
→ : 結果媒體沒報，政府也沒人出來澄清，也是有趣的現象175F 01/15 13:51
→ : 看來是一隻狼的單獨行動，而不是配合好的計畫行事
→ : 看來是一隻狼的單獨行動，而不是配合好的計畫行事
推 : 我們買的坦克到底什麼時候來？177F 01/15 14:06
→ : 風向帶得起來媒體就報啦 這種灰色地帶的試探還會少178F 01/15 14:40
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 呵呵 厲害 前天才選完 今天就決定降級台美關係?台美180F 01/15 14:42
→ : 關係這麼不牢靠?
→ : 以色列反擊哈瑪斯都沒這麼有效率
→ : 乾脆說AIT準備離開台灣了
→ : 關係這麼不牢靠?
→ : 以色列反擊哈瑪斯都沒這麼有效率
→ : 乾脆說AIT準備離開台灣了
噓 : 怎麼知道空轉的 你從未來回來唷184F 01/15 15:33
噓 : 據信某板眾造謠，道歉就沒事了185F 01/15 15:57
→ : 天哪，F414就這樣沒了?!186F 01/15 17:15
推 : 但他是霧峰林家（？的人的樣子，有錢子弟沒什麼好187F 01/15 19:14
→ : 說謊的吧（？
→ : 說謊的吧（？
推 : F16V應該算泛用戰鬥機中同代最強了……189F 01/15 19:27
推 : 有錢子弟就可以大嘴巴？搞不好就是這種大嘴巴讓對190F 01/15 20:00
→ : 方想跟你這個掮客終止合作。
推 : 霧峰林家有錢又怎樣？是可以壓迫美國通用航電集團
→ : 嗎？台灣任何財閥在國際軍火市場都沒本錢高調。
推 : 媒體當然不會去報，這種軍火產業內部的事情，最忌
→ : 諱大嘴巴！而且這種放毫無根據的更該死，會讓人家
→ : 以後絕對會找口風緊的別人。
推 : 成交的路很長，放話的會被大家一起排除。
→ : 方想跟你這個掮客終止合作。
推 : 霧峰林家有錢又怎樣？是可以壓迫美國通用航電集團
→ : 嗎？台灣任何財閥在國際軍火市場都沒本錢高調。
推 : 媒體當然不會去報，這種軍火產業內部的事情，最忌
→ : 諱大嘴巴！而且這種放毫無根據的更該死，會讓人家
→ : 以後絕對會找口風緊的別人。
推 : 成交的路很長，放話的會被大家一起排除。
→ : 霧峰林家當然再有錢都壓不了美國軍火商，台灣政府198F 01/15 20:07
→ : 哪怕用舉國之力都沒辦法了，更何況是地方家族
→ : 哪怕用舉國之力都沒辦法了，更何況是地方家族
推 : 所以放話的，不論是真是假都是會被第一個排除的對200F 01/15 20:08
→ : 象。
推 : 還有通用航電可不只是「軍火商」，還是「軍火生產
→ : 設計廠商」！
→ : 象。
推 : 還有通用航電可不只是「軍火商」，還是「軍火生產
→ : 設計廠商」！
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