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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-05 12:54:46
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] 美國確定用完對烏克蘭援助資金
時間 Thu Jan  4 15:34:31 2024

如題啦

其實就是jimmy先前提到的那些暫停預算的後續
#1bWLLn-2
Re: [分享] 美國可能即將無法援助烏克蘭資金 - Military板 - Disp BBS
[圖]
jimmy5680 釐清一下這個議題 目前美國軍援烏克蘭的授權預算，其實還有不算很少 然而，美國國會通過的預算裡面 授權總統抽調給烏克蘭的預算 以及填補軍備庫存的預算，兩者並不相當 其中，即將用盡的其實是填補庫存的預算

白宮國家安全委員會發言人John Kirby在今天(美國時間禮拜三)對記者表示

確定目前已經沒有更多資金向烏克蘭提供軍事援助

Kirby表示
我們現在已經向烏克蘭提供了最後一個安全援助計劃
我們有資金可以在新年之前、聖誕節之後支持計劃
我們必須得到國會的支持，這樣我們才能繼續這樣做

https://i.imgur.com/G4NtQ0H.jpg
[圖]



最後一筆援助是第54次總統授權子計劃
於12月27日宣布，價值2.5億美金

其中包括用於NASAMS的額外彈藥
以及用於美國提供的M270 MLRS的更多GMLRS導引多管火箭




當被問及如果國會不採取行動 向烏克蘭運送武器是否會停止時

Kirby表示不得不停止
總統簽署了補充授權資金的最後一個安全援助計劃
我們需要通過協議以便我們能夠向烏克蘭提供額外的安全援助

他說如果沒有補充資金就沒有其他神奇的方法可以為烏克蘭爭取支持



https://i.imgur.com/vyRgfUJ.jpg
[圖]

上個月五角大廈最高發言人表示補充資金大約剩下44億美金
然而空軍少將Pat Ryder表示將這筆錢花在烏克蘭上是一個艱難的選擇

很明顯我們開始耗盡剩餘的補充資金，
問題是我們是否會超過這個數字
當然我們確實保留了全額支出44億美金的權利
但這些都是艱難的選擇
因為最終我們我們開始必須就我們自己的準備情況
以及我們以烏克蘭在戰場上需要的方式繼續支持烏克蘭的能力做出決定


https://i.imgur.com/nZnonHf.jpg
[圖]


ISW上個月底表示切斷援助對烏克蘭和美國來說將是災難性的
ISW當時認為認為
讓俄羅斯贏得烏克蘭戰爭將是美國的戰略失敗
將面臨歐洲爆發更大規模 代價更高的戰爭的風險
美國將面臨自蘇聯解體以來來自俄羅斯的最嚴重威脅

然而最危險的是美國的對手將了解到
他們可以破壞美國為支持其戰略利益而採取行動的意願
如果俄羅斯因為西方援助的銳減而在烏克蘭獲勝
那將會代表俄羅斯已經成功擊垮了美國的戰略



