[新聞] 俄破壞供電對策烏看見風力發電新優勢 - Military板

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作者 s3z15a3z15a (ER31)
標題 [新聞] 俄破壞供電對策烏看見風力發電新優勢
時間 Wed May 31 07:28:24 2023

俄破壞供電有對策烏克蘭看見風力發電新優勢

2023/5/30 15:57（5/30 22:48 更新）

中央社敖德薩29日綜合外電報導）轟炸輸電網路，一直是俄羅斯入侵烏克蘭的重要手段之
一。然而，烏克蘭官員表示，若要嚴重破壞一塊風場，與破壞一座發電廠相較，俄軍將需
要更多飛彈。

「紐約時報」報導，這些在黑海沿岸平原新建的風力發動機，有助維持烏克蘭的電力供應
。

在全面入侵烏克蘭的15個月戰爭中，俄羅斯對烏克蘭發電廠、水力發電大壩和變電所發射
了無數飛彈和自爆無人機，盡可能讓烏國陷入黑暗，以迫使基輔屈服。

這座新的蒂利古爾斯卡（Tyligulska）風場距離俄羅斯大砲僅數十公里之遙，但烏方表示
，與烏國大部分輸電網路相比，它具有至關重要的優勢。

一枚部署得宜的飛彈就能嚴重破壞一座發電廠，並讓電廠停止運作，但烏克蘭官員表示，
要對彼此相距數百公尺的風力發動機做出同樣的事，需要用上數十枚飛彈。風場雖然也會
因為變電站或傳輸線路遭到攻擊暫時癱瘓，但與發電廠相較，這些設施更易修復。

負責在南部尼古拉耶夫州（Mykolaiv）興建這些巨大渦輪的烏國民營能源公司DTEK Group
執行長季姆琴科（Maksym Timchenko）表示：「這就是我們回應俄羅斯的方式。這是目前
我們所知最有利、也最安全的能源形式」。這座風場是打造東歐規模最大風場計畫的第一
階段。

克里姆林宮2022年2月對烏國展開全面入侵後，對新電力來源的需求變得十分迫切。俄方
不僅轟炸烏國發電廠，還切斷供應部分發電廠燃料的天然氣輸送。

俄軍已奪下烏國電力供應的很大一部分，導致發電廠輸出無法送達烏國掌控地區。俄軍掌
控了最大的發電廠、總發電量達5700百萬瓦的札波羅熱核電廠（Zaporizhzhia Nuclear P
ower Plant）。這座核電廠一再在俄烏交戰期間受損，現已停止對輸電網路供電。俄方也
掌控烏克蘭90%的再生能源電廠，這些電廠位置都集中在烏國東南部。

最新的露天風場距離前線約96公里，當空襲警報大作時，在現場工作的建築工人會躲進地
下碉堡避難。黑海俄羅斯軍艦的飛彈從他們頭頂呼嘯而過，但目前尚未擊中這座風場。俄
軍的巡弋飛彈以低於渦輪的高度飛過，以躲避烏國空防雷達偵測。

尼古拉耶夫州州長吉姆（Vitaliy Kim）說，新建的風場是朝向能源安全和綠色轉型邁出
的一小步，但這些風力發動機對烏克蘭來說，具有更即時的作用。

他說：「興建這座風場是個訊號，代表在戰爭期間是可以建造的。為了我們國家的獨立，
這樣的計畫必須存在。」（譯者：李佩珊/核稿：施施）1120530

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202305300232.aspx

俄破壞供電有對策烏克蘭看見風力發電新優勢 | 國際 | 中央社 CNA

轟炸輸電網路，一直是俄羅斯入侵烏克蘭的重要手段之一。然而，烏克蘭官員表示，若要嚴重破壞一塊風場，與破壞一座發電廠相較，俄軍將需要更多飛彈。 ...

