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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-03 19:48:25
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] 國軍傳領演訓未取部落同意 高士居民不滿
時間 Fri Jun  2 22:47:08 2023


國軍傳領演訓未取部落同意 高士居民不滿

https://youtu.be/X45BMPymcAE

陸軍航空特戰指揮部射擊演習，去年開始選擇屏東縣牡丹鄉九棚基地演訓，不過因為演訓基地位處高士部落傳統領域範圍，陸軍未依原住民族基本法規定取得部落諮商同意，去年部落群起抗議，今年陸軍重蹈覆轍，部落族人實在是忍無可忍。

高士部落會議主席 余進祥說：「以這樣的一個數字來講，我絕對會代表族人會抗議到底。」

陸軍航空特戰指揮部今年計劃在屏東牡丹鄉高士部落傳統領域演訓，因此到部落召開說明會，但除了審議地點有出入，陸軍敦親睦鄰要點也讓居民相當不滿。

高士村村長 余右偉說：「有一個疑點就是很奇怪，你們這次審議的地方也很奇怪，所謂奇怪是什麼，你們審議的地方是三射坪，三射坪在去年、前年就已經解除了對不對，解決方式這個部分的話，我想請問說你們審議的地方不對，但為什麼你們會審議說，我們經費只有100萬去作我們的睦鄰經費。」

牡丹鄉公所民政課課長 邵文賢說：「(睦鄰)要點永遠這麼硬，要點永遠沒辦法，老百姓講什麼、需要什麼，最簡單的生活補助，可是軍方三射坪的回饋要點永遠都是沒有辦法符合民眾需求。」

陸軍原本在旭海部落三射坪演訓，不過旭海居民不滿陸軍睦鄰要點限制過多，110年在部落會議上反對陸軍的演訓，現在轉向高士部落傳統領域演訓，但是睦鄰要點仍不符居民需求。

牡丹鄉鄉民代表 李德福說：「好像一國兩制，奇怪這個回饋金可以這樣處理，另外一個睦鄰經費就不能處理，所以這個很奇怪的事情，反而讓我們國家好像變成制度太多了，我們無所適從。」

牡丹鄉公所民政課課長 邵文賢說：「你們也懂得原住民基本法，要先來召開說明會沒有錯，可是說明會之後，應該是要召開部落會議行使同意權，不然你們的演訓場域是違法的。」

去年陸軍在高士部落只召開說明會就執行演訓，今年部落強烈要求要踐行諮商同意權，部落重申絕對支持國防，但演訓的決議過程都必須按照法定程序辦理。

https://news.ipcf.org.tw/80678
國軍傳領演訓未取部落同意 高士居民不滿 — TITV News 原視新聞網
[圖]
陸軍航空特戰指揮部射擊演習，去年開始選擇屏東縣牡丹鄉九棚基地演訓，不過因為演訓基地位處高士部落傳統領域範圍，陸軍未依原住民族基本法規定取得部落諮商同意，去年部落群起抗議，今年陸軍重蹈覆轍，部落族人實在是忍無可忍。 ...

 

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結論就是錢給的不夠,台灣能演訓的地方就那麼多
然後各地都跳出來反對
不給錢就不給打,最後可能只能去無人島上演訓了