國會將於下週結束會期並開始休會
但美國兩雖然黨就向烏克蘭和以色列提供拜登所要求的資金達成了共識

但共和黨領袖表示他們希望拜登政府同意永久移民政策的改變
以換取他們的選票


這種僵局是否會被打破還需要一段時間觀察


--

https://i.imgur.com/HbW4GtO.jpg


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.33.81 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2024-01-04 15:34:31
※ 文章代碼(AID): #1bbb-AmC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704353674.A.C0C.html
※ 編輯: mmmimi11tw (39.14.33.81 臺灣), 01/04/2024 15:35:54
推 jason748    : 共和黨哈哈哈1F 01/04 15:38
推 IMGOODYES   : 結果那租借法案就是來搞笑的2F 01/04 15:39
→ VANNN       : 記得 ISW也認為 拜登也要為卡關負責,不能全推給共和3F 01/04 15:50
推 creative    : 民主黨覺得烏克蘭重要，那就自己退守移民法案啊4F 01/04 15:50
推 AnderinSky  : 我還以為共和黨會堅定反俄咧 你家先烈在哭啊MAGA派5F 01/04 15:50
推 tony121010  : 兩黨僵局啊，不要笑，臺灣選完搞不好也是這樣6F 01/04 15:51
→ VANNN       : 黨,,畢竟共和黨的選民對移民及偷渡問題也很重視7F 01/04 15:51
→ tony121010  : 民主國家議會政治就是這樣8F 01/04 15:51
推 hinanaitenco: 我猜民主黨也懶得支援了 假借這次共和黨杯葛順水推9F 01/04 15:54
→ hinanaitenco: 舟 讓想要支援烏的民眾不爽共和黨還可以節省下援烏
→ hinanaitenco: 開支 一石二鳥 不然邊境政策妥協一下沒啥難度可言
推 mitic1029   : 民主黨背刺共和黨議長罷免之後，兩黨沒得談了12F 01/04 15:54
推 lc85301     : MAGA 派真的是笑死人，輸了這場就是美國霸權衰落的13F 01/04 15:54
→ lc85301     : 開始
→ David4160   : 麥卡錫算是自己搞死自己15F 01/04 15:55
推 herbertlin  : 我也覺得hin 大說的不無道理16F 01/04 15:55
推 andrew1357  : 蠢到爆，為了荒謬的原因綁架國際秩序的安全，現在17F 01/04 15:56
→ andrew1357  : 所有獨裁者都知道美國的弱點在哪了，就在美國國會
推 tony121010  : 移民邊境政策是民主黨左膠的中心思想，他們不可能19F 01/04 15:56
→ tony121010  : 讓啦
→ tony121010  : 讓了他們就不用選了
→ iqeqicq     : 但美國國會的軍工複合體遊說團隊也不是省油的燈22F 01/04 15:57
推 herbertlin  : 美國優先就是美國大弱點啊 撐得久的人贏23F 01/04 15:58
→ herbertlin  : 的*
→ Eriri       : 兩個問題本來根本沒必要扯在一起 只能說俄羅斯的認25F 01/04 15:58
→ Eriri       : 知作戰很成功
推 jamie81416  : 俄國贏了等於是進入WW3的倒數計時，各國將再無模糊27F 01/04 15:58
→ jamie81416  : 空間。至於會不會損失美國威信，老實說不太會。
→ jamie81416  : 某種程度上還會加強北約的能力與角色
→ jamie81416  : 各國將面臨「未來一定被武力入侵，若無美國同盟
→ jamie81416  : 將毫無抵抗能力」的立場
→ jamie81416  : 東歐北歐不用說，東亞各國也將面臨選擇
推 Landius     : 移民法案其實就那些遠離邊境的民主黨沒感覺啊33F 01/04 16:01
→ herbertlin  : 東亞大中華地區這邊 認知作戰 會傾向經濟利益作戰34F 01/04 16:01
→ herbertlin  : 會大於實際開戰。 除了非洲 中東情勢不穩 我覺得實
→ herbertlin  : 際開戰的只會再增加歐洲..
推 tony121010  : 德州做得很好，移民直送紐約市XD37F 01/04 16:01
→ tony121010  : 搞到紐約市長崩潰
→ Landius     : 所以德州才玩那招直送紐約等州.39F 01/04 16:02
推 EYESOFDARKKE: ISW的報告沒有提是哪黨的錯，只講沒提供資金，導致40F 01/04 16:02
→ EYESOFDARKKE: 烏克蘭最後戰敗會是多蠢的失敗，更代表外部勢力可
→ EYESOFDARKKE: 以影響美國決策XD
推 LegioGemina : 南方州受非法移民入侵嚴重拜登政府不妥協實在噁心43F 01/04 16:02
推 cursan      : 美國暫停也是逼歐洲自己接手，其實蠻符合美國利益44F 01/04 16:02
推 David4160   : 歐洲早就接手了，只是比例上不可能超過美國45F 01/04 16:03
推 jamie81416  : 嚴格說烏克蘭失敗，美國還真的會得利。向世界證明46F 01/04 16:03
→ jamie81416  : 只有與美國軍事同盟才能避免入侵
→ Landius     : 不過歐洲已經在想辦法繞過那些吻鵝國家了吧?48F 01/04 16:04
推 herbertlin  : 傳統重工業機器 建廠know how license技術都在歐洲49F 01/04 16:04