一顆飛彈可能可以讓一座發電廠停止運作，但風力發電可能需要數十顆可能才有效果，畢
竟每根風力發電相距數百公尺。

這是烏克蘭的實戰經驗談...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.84 (臺灣)
※ 作者: s3z15a3z15a 2023-05-31 07:28:24
※ 文章代碼(AID): #1aTeQQTe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685489306.A.768.html

→ huckerbying : 但是供電效率跟穩定性兩者是天差地遠1F 05/31 07:33

推 st89702 : 戰爭要考量維護跟修復的難易度烏克蘭地廣台灣是2F 05/31 07:34
→ st89702 : 離岸的電纜可能被斷比較麻煩比較有機會維持的應該
→ st89702 : 是太陽能跟燃煤
→ st89702 : 戰時還有電就不錯了正常應該預想水電氣全斷

推 gogoegg : 平時風力供電不穩定所以少量可以為提電主力就免了6F 05/31 07:41
→ gogoegg : 要容易保存又不怕炸那就燒煤最好我也支持燒煤
→ gogoegg : 反正二氧化碳全球共享

→ s3z15a3z15a : 他所說的是戰時的狀況，每根風力發電機都可以自行獨9F 05/31 07:42
→ s3z15a3z15a : 立發電，原則上破壞一根不太會對其它根有所影響

→ gogogygy : 生產的電不用連結輸電網路嗎？難道每條風電都是獨11F 05/31 07:49
→ gogogygy : 立一條直接連結到設施？？？

推 jess730612 : 戰時單獨只供應民生其實效率根本不足為道13F 05/31 07:49

推 st89702 : https://i.imgur.com/SU5pRbj.jpg14F 05/31 07:52
→ st89702 : https://i.imgur.com/PKaww79.jpg

→ st89702 : https://i.imgur.com/cRkV1vb.jpg16F 05/31 07:52

→ geordie : 二戰時台灣的民生用電也是幾乎停擺啊，不然幹嘛戰17F 05/31 07:53
→ geordie : 後還要請日本人留任修護電力設備

推 Tim1107 : 西風帶上的風場可以帶來相對穩定的供電。19F 05/31 07:53
→ Tim1107 : 而台灣的風電最大的問題在最需要電的夏季反而風力不
→ Tim1107 : 強，風力強的季節在冬季。

推 chyx741021 : 除了分散式發電，再加上分散式電網的生存性應該會22F 05/31 07:54
→ chyx741021 : 更好？

→ st89702 : 如果主要燃煤國家把環境議題當作談判籌碼那確實其他24F 05/31 07:54
→ st89702 : 國家怎麼省二氧化碳還是會爆炸我們能做好的就是不
→ st89702 : 要突然發病天天吹16度冷氣

推 gsx56840 : 這樣就可以集中力量在變電所修護上27F 05/31 07:54

→ chyx741021 : 台灣的話就是太陽能和風電互補了28F 05/31 07:55

推 jess730612 : 夏季太陽能冬季風力發電本來就是可以互補的29F 05/31 07:56

→ chyx741021 : 夏季時用太陽能cover風電，冬季時反過來30F 05/31 07:56

推 gogoegg : 太陽能最理想因為供電穩定還可以在屋頂隔熱31F 05/31 07:58
→ gogoegg : 用電最高的夏日白天太陽能發電量也最高

→ geordie : 但是近年來颱風又大又強，就怕哪個颱風真的進來台33F 05/31 08:00
→ geordie : 灣把屋頂都“請”走

推 ARCHER2234 : 燒煤真的沒問題的，不然就叫美中等等污染大國自己35F 05/31 08:01
→ ARCHER2234 : 先停止所有大污染XD憑什麼要台灣犧牲

推 jess730612 : 還有個不環保完全為戰時方案屯煤完全不用管效期37F 05/31 08:03
→ jess730612 : 不過戰時軍管應該也沒有人去管燃煤如何了

→ s3z15a3z15a : 主要是獨立發電，反而電網修復比較容易，甚至可以39F 05/31 08:04
→ s3z15a3z15a : 讓電力分散到不同的儲電設施