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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.50.248 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-06-02 22:47:08
※ 文章代碼(AID): #1aUW3mro (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685717232.A.D72.html
→ nanozako    : 關鍵字：忍$無$可$忍$1F 06/02 22:51
推 kuroro94    : 國軍爭取練習場域的上進心($)不足2F 06/02 22:54
推 gracetrade  : 原民基本法來說，要用原住民的地本來就要協商取得同3F 06/02 22:57
→ gracetrade  : 意
推 chenry      : 國安相關的可以有霸王條款繞過去吧5F 06/02 22:58
推 kane1017    : 翻譯：錢不夠。6F 06/02 23:03
推 kuroro94    : $100萬總價，幾個部落、家庭除一下，還真的沒多少7F 06/02 23:04
噓 forgiveus   : 以這樣一個數字來說8F 06/02 23:07
推 shield739   : 給錢補償合理 畢竟演習不可避免的會擾民 只是金額是9F 06/02 23:07
→ shield739   : 否合理的問題
推 shield739   : 查了一下高士部落有711人 137戶
→ shield739   : 如果經費真的如部落居民所說只有100萬 平均每戶補償
→ shield739   : 金不到一萬 打發乞丐是不是xd 是我我也抗議
推 kuroro94    : 搞到部落不爽對國軍當地招募基層士官兵不利14F 06/02 23:11
推 Rainknight  : 錢    錢錢錢15F 06/02 23:19
推 gametv      : 1分耕耘1.35分收穫16F 06/02 23:20
推 kuroro94    : 有家人住屏東內埔，看到的偏鄉地帶原住民真的工作17F 06/02 23:24
→ kuroro94    : 機會少，觀察到的是打零工、日子難過，那種地方不易
噓 stuj9019    : 用霸王條款繞過去一定違憲 不用做夢了19F 06/02 23:26
推 Tahuiyuan   : 雖然補償比起演習消秏的資源沒多少錢，但這個部落20F 06/02 23:26
→ Tahuiyuan   : 吃相難看。不建議拿火冒幾丈之類的說法開玩笑，才
→ Tahuiyuan   : 不會被借題發揮，分不清輕重緩急只顧自己小確幸的
→ Tahuiyuan   : 迷惑行為，真的很丟臉，枉費這些長輩也當過兵。
→ kuroro94    : 受教育，族人長輩也不重這一塊，超市裡會有便服購物24F 06/02 23:27
→ stuj9019    : 連基本的依法行政都做不到 黃埔拜託多尊重一下法制25F 06/02 23:27
→ kuroro94    : 的原住民軍人(體格、頭髮)  他們願吃苦加入軍隊26F 06/02 23:28
→ kuroro94    : 當作人資招募廣告費
推 kikooo      : 偏鄉也有非原住民都市也有原住民，還是偏鄉原住民28F 06/02 23:29
→ kikooo      : 比較笨？
→ stuj9019    : 還小確幸 就法律保障的正當程序 警察要無票搜索都還30F 06/02 23:30
→ stuj9019    : 要跟你說理由或者問你同不同意搜索了 憑啥原住民要
→ stuj9019    : 莫名其妙讓國軍進去法定保留地演習？
→ kuroro94    : 偏鄉原住民資源更少喔  工作及教育機會都是33F 06/02 23:30
→ kikooo      : 我自己從小住在花蓮偏鄉，看到都是原住民從小到大34F 06/02 23:30
→ kikooo      : 補助爽領加分爽加，叫處在相同環境的其他人情何以
→ kikooo      : 堪？？？
→ kuroro94    : 看到的就打零工，那種工作時有時無，非穩定的37F 06/02 23:31
推 Tahuiyuan   : 那601旅附近的客庄呢，也有補償嗎？如果有，這次就38F 06/02 23:31
→ Tahuiyuan   : 是國軍欺負原住民，如果沒有，就三個字好了啦。
推 icedsausage : 工作在原鄉跑的感覺，原鄉福利不少，但居民個性散慢40F 06/02 23:33
→ icedsausage : ，說真的現在並沒有虧欠他們什麼
推 kikooo      : 其實恆春車城高士不管是不是原住民都一個樣只為錢42F 06/02 23:34