→ herbertlin  : …不知道歐洲真的開戰後 這塊誰會吃下來？ 日本？
→ herbertlin  : 美國？
→ David4160   : 有，繞過那些明顯的親俄貨色52F 01/04 16:04
→ Eriri       : 德國捐贈的金額佔GDP比重已經超過美國了53F 01/04 16:05
→ Eriri       : 過去半年來歐盟各國早就接手了
推 tony121010  : 西歐自己軍備也積弱不振，少了美國還是有差55F 01/04 16:06
推 q34355997   : 現在就做球 等川普上來24小停戰而已56F 01/04 16:07
推 david850914 : 烏克蘭割地求和end57F 01/04 16:07
推 Brioni      : 五角大廈多砍幾個亂燒錢的案子就有錢援烏了，雖然說58F 01/04 16:07
→ Brioni      : 預算不是砍A就能拿來花B，但國防預算控制不佳會給國
→ Brioni      : 會撿更多槍
→ David4160   : 啊哈，割地投降派會出現才是正常61F 01/04 16:08
→ David4160   : 之前沒看過的這類資訊看到就會出現
推 Landius     : 西歐就沒有危機感,現在有危機感的是中東北歐63F 01/04 16:09
→ David4160   : 24小時停戰是宣傳啦，只有狂粉才信而已64F 01/04 16:09
→ Landius     : 所以在這些國家眼中烏鴉要能撐住鵝很重要65F 01/04 16:10
推 Dante6      : 還有人講背刺，麥卡錫幹了一堆鳥事都沒看到是不是66F 01/04 16:10
→ Eriri       : 怎麼砍都會有意見 因為實際上就是有些人想把援烏議67F 01/04 16:11
→ Eriri       : 題變成政治吵架工具 援烏的六百億 佔一年總預算不超
→ Eriri       : 過兩趴
→ Eriri       : 麥卡錫還不是一樣 他那時候就沒放關援烏預算了
推 vicklin     : 戰場無法擊敗自由主義但是投票所可以71F 01/04 16:14
→ Eriri       : 所以俄羅斯從2014以後就更加努力做認知作戰72F 01/04 16:16
→ vicklin     : 感覺都還是越戰模式的複製73F 01/04 16:19
→ David4160   : 越戰不大一樣，越戰是美國直接介入，這次沒有74F 01/04 16:20
推 ayaneru     : 看起來今年就會把之前反攻的成果全部吐回去75F 01/04 16:21
推 Noback      : 星戰計畫幾時成功   核子彈夷平莫斯科  省時省力省76F 01/04 16:21
→ Noback      : 錢
→ ayaneru     : 一夜回到解放前78F 01/04 16:22
→ Noback      : 打成三戰早晚都會動核武  最好的結果就是單方面屠79F 01/04 16:22
→ Noback      : 殺  殺光俄國人
→ David4160   : 倒也不至於到那麼悲觀就是81F 01/04 16:22
推 Brioni      : 星戰計畫蠻屌的，做做樣子燒光對手的錢82F 01/04 16:22
→ Brioni      : 但是想要核戰是傻了
推 Prado4840   : 會不會歐洲即將有人願意接手了？84F 01/04 16:24
推 herbertlin  : 法德會接手吧 但老美應該會扶持東歐北歐接手…順便85F 01/04 16:26
→ herbertlin  : 造成西歐與北東歐意見相左對立
推 jamie81416  : 老美早就在扶持東歐了，你以為波波為啥能擴軍？87F 01/04 16:29
→ David4160   : 中歐東歐和北歐看如果所謂西歐自稱大國卻實力不夠88F 01/04 16:29
→ David4160   : 的話會去靠攏美國
→ jamie81416  : 波波擴軍一倍選的對象，竟然是名不見經傳的南韓90F 01/04 16:29
→ jamie81416  : 以為裡面沒有美國的穿線嗎？
→ Eriri       : 拜託不要在說什麼接不接手了 是早就已經接手了 美92F 01/04 16:29
→ Eriri       : 國過去半年來都在擠牙膏 歐盟給的錢早就超過美國了
推 te170       : 習：嘻嘻，俄弟好了，記得換你來幫我94F 01/04 16:30
→ David4160   : 都快半死不活了還有那種力氣？95F 01/04 16:34
推 wahaha99    : 是說現在還是援以色列跟援烏綑綁想過關?96F 01/04 16:36
→ wahaha99    : 這拜登真的...是不是年紀太大了...
→ Eriri       : 不綑綁更沒可能過關98F 01/04 16:38
推 ajemtw      : 好了讓歐洲自己扛啦，讓反戰白左國嚐嚐苦頭99F 01/04 16:39
→ Eriri       : 何況是不是都忘記…本來秋天的時候沒綑綁 麥卡錫也100F 01/04 16:40
→ Eriri       : 不放關
→ David4160   : 因為那些傢伙就是沒緊縮移民政策就沒可能過援助的102F 01/04 16:40
→ David4160   : 方面
推 wahaha99    : 麥卡錫有想支援以色列? 不然怎麼看都是越綁越難過104F 01/04 16:40
→ Eriri       : 不綑綁在一起 共和黨眾議院長就可以直接無視援烏預105F 01/04 16:41
→ Eriri       : 算案就好了
→ Eriri       : 共和黨支持援助以色列啊…
推 Prado4840   : 那不就表示isw沒什麼好著急的…我是指對烏援助108F 01/04 16:42