→ geordie : 儲能設施啊，居民會抗議（？41F 05/31 08:07

推 CHINAVIURSWH: 想找到輸電網路節點並精準打擊恐怕只有美帝能辦42F 05/31 08:08
→ CHINAVIURSWH: 到

推 s800525 : 這樣太陽能更好，屋頂自己發電超級分散（非反串44F 05/31 08:08

推 viginia66 : 核能缺口到底是綠能替代還是火力?太陽能與風力發電45F 05/31 08:10
→ viginia66 : 互補，那單一綠能可以補足核能缺口嗎

推 st89702 : 主要提高被癱瘓難度還是要搞分散式電網跟儲能設施47F 05/31 08:10

→ viginia66 : 太陽能到晚上也是掛掉，有優點,缺點也不少48F 05/31 08:11

推 chyx741021 : 綠能目前發展進度來看補核能應該沒問題49F 05/31 08:11

→ onekoni : 單論戰時安全，分散絕對比集中好，燃煤核能問題是50F 05/31 08:12
→ onekoni : 打掉輸電系統就好，風力太陽能目標太多反而打不完
→ onekoni : 。至於環保戰時應該沒人在意了

→ geordie : 火力還是基礎，取代不掉53F 05/31 08:12

推 ARCHER2234 : 屋頂太陽能很好阿，但是清理和颱風還有壞掉的面板54F 05/31 08:14
→ ARCHER2234 : 怎麼處理都是問題

→ onekoni : 台灣有些山地村落就是靠風力太陽能在災時有最基礎56F 05/31 08:14
→ onekoni : 的民生用電，那個是火力取代不了的
→ onekoni : 白天能煮飯燒水，絕對比沒電好

推 qilar : 破壞電纜上陸的地方就好了59F 05/31 08:15

推 st89702 : https://i.imgur.com/j3B2u9T.jpg60F 05/31 08:17

推 typhoonghi : 如果把核廢料塞滿東沙島，會不會減少中共佔領的可能61F 05/31 08:18
→ typhoonghi : 性？

→ onekoni : 核廢料可運走，構不成任何威脅63F 05/31 08:19

推 jess730612 : 台灣核能發電佔比9.1% 要用綠能全部取代不是做不到64F 05/31 08:19

→ geordie : 你得先去申請執照（核廢料65F 05/31 08:19

→ jess730612 : 台灣從零再生能源到現在已經超過核能發電佔比了66F 05/31 08:19

推 st89702 : 真要蓋新核電廠來把除役的也不是一兩年可以完成而67F 05/31 08:20
→ st89702 : 且還好只佔了8% 把儲能設施搞定搞不好還比較快

推 chyx741021 : 台灣的綠電主力目前是太陽能，風電還沒全開69F 05/31 08:21

推 jess730612 : 綠能再生能源發展其實也沒幾年從被說沒有用70F 05/31 08:22
→ jess730612 : 現在超過核電要不要做而已並不是做不到

→ kdjf : 就說全惰性固態的電力設施比大量機械的(包含燃煤)電72F 05/31 08:23
→ kdjf : 廠好修了，怎麼一直跳針燃煤&風力太陽能變電所

→ chyx741021 : 所以未來再生能源佔比接近15%～20%並不是不可能74F 05/31 08:23

推 e04su3no : 核電被關一堆了超過不是廢話75F 05/31 08:23

推 raider01 : 太陽能問題跟風力很像啊，出力最強時間軸跟耗電巔峰76F 05/31 08:24
→ raider01 : 的時間軸對不上

推 Sazip : 他的重點不在電網，而是發電設備主體78F 05/31 08:24

推 st89702 : 好修是被炸到損傷的好修嗎？79F 05/31 08:24

→ e04su3no : 太陽能板之後怎麼處理也沒個好方式80F 05/31 08:24

推 Headscarf : 問問塔綠班兩兆風電他們在行的81F 05/31 08:25

→ jess730612 : 民生用電佔承平巔峰基載18.6% 戰時也就這個會吃電82F 05/31 08:25

推 jansan : 其實有在做工程的大家都知道問題在哪飛走的太陽能83F 05/31 08:25
→ jansan : 板其實是施工問題（笑）在台灣屋頂很多東西會飛
→ jansan : 走也有不會飛走的關鍵是太陽能板還是施工這真的
→ jansan : 很難懂嗎？