→ kikooo      : ，不過就是原住民仗著個血統多一個法可以跟軍方歡
→ kikooo      : 恆春車城居民說不定清朝就住在那裡了，是不是也該
→ kikooo      : 比照辦理畫個保留地要取得同意軍方才能演習，笑話
推 money501st  : 說認真的  這些部落附近的經濟狀況比60146F 06/02 23:38
→ money501st  : 那邊的糟糕太多了不能類比吧
→ forb9823018 : 要加分需要族語熟練才能加分48F 06/02 23:38
噓 stuj9019    : 客家基本法沒有規定需要同意 原住民族基本法有49F 06/02 23:39
推 kikooo      : 族語不熟練是加1.25有過族語認真是1.3550F 06/02 23:39
推 money501st  : 這塊地區經濟環境糟糕51F 06/02 23:39
→ money501st  : 附近也什麼高薪工作
→ money501st  : 而且原住民是這幾百年被漢人趕到山上的
→ money501st  : 所以才有這些補償的啊
→ stuj9019    : 現在問題是出在國軍對法定程序的忽視 原住民部落出55F 06/02 23:40
→ stuj9019    : 來主張權利也是剛好而已 沒有什麼小確幸的問題
→ money501st  : 國軍沒照流程走被罵是正常57F 06/02 23:41
→ stuj9019    : 到底什麼時候才能放下漢人本位主義去正視國家試圖修58F 06/02 23:41
→ stuj9019    : 補過往造成的原漢地位懸殊的問題
推 Tahuiyuan   : 散漫講難聽，就是沒見過世面，平地鄉下也是有中下60F 06/02 23:43
→ Tahuiyuan   : 階層家庭，賺多少花多少，忽視子女教育，這些不是
→ Tahuiyuan   : 原住民的專利，去講這些才是歧視。題外話，不該用
→ Tahuiyuan   : 加分保障，該用族群占比× 0.84作比例保障才對，少
→ Tahuiyuan   : 掉的0.16是常態分佈後段的那一群。
推 money501st  : 誰把原住民趕到山上的  我們65F 06/02 23:44
→ money501st  : 誰把原住民殺來吃  我們
→ money501st  : 誰逼他們要用我們的生活方式生活 我們
→ money501st  : 誰從幾百年前開始就就不把原住民當人看  也是我們（
→ money501st  : 直到這40-50年才好轉）
推 money501st  : 要不要想想他們那邊的環境有多糟糕
→ money501st  : 還有人可以講那些幹話調侃他們真的很厲害
推 cannedtuna  : 演習後開放小蜜蜂或許能敦親睦鄰？72F 06/02 23:46
推 kikooo      : 我就問一句 處在偏鄉相同環境的非原住民為什麼不一73F 06/02 23:47
→ kikooo      : 起加分一起補助
→ kikooo      : 跟同性戀用專法是歧視，原住民用專法？
推 money501st  : 所以那些人也是幾百年來會被漢人當獵物狩獵 被漢人76F 06/02 23:49
→ money501st  : 強迫要漢化 被從原本住的土地趕到偏鄉？
→ kikooo      : 不吵了來睡，大家晚安78F 06/02 23:49
推 kuroro94    : kikooo 兄好眠79F 06/02 23:50
→ money501st  : 喔直到現在還是被當成非我族類的異己呢80F 06/02 23:50
→ kuroro94    : 好吧  我看到的偏鄉非原住民的確也教育資源少81F 06/02 23:51
噓 stuj9019    : 統計上就算是相同區域原住民受到的教育資源還是顯著82F 06/02 23:51
→ stuj9019    : 比漢人少喔
→ money501st  : 偏鄉教育資源少是事實這個我百分百同意84F 06/02 23:51
→ money501st  : 但是跟原住民加分跟補助是兩回事
→ kuroro94    : 在個人觀點裡，他們也需要加分沒錯  所以才有繁星制86F 06/02 23:51
→ stuj9019    : https://i.imgur.com/2bOTZ59.jpg87F 06/02 23:51
[圖]
→ kuroro94    : 認識的大學教師遇到繁星推甄偏鄉的會多加一些分數88F 06/02 23:52
→ money501st  : 除了繁星之外其實政府也應該加強偏鄉的教育資源跟89F 06/02 23:53
→ money501st  : 補助才對
→ stuj9019    : https://i.imgur.com/lBxQeDS.jpg91F 06/02 23:54
[圖]