推 avatarboy   : 疑美派狂喜109F 01/04 16:43
推 wahaha99    : 共和黨MAGA跟麥卡錫想援助以色列卻不想援助烏克蘭?110F 01/04 16:43
→ wahaha99    : 這群人是不是腦子被奈米機器人控制了,智商能低成
→ wahaha99    : 這樣?
→ Eriri       : 不說MAGA 共和黨對援助以色列的支持度本來就遠大過113F 01/04 16:45
→ Eriri       : 烏克蘭 民調就是這樣
→ wahaha99    : 援助以色列到底在援幾點的,人均GDP 4萬3,115F 01/04 16:45
→ wahaha99    : 軍事科技名列全球前茅耶
→ wahaha99    : 好吧, 以前人都說美國是 1% 菁英 領導 99% 智障,
→ wahaha99    : 現在看起來是 1% 智障領導 99% 智障
→ Eriri       : 本來美國人對於伊斯蘭恐怖主義就是很恐懼的 台灣人119F 01/04 16:46
→ Eriri       : 大概沒法理解 因為那真正影響他們的生活
→ ajemtw      : 歐洲會怕就全部把國防預算佔比都加到跟波蘭一樣啊121F 01/04 16:48
→ ajemtw      : 自己的威脅自己對抗，憑什麼要美國幫
→ Eriri       : 美國不怕 西歐又有什麼好怕的123F 01/04 16:49
推 wahaha99    : 我是覺得很簡單,要幫不幫都有其立場,但如果是要幫以124F 01/04 16:50
→ David4160   : 幫忙是因為他也是北約的一份子，必須要做，不過歐125F 01/04 16:50
→ David4160   : 洲自己這幾年是擺爛的有點誇張，要自己再多武裝一
→ David4160   : 點
→ wahaha99    : 卻不幫烏,這真心看不懂,以現在名聲也沒多香,128F 01/04 16:51
→ wahaha99    : 老實說也不缺美幫這點忙,到底在想啥?
→ wahaha99    : MAGA要是都不幫還讓人覺得有點料,現在看起來就只是
→ wahaha99    : 華爾街猶太人養的XX而已了
→ Eriri       : 因為自從911以來 美國很多人對伊斯蘭恐怖主義有PTSD132F 01/04 16:52
推 wahaha99    : MAGA繼續亂搞下去,美國遲早會對WW3的核彈頭有PTSD的133F 01/04 16:54
→ Eriri       : 共和黨支持者有七成以上支持援助以色列 反過來只有134F 01/04 16:56
→ Eriri       : 三成支持繼續援助烏克蘭
推 tonyxfg     : 沒差啦，看戰報烏克蘭戰力那麼強，打俄羅斯跟屠小136F 01/04 16:57
→ tonyxfg     : 雞沒兩樣，什麼船艦飛機都被烏克蘭炸好玩的，少了點
→ tonyxfg     : 幫助應該也能撐下去
推 tsgd        : 美國竟然說他沒錢了139F 01/04 17:02
→ ajemtw      : 歐洲自立自強吧，威脅在旁憑什麼國防預算不到2%140F 01/04 17:03
推 EYESOFDARKKE: ISW就我感覺其實對援烏很急，他不光只有出烏俄每日141F 01/04 17:04
→ EYESOFDARKKE: 戰報，最近還出了幾篇專文呼籲大力援烏及分析利弊
→ EYESOFDARKKE: 。更準確來說，從屢次俄國政治行為上的分析，看得
→ EYESOFDARKKE: 出該智庫對普丁帶領的俄羅斯極度不信任。
推 David4160   : 不信任是正常的145F 01/04 17:04
→ ajemtw      : 養一堆白左空談誤國也是自找的146F 01/04 17:04
→ Eriri       : 不想援助烏克蘭的可不是什麼白左147F 01/04 17:06
→ ajemtw      : 我說的歐洲的148F 01/04 17:06
→ Eriri       : 一樣啊149F 01/04 17:07
推 miha80425   : 烏克蘭的也是貪腐很嚴重 俄羅斯比體量還是大太多150F 01/04 17:07
→ ajemtw      : 歐洲反戰示威那群人就是白左151F 01/04 17:08
→ Eriri       : 歐洲現在軍援的金額和對軍援的支持度早就超過美國了152F 01/04 17:08
→ Eriri       :  歐洲裡反對軍援的都不是白左 而是極右派
→ David4160   : 大太多還這麽2266的，很諷刺不是嗎154F 01/04 17:11
→ ajemtw      : 德國反軍援的政黨都是極左155F 01/04 17:11
→ yfguk6685   : 空城計喔156F 01/04 17:13
→ Eriri       : 德國反對軍援的極左政黨哪有多少人支持 跟AfD比起157F 01/04 17:19
→ Eriri       : 來 而AfD是反對軍援的
推 hanmas      : 越南2.0  問題根源就拜登吃普丁核威嚇不敢贏  烏克159F 01/04 17:23
推 thomaspig   : 選舉大於一切 民主國家的現實160F 01/04 17:23
→ hanmas      : 蘭被綁手綁腳在那耗著大家都看的出來  拖久了就一堆161F 01/04 17:23
→ hanmas      : 屁事出來
推 jason748    : 笑死，還歐洲反戰白左哩，奧爾班這種極右也叫白左?163F 01/04 17:23
→ jason748    : 先前馬斯克也被某P說是左膠，真的笑死
→ hanmas      : 要軍援還要考慮不能讓烏克蘭打到俄國家裡笑死165F 01/04 17:24
推 GP01        : 佛州也有幹過將非法移民直送到副總統家那裡的樣子166F 01/04 17:24
→ jason748    : 國際觀認識之淺薄，真讓人笑掉大牙167F 01/04 17:24
→ GP01        : 誰叫副總統自己說收移民ok的,佛州就免運費全部直送168F 01/04 17:25
推 berserkman  : 移民直送好狠xd169F 01/04 17:26
→ GP01        : 南方邊境州看到北方州在嘴砲就轉全部非法移民給你們170F 01/04 17:27
→ GP01        : 既然你們北方州這麼佛心就讓你們進入緊急狀態
推 berserkman  : 移民開心 南方州開心 大家都開心172F 01/04 17:29
推 GP01        : 加州就免了不在運送目標內,已經一堆喪屍跟遊民了173F 01/04 17:31
→ iio         : 越南2.0是阿富汗吧 要是烏克蘭失敗就變成越南3.0174F 01/04 17:32
→ iio         : 這其實就是兩黨都不願意退讓造成的僵局 也沒有說就
→ iio         : 一定是共和黨的鍋
→ David4160   : 失敗的話嘛，民主黨就真的，不用選了，連續2次援助177F 01/04 17:35
→ David4160   : 失敗的例子還真少見
→ iio         : 要是烏克蘭又敗 那拜登就是真~張伯倫179F 01/04 17:36
→ iio         : 四年內扔了阿富汗又丟了烏克蘭 下系下井
→ Eriri       : 是啊 所以共和黨其實就不想讓拜登好過181F 01/04 17:36
→ Eriri       : 很多版友還很樂觀以為美國國會只是在演 最後終究會
→ Eriri       : 過 但現在援烏已經跟選舉綁在一起 共和黨根本沒動
→ Eriri       : 機讓拜登好過
→ David4160   : 變成你搞我，我就搞你的惡鬥了185F 01/04 17:40
推 Ekmund      : 也不能說都亂搞 移民問題真的是長期的內部成本186F 01/04 17:42
→ Ekmund      : 而且也確實讓紐約市長崩潰了啊 量太大了 XD
→ jason748    : 烏克蘭失敗後再丟掉台灣的話，拜登就是二戰後最失188F 01/04 17:43
→ jason748    : 敗美國總統無庸置疑
推 kuroro94    : 匈、斯、奧親俄的除外  整個歐洲援助太少 尤其法國190F 01/04 17:43
→ kuroro94    : 烏克蘭是幫歐洲坦不是幫美國扛  瑞士法國那種和平
→ kuroro94    : 得利者出力太少  德國好歹一直在加預算
→ Eriri       : 法國是真的很少 旦歐盟的援助金額早就超過美國了193F 01/04 17:47
→ Eriri       :  而若是考慮到GDP規模 德國對於烏克蘭的援助金額除
→ Eriri       : 以全國GDP 甚至比美國高
→ Eriri       : 法國也可以覺得烏克蘭是在幫波蘭跟北歐坦啊
→ kuroro94    : 歐盟那是經濟金援  畢竟是沒有武力的經濟體197F 01/04 17:48
推 ZackRyo     : 看看最後一週吧，美國很愛演，看看那個國會關門198F 01/04 17:48
→ Ekmund      : 德國從鋼盔變成中流砥柱 法國馬還是想跟普元首熱線199F 01/04 17:48
→ kuroro94    : 要武器彈藥的話還是要以個別國家名義來給200F 01/04 17:48
推 wahaha99    : 問題是現在最缺的不是錢 是炮彈...201F 01/04 17:49
→ Eriri       : 是啊 所以歐盟給再多 態度在堅決 產能都還是很難跟202F 01/04 17:49
→ Eriri       : 美國比
推 KEGETORA    : 真的因為這樣戰敗  那麼國際上包括本國疑美論發酵204F 01/04 17:50
→ KEGETORA    : 真的怪不了任何人
推 jason748    : 某些人是怕被罵疑美還是捨不得批評美國，一定要抓206F 01/04 17:53
→ jason748    : 歐洲來救援？
推 kuroro94    : 沒有那意思  美國能給當然最好...但武器彈藥數量已208F 01/04 17:58
→ kuroro94    : 是第一了  而且目前問題是卡在共和黨
→ Eriri       : 我反正不知道替美國找藉口幹嘛 現在歐盟基本軍援態210F 01/04 17:59
→ Eriri       : 度都一致了 也已經盡力在支持 如果美國覺得跟自己沒
→ Eriri       : 關就抽手 那麼歐盟很多國家其實也有理由說跟自己沒
→ Eriri       : 關
→ kuroro94    : 就單純 援助數量vs國力來說  身為富國卻出力少會在214F 01/04 18:00
→ Eriri       : 軍援預算不穩定 每年都有無法活延誤通過的可能 軍215F 01/04 18:00
→ Eriri       : 火商也不會想加開產能
→ Ekmund      : 烏克蘭幫歐洲擋本來就不是什麼罕見說法 這跟批不批217F 01/04 18:00
→ Ekmund      : 評美國沒什麼關係吧 要是噴了歐美都會被檢討的
→ Ekmund      : 要說砲彈量和產能 那倒是所有人都和平慣了...
→ kuroro94    : 反攻不力時想拿出來優先檢討為何有錢卻都躲著220F 01/04 18:00
推 Dissipate   : 顯然對拜登民主黨來說放任邊境讓非法移民亂竄，比221F 01/04 18:01
→ Dissipate   : 援助烏克蘭重要
→ kuroro94    : 至於加拿大... 我不好意思說 XD 問天馬版主223F 01/04 18:01
→ Dissipate   : 老是怪共和黨，民主黨自己也不妥協，台灣真的是一224F 01/04 18:02