→ kuroro94    : 離題扯遠了  單純是認為原住民工作機會少  藉由跟92F 06/02 23:54
→ stuj9019    : 採樣樣本在這 統計上就算區域一樣原住民受到的教育93F 06/02 23:55
→ stuj9019    : 資源還是會顯著低於漢人 不要再一直用感覺了
→ kuroro94    : 部落搞好關係，補助多給些當作行銷，招募少壯族人95F 06/02 23:55
→ kuroro94    : 加入國軍online
推 money501st  : 而且部落其實是國軍的重要兵源97F 06/02 23:56
→ money501st  : 不應該因此搞壞關係
→ stuj9019    : 法定程序就在那裡 國軍甚至是整個政府忽略正當法律99F 06/02 23:56
→ stuj9019    : 程序也不是一兩天的事 不要遇到忽視正當法律程序的
→ stuj9019    : 事情就只會拿什麼小確幸在那情勒
推 henry0131   : 上面那份問卷感覺會被用來當歧視根據102F 06/02 23:57
→ aragorn747  : 死要錢 以前去就知道了 還會趁打靶時假裝誤入要撿彈103F 06/03 00:00
→ aragorn747  : 殼
→ aragorn747  : 永遠記得有個人拉者一頭牛走入 馬的射擊聲都有還一
→ aragorn747  : 堆人在現場 最好你住這幾十年還不知道
推 gngn5566    : 錢太少107F 06/03 00:13
推 Brusolo     : 管他動機出於什麼，死要錢也罷，法規就在那邊，政108F 06/03 00:27
→ Brusolo     : 府單位做事就是要合法合程序，該給的還是要給。
推 pemit       : 錢錢錢110F 06/03 00:35
推 leohunga    : 今天問題根本不是在他們是不是原住民，而且沒有落111F 06/03 00:36
→ leohunga    : 實依法行政的程序。好比說，國軍難道可以不經你的同
→ leohunga    : 意，就在你家旁邊演習嗎？然後丟一句是國安問題，要
→ leohunga    : 你自己吞下去
→ asdfghjklasd: 沒有國那有你原民,還有別再靠 35% 了115F 06/03 00:38
推 saygogo     : 我就問一句 誰把矮黑人滅族的116F 06/03 00:52
→ djhaok      : 沒有依法行政還在情緒勒索的到底是誰？還沒有國哪117F 06/03 00:56
→ djhaok      : 有原住民呵呵
→ djhaok      : 原住民必須是完美的受害者才能抗議沒有依法行政的
→ djhaok      : 國防部？
→ LOVEMS      : 在中華民國誕生前 原民就在了.....121F 06/03 00:58
→ diyaworld …
推 diyaworld   : “沒有國哪有家”這種黨國思想教育現在怎麼還依然122F 06/03 01:04
→ diyaworld   : 深植一些人的內心，接下來是不是就是“沒有黨哪有
→ diyaworld   : 國”？，再延伸出封建的“君臣父子”
推 NewCop      : 中國打過來要不要他們同意啊125F 06/03 01:06
推 ROCAF       : 斯卡羅的年代還不歸清朝管咧126F 06/03 01:10
→ Belialdeng  : 原住民比你現代主權國家要早多了好嗎127F 06/03 01:17
推 design0606  : 原住民出來抗議真的還沒辦法酸128F 06/03 01:27
噓 stuj9019    : 再噓一次漢人本位 所有國家權力都開服膺憲法 增修條129F 06/03 01:30
→ stuj9019    : 文第十條第12項明定國家要維護原住民的地位
→ stuj9019    : 就算基本國策沒辦法讓原住民族直接獲得防禦權 至少
→ stuj9019    : 還是有課與國家義務
→ stuj9019    : 一切為國防退讓的思維到底和戒嚴時代說你共匪就是共
→ stuj9019    : 匪的邏輯有何差別？ 花了幾十年才勉強從威權國走到
→ stuj9019    : 法治國 拜託不要再往後退了
→ stuj9019    : 這個版整天拿美國做類比 要不要看一下美國現在是怎
→ stuj9019    : 麼補償印地安人的？
推 marinsky    : 發放返臨演小卡138F 06/03 01:56
→ nn1975      : 錢錢錢139F 06/03 03:39
推 BlackCoal   : 錢太少吧，一個人幾千塊想打發？機場輔助週邊居民氣140F 06/03 05:03
→ BlackCoal   : 密窗都不只這個錢
推 a40494      : 其實台灣又不是什麼非洲缺錢國家，真的不懂為啥這142F 06/03 06:49