→ Dissipate   : 群鬼遮眼
→ Eriri       : 至於歐洲 一方面當然承平太久 但各國林立 本來就比226F 01/04 18:02
→ Eriri       : 較難跟美國或俄羅斯這種一體化國家拼產能
→ Eriri       : 笑死 把這兩個不相關的東西弄成一起的本來就共和黨
→ Eriri       :  實際上秋天沒有在吵邊境問題 共和黨眾議院長還不是
→ Eriri       : 不給表決
→ Dissipate   : 當初一堆人跟著陳凝觀之流喊拜登是中國拜登，拜登231F 01/04 18:03
→ Dissipate   : 選上改喊中國川普
推 tyifgee     : 到此為止了嗎…233F 01/04 18:04
→ Dissipate   : 民主政治本來就是妥協交換，不想妥協要不你有本事234F 01/04 18:05
→ Dissipate   : 選贏，要不學普丁獨裁啊
→ Dissipate   : 正常民主國家就是不同議題捆綁交換妥協就是常態
→ Dissipate   : 在那邊一味批共和黨真的是有病
→ Eriri       : 是啊 所以普丁很高興 從14年俄羅斯就更加大力從事認238F 01/04 18:06
→ Eriri       : 知作戰
推 dnek        : 美國同盟的弱點展示無遺，特別是不在同盟裡的呵呵240F 01/04 18:07
→ dnek        : 了
→ Eriri       : 什麼白左 左膠這些詞彙 說起來其實也就這十年從對242F 01/04 18:07
→ Eriri       : 岸那邊流行過來的
推 debut5566   : 涼了 大禮包沒了244F 01/04 18:08
→ Ekmund      : 嘛 綁移民問題合不合理都有說法 但軍援是強時效性245F 01/04 18:09
→ Ekmund      : 這就很夭壽了
推 Dissipate   : 加州零元購誰搞出來的你說247F 01/04 18:09
→ David4160   : 恩？俄粉這麼晚才出現，倒是少見，一般都愛搶前面248F 01/04 18:12
→ David4160   : 位置的
→ Eriri       : 普丁甚至習近平 想看的就是 為這些事 所有其他事情250F 01/04 18:12
→ Eriri       : 都能綁在一起 至少以前的美國可不是這樣的 所以上
→ Eriri       : 面才會有人才說以前美國是一趴精英在領導九十九趴弱
→ Eriri       : 智
推 cerwvk      : 可以預期到各國軍備競賽的開始，以及準備戰爭。254F 01/04 18:36
→ Wall62      : 真的涼了255F 01/04 18:48
推 jeromeshih  : 看來非民主國家，對於如何利用美國不同團體的議題矛256F 01/04 18:59
→ jeromeshih  : 盾，來塑造政治風潮以及箝制議題也更有心得
推 patrick08   : 共和黨是反應自己選民民意而已 共和黨選民在民調中258F 01/04 19:01
→ patrick08   :  已經絕對多數的表示 援烏金額已經過多
→ patrick08   : 簡單說他們不想丟錢了 要繼續丟的話 看民主黨能不
→ patrick08   : 能拿夠多籌碼交換
推 patrick08   : 眾議院議長說了啊 援烏資金一來沒有監督機制 二來
→ patrick08   : 烏克蘭沒有勝利計畫  難道要無限丟錢？
→ jeromeshih  : 但這個矛盾點在於美國的資本主義就是建立在全球化以264F 01/04 19:32
→ jeromeshih  : 及維持秩序，美元才有這樣的價值，放棄維持國際秩序
→ jeromeshih  : 等同降低美元信用
→ jeromeshih  : 但這也是敵對方希望看到，因為時間拉長，務實一方跟
→ jeromeshih  : 維持秩序就會有價值衝突，如此可以操作這些矛盾點
推 qscgg       : 精進人亡269F 01/04 19:37
推 sas1942     : 感覺這篇吸引到一些見獵心喜的俄粉呢…270F 01/04 19:40
→ David4160   : 別太意外271F 01/04 19:43
推 xlwsjtu     : 省錢留給台灣，不失為明智之舉272F 01/04 19:44
推 Dissipate   : 俄羅斯這一打就氣力放盡，其實對美國來說已經夠了273F 01/04 19:49
→ Dissipate   : 。
→ sas1942     : 然後讓俄羅斯成功，因而增加維尼攻臺信心，是明智275F 01/04 19:49
→ sas1942     : 之舉嗎，272樓？
→ Dissipate   : 維尼看到俄爹打成這樣嚇都嚇死了277F 01/04 19:50
→ sas1942     : 拜託那些獨裁者可是不在乎人命啊278F 01/04 19:50
→ Dissipate   : 俄國平民窮的要死，跟大陸差遠了279F 01/04 19:52
→ Dissipate   : 而且普丁本來只想打四天，要是一開始知道要打幾年
→ Dissipate   : 他也不打，現在是頭洗下去了沒辦法
→ Dissipate   : 普丁不打位子可能都坐不住
推 sas1942     : 契丹可是有9億人月收入僅2000RMB283F 01/04 19:54
→ Dissipate   : 普丁改從東部平推也是預期幾個月結束，現在就搞的284F 01/04 19:55
→ Dissipate   : 跟日軍侵華一樣，攤子搞太大，收不了場
→ Ekmund      : 勝利計畫這詞太大了 也沒有投錢下去就必贏這種事286F 01/04 19:56
→ Ekmund      : 而且那是前任麥卡錫講的吧
→ Dissipate   : 西方出錢不出力都打不贏，對西方來說北約前線本來288F 01/04 19:57
→ Dissipate   : 就是波蘭，烏克蘭割地也沒差
→ Dissipate   : 烏克蘭本來就不是傳統西方的地盤，俄羅斯佔了一塊
→ Dissipate   : 本來自己小弟的地，勢力範圍根本沒變，反而縮小了
→ sas1942     : 而且就算俄國打完這戰氣力放盡，也不會減少俄國的292F 01/04 19:58
→ sas1942     : 野心吧，就像當初第一次車臣戰爭俄國退兵之後，沒
→ sas1942     : 過幾年又爆發第二次車臣戰爭呢
→ Dissipate   : 本來俄羅斯影響力是整個烏克蘭，現在只剩烏東一小295F 01/04 19:59
→ Dissipate   : 塊
→ Dissipate   : 車臣那個西方根本沒人要幫，怎麼比
→ Dissipate   : 俄羅斯畢竟也信十字教，所以美國更願意幫以色列
→ Dissipate   : 車臣不信十字教，西方樂的看戲好麻
推 sas1942     : 就算割地求和也滿足不了普丁的野心吧，而且普丁的300F 01/04 20:08
→ sas1942     : 野心可不只限於烏克蘭呢…
推 Dissipate   : 有野心是一回事，俄羅斯實力就這樣，你說波蘭現在302F 01/04 20:10
→ Dissipate   : 的武裝會怕了？
推 ted0217     : 開放邊境根本他媽災難304F 01/04 20:10
→ ted0217     : 民主黨在買二十年的票把國際關係當兒戲
→ Dissipate   : 連第聶伯河都跨不過，普丁還想打誰？？306F 01/04 20:12
→ sas1942     : 像普丁這種獨裁者那會管自己國家有多少實力，而且307F 01/04 20:21
→ sas1942     : 普丁底下會有人敢勸阻普丁嗎？
→ mazyota     : 這局是俄國贏了  過兩年開始消化佔領區的資源  俄羅309F 01/04 20:23
→ mazyota     : 斯將變得更強大
→ David4160   : 前提是熱戰結束，現在不可能消化311F 01/04 20:29
推 Dissipate   : 烏東打成一片廢墟，到處是地雷，兩年消化以為是神312F 01/04 20:42
→ Dissipate   : 仙？
推 jeromeshih  : 這個難處在於如果擴大又不制止，如此可能讓不同野心314F 01/04 21:10
→ jeromeshih  : 家就會開始嘗試，如此也會影響國際秩序
→ wahaha99    : 什麼叫做更強大? 解釋一下定義好嗎316F 01/04 21:12
推 lolen       : 最後應該就變成南北韓模式，雙方中間隔一條細長無人317F 01/04 21:23
→ lolen       : 區，雙方都無力往前突破，局面僵持住
→ SILee       : 美國在這件事上犯最大的錯誤就是沒有從過往經驗學到319F 01/04 21:48
→ SILee       : 教訓。你沒在第一時間就把對方打爆，時間一拖久，新
→ SILee       : 聞熱度和選民耐性會很快被磨掉。美國兩年一次選舉，
→ SILee       : 選民的耐性就是只有1～2年而已。畢竟這真的不是像珍
→ SILee       : 珠港還是911那樣讓美國民眾直接受到威脅，時間拖長
→ SILee       : 後續反彈聲浪一定會漸漸起來。結果美國自己一開始害
→ SILee       : 怕升高局勢在那邊畏首畏尾，把局面拖成現在這樣。
推 ZackRyo     : 如果烏克蘭因此失敗就代表幾件事，首先大家就是要擁326F 01/04 22:18
→ ZackRyo     : 核，反核都87，然後是永遠不要相信美國什麼堅定承諾
→ ZackRyo     : 的屁話，最後就是不要相信那些滿嘴和平的假民主真獨
→ ZackRyo     : 裁
推 jason748    : 蘇利文擋F16、布林肯擋集束砲彈330F 01/04 22:21
→ jason748    : 早些放行的話戰局應該不一樣
推 morrishh    : 歐洲要自立自強啊332F 01/04 22:47
推 thomaspig   : 不可忽視俄軍持續在進步 如果真的讓俄贏了 以後歐333F 01/04 22:55
→ thomaspig   : 洲和平這麼久的部隊能擋住嗎
推 aa384756    : 兩邊互相指責同一句話"難民對你有這麼重要嗎"335F 01/04 23:11
→ andyken     : 還有剩約40億總統授權金看要不要用而已336F 01/04 23:14
推 xyz0123     : 美國幹嘛派兵打俄? 以為俄很好啃嗎? 俄還有核武哩337F 01/05 00:00
推 patrick08   : 烏克蘭輸了 其他人也沒辦法擁核 那就不是你想就可338F 01/05 00:07
→ patrick08   : 以有的 你意願不重要
→ patrick08   : 想自保就能擁核的話 核武國應該至少50個以上了
→ lolen       : 老實說除非烏克蘭被打爆，不然現在戰線維持住也沒有341F 01/05 00:27
→ lolen       : 輸，畢竟當初連美國都不看好認為會秒亡國的，撐到現
→ lolen       : 在還保有80%的領土並讓俄國打到動員，已經很強了
→ lolen       : 以一開始的目標來說，輸的反而是俄國才對而非烏克蘭
推 ChenWay     : 沒錯，烏克蘭沒有輸，俄羅斯佔領1/5烏克蘭領土根本345F 01/05 01:01
→ ChenWay     : 輸到脫褲
推 goodjop     : 就算烏真的被滅了 布丁真的敢動北約?347F 01/05 01:10
推 LI40        : https://i.imgur.com/clsdx4k.jpg348F 01/05 01:42