→ a40494      : 些花錢就能解決90趴的問題怎麼一直存在
推 geesegeese  : 國軍不怕牡丹社事件2.0版144F 06/03 07:39
→ geesegeese  : 原住民很多都是窮人家要用他們的土地給點補助是應
→ geesegeese  : 該的
推 ayaneru     : 一群刁民 以後共軍經過你家土地再去向共軍要補償啊147F 06/03 07:48
噓 chenyei     : 傳領這個詞是編輯自己發明的嗎148F 06/03 07:49
推 ks2384im    : 總歸一句為啥一直趴海灘因為沒錢敦親睦鄰練城鎮戰149F 06/03 08:01
→ ks2384im    : 。可憐啊真打起來房子被炸掉的沒死的會不會自願當
→ ks2384im    : 帶路黨想說戰後扒著中國要房住。
推 Bf109G6     : 屆時只能"上訪"吧152F 06/03 08:13
推 a8017700    : 關鍵字：生活補助153F 06/03 08:54
→ a8017700    : 赤裸裸的啊
噓 evangelew   : 把錢花在這種身上 超蠢的155F 06/03 09:27
→ evangelew   : 抱歉 我就是非常反感 只要跟他們有關 就是要給錢~~~
→ evangelew   : 就是要曠日廢時 搞到他們對我們來說 是刁民的存在
→ evangelew   : 地熱發電哪個不是在原民領域... 哪個不是要經過他們
→ evangelew   : 他們同意 即便地不是他的 還要花一票時間說服他們
→ evangelew   : 同意 還要花錢給保護費 讓他們同意 即便地熱對台灣
→ evangelew   : 是好的
→ evangelew   : 這話很不好聽 但反正會叫的就有糖吃 那大家都來叫吧
推 henrytsai   : 法律訂在那邊，還可以依個人喜好決定要不要做喔？163F 06/03 11:00
推 want150     : 可以討論補償數額多少 但不能不補償164F 06/03 11:03
→ want150     : 憲法對財產權保障的核心內容之一就是有損失就有補償
→ want150     : 除非程度顯屬輕微 則為合理之限制 不然就是要補償
噓 stuj9019    : 再噓一次國民法官助長政府對正當法律程序的忽視167F 06/03 11:19
→ stuj9019    : 只會情緒勒索不然要跟共軍談人權還會講什麼 自己把
→ stuj9019    : 法治國的層次拉低到跟中共一樣
→ stuj9019    : 原住民對漢人來說是刁民 那漢人對原住民呢？住平地
→ stuj9019    : 的時候莫名其妙被趕到山上 現在山上有資源又要被漢
→ stuj9019    : 人無條件掠奪 這種思維到底跟新疆再教育營差在哪？
噓 airandy1102 : 公務員的文法要不要重考啊，講那什麼智缺話173F 06/03 11:25
推 fatz        : 國軍解散算了，花錢請解放軍來幫我們守衛174F 06/03 12:14
推 OldTsai     : 依法就是要部落會議同意175F 06/03 12:26
→ OldTsai     : 如果覺得有國防考量 那就回頭修原住民基本法
推 h228228     : 漢人欺壓原住民是事實喔177F 06/03 12:43
推 cgntutim    : 看起來是本來在旭海現在移到部落？178F 06/03 13:43
推 wappie3524  : 看來這個說法真的就是不給錢就不給打179F 06/03 16:50
推 Tahuiyuan   : 不是，2023年還有人在講原住民被趕上山？確實有被180F 06/03 17:00
→ Tahuiyuan   : 趕上山，被趕去東岸的例子，但沒有傳統認知的那麼
→ Tahuiyuan   : 普遍，被殺、被同化或被驅逐的原住民，主要是平埔
→ Tahuiyuan   : 原住民，這群夾在白浪跟獨立原住民族之間的原住民
→ Tahuiyuan   : 才是東亞與南島文化交互作用下，最大的受害者，而
→ Tahuiyuan   : 他們要求恢復權利時，不僅常遭白浪冷嘲熱諷，又被
→ Tahuiyuan   : 已受承認的原住民族當作來搶福利的。
→ Tahuiyuan   : 言歸正傳，有現成法規保障當地居民要求補償費，那
→ Tahuiyuan   : 國軍就該依法發放，不過個人認為，這樣的法規應該
→ Tahuiyuan   : 修法廢止，或者反過來，普及到不分原鄉與否的演習
→ Tahuiyuan   : 地周遭聚落，沒理由只有原住民會被打擾吧？
推 SpiritDodge : 翻譯：是當我們高砂族嗎？191F 06/03 18:43

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