→ LI40        : 沒錯 以鵝方角度來說 鵝以傾國之力損耗大量人力物
→ LI40        : 力侵略看起來有沒有五分之一還是個問題的範圍 戰略
→ LI40        : 目標也完全沒達到 的確可以說是輸到脫褲
[圖]
推 ChenWay     : 說得好，反觀烏克蘭用盡西方軍援結果還沒奪回失土，352F 01/05 02:49
→ ChenWay     : 但是消耗了俄羅斯的軍事資源根本贏麻了
→ LI40        : 原來堂堂世界第二打入侵打成這樣 只能靠無視鵝資源354F 01/05 02:52
→ LI40        : 損耗、之前的反攻戰果與嘲諷弱國來贏 的確是鵝贏麻
→ LI40        : 了
推 ChenWay     : 所以你的鵝羅斯到底是贏麻了還是輸到脫褲可以統一一357F 01/05 02:55
→ ChenWay     : 下嗎
→ LI40        : 為啥要統一呢 不都是順著你的暗酸語句的嗎 可以繼359F 01/05 02:57
→ LI40        : 續喔w
推 ChenWay     : 直接擺爛放推呵呵361F 01/05 03:15
→ LI40        : 有人倒是要暗酸被順著話反酸結果沒梗只能硬生出不362F 01/05 03:29
→ LI40        : 知所云的邏輯 不知道是不是在自介放推 呵呵
推 negotiates  : 烏又贏364F 01/05 03:35
推 ChenWay     : 你先統一你的鵝羅斯是輸是贏好嗎，還敢在那邊拿邏輯365F 01/05 03:50
→ ChenWay     : 說嘴
→ LI40        : 原來看不出這是兩個不同性質的反酸阿？早說嘛 前者367F 01/05 04:02
→ LI40        : 依照鵝肉的實際狀況反酸 後者針對酸文這個行為反酸
→ LI40        :  然後你的反駁是要我統一這兩段所謂的鵝輸贏？哈
→ LI40        : 還講邏輯呢
推 ChenWay     : 典型為了酸而酸，搞到自己失去立場再詭辯補救。371F 01/05 04:24
→ LI40        : 看不懂還敢說別人失去立場當結尾喔 不愧是一如既往372F 01/05 04:26
→ LI40        : 堅定的酸與詭辯
推 ChenWay     : 你先統一你的鵝羅斯是輸是贏再來說嘴吧374F 01/05 04:30
→ LI40        : 還在用跳針“補救”阿？看不懂真的要說啦w375F 01/05 04:33
→ LI40        : 針對實際情況酸鵝輸到脫褲 針對某人堅定的酸言酸語
→ LI40        : 反酸鵝贏麻了 結果有人看不懂的補救詭辯方式是叫人
→ LI40        : 統一這兩段 真的是不知所云的“失去立場” 要繼續
→ LI40        : 實際情況反酸就會變成照你的烏耗盡西方軍援邏輯 結
→ LI40        : 果鵝肉的確是持續大量送無意義的損耗 而新奪的土地
→ LI40        : 跟損耗還完全不成比例呢 不知道這樣有沒有符合你的
→ LI40        : “統一”規則要求阿ww
推 ChenWay     : 你的鵝羅斯又輸又贏呢，其跳針程度令人嘆為觀止383F 01/05 04:36
→ LI40        : 沒辦法 有人只會酸就算了 還看不懂別人反酸的東西384F 01/05 04:38
→ LI40        : 還更自己在那邊自定義有的沒的
推 ChenWay     : 你的解釋怎麼越來越長啊，是不是急了？啊你的鵝羅斯386F 01/05 04:39
→ ChenWay     : 到底是輸是贏也沒個結論
→ LI40        : 的確 跳針別人急也了也是一種詭辯主流套路 尤其照388F 01/05 04:41
→ LI40        : 你的自定義規則玩還能秀這種跳針 也是嘆為觀止
推 ChenWay     : 你好像都在抄襲別人的用詞耶，你蘭飛鴻是不是？結果390F 01/05 04:48
→ ChenWay     : 說一大堆卻隻字不提你的鵝羅斯是輸是贏
→ LI40        : 蛤 我前面都酸完鵝肉後續的現況了你還在堅持不知所392F 01/05 04:54
→ LI40        : 云的輸贏跳針？難不成鵝軍後續進攻你所謂的沒奪回
→ LI40        : 失土又耗盡軍援的烏軍還能各種出現大量損失 拿到的
→ LI40        : 戰果卻完全不符比例是贏的一種？然後一直跳針輸贏
→ LI40        : ？看不懂反酸就算了 解釋完了還一直玩這種跳針 好
→ LI40        : 意思酸別人急了？
推 ChenWay     : 說鵝羅斯贏麻了的人不是你嗎，所以你現在在反駁自己398F 01/05 06:27
→ ChenWay     : 的反酸？
推 patrick08   : 等打完了再來談誰輸誰贏不好嗎400F 01/05 06:36
推 NewCop      : 笑死，果然要被放生了401F 01/05 07:25
推 edieedie    : 可以預見臺灣的未來了402F 01/05 07:39
→ LI40        : 你就繼續跳針吧 呵403F 01/05 08:49
推 nakato      : 掰掰嘍，用完就丟404F 01/05 09:42
→ apeter83    : 美國就這樣了405F 01/05 10:29
→ apeter83    : 盡快統一吧  ！中華民族必須團結對抗邪惡美帝
→ David4160   : 還在統一的夢噢407F 01/05 10:37
推 berserkman  : 爆文後又出現好笑推文了408F 01/05 11:56

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