→ Sazip : 然後就總發電量，綠能跟核電還差遠的87F 05/31 08:26

→ onekoni : 921很接近戰時狀態，老家剛好有裝太陽能，在白天與88F 05/31 08:26
→ onekoni : 日落很短的一段時間的電力真的差很多，洗澡燒水都
→ onekoni : 趁那時候。同樣例子是北海道2018的地震，前兩天都
→ onekoni : 靠當地的家戶太陽能發電撐過，火核電力災後第三天
→ onekoni : 才接通。雖然戰時可能更嚴苛但可以窺見分散發電的
→ onekoni : 好處。

推 st89702 : 太陽能板是已經有很多新的回收技術出來了很多國家94F 05/31 08:26
→ st89702 : 也都立了回收相關法規

→ Sazip : 就算用風力容量因數30%光電15%來算，發電量還是不太96F 05/31 08:27
→ Sazip : 能比

→ onekoni : 戰時不用苛求穩定供應工業用電，緊急情況即使不穩98F 05/31 08:29
→ onekoni : 定都比沒有好

推 st89702 : 核一核二從動工到第一座機組運轉用了7年核三用了3100F 05/31 08:30
→ st89702 : 年所以現實上就算以後決定用核電不講選址環評現在
→ st89702 : 動工也是要至少3年後了

推 jess730612 : @st89702大那個附圖綠電8.27%核電8.24%抽蓄1.06%103F 05/31 08:31
→ jess730612 : 光去除石化發電就能提取17.57%發電量民生也才18.6%
→ jess730612 : 理論上今天戰爭不靠石化發電就已經幾乎可以涵蓋

推 jansan : 除電這塊其實很多公司都在做對一般人而言如果不是106F 05/31 08:31
→ jansan : 非要用冷氣也有一般的大型電池可以接太陽能板來儲
→ jansan : 存電力連太陽能DC電扇也有其實各種應用都大量出現
→ jansan : 了非戰時就已經很多應用價錢也不停的降低連看YT
→ jansan : 都能看到中國人在寮國把妹買太陽能電扇送給人家是
→ jansan : 台灣生活太幸福所以導致很多應用大家都看不到吧

推 st89702 : 這是現實因素選舉再怎麼吵蓋完一個任期也快結束了112F 05/31 08:32

推 Sazip : 其實一直想討論一下關於電網與電廠在戰時的狀況~113F 05/31 08:33
→ Sazip : 但因為感覺軍武典不高~不知道是不適合~
→ Sazip : 因為理論上對岸只要炸對地方，要讓台灣停個幾天電應
→ Sazip : 該沒問題

推 st89702 : 再生能源又要穩定的話最接近的應該是地熱發電只是117F 05/31 08:38
→ st89702 : 不知道台灣有沒有夠大而且可以開發的蘊藏量

→ jansan : 大家都一直看大型電廠發電量卻忘了一但戰爭工業119F 05/31 08:38
→ jansan : 用電會因為戰管大量減少而工業用電比例可以自行查
→ jansan : 詢佔了台灣用電量多少實際上分散式小型發電對戰爭
→ jansan : 危機的國家來說才是真正的好東西其實一般家庭應用
→ jansan : 可以自己算一下太陽能板發電瓦數去搭配電池使用
→ jansan : 在計算每個月的使用電量太陽能板真的不好？風力發
→ jansan : 電不好？關鍵都是在儲存電力太陽能板的效率不停地
→ jansan : 增加而各類儲存電力的設備也在市面上不停地出現在
→ jansan : 台灣露營的人應該感受很多

→ s3z15a3z15a : 把儲電設備與變電站努力的分散風險其實就可以降低128F 05/31 08:38
→ s3z15a3z15a : 區域停電的狀況

推 st89702 : 不講武德直接攻擊發電廠那也沒什麼辦法所以可修復130F 05/31 08:40
→ st89702 : 性蠻重要的

推 switching : 人家有歐洲電網台灣有甚麼?132F 05/31 08:43

推 royli : 中國漁船不小心拖斷了海底輸電纜，怎解?133F 05/31 08:44

推 raider01 : 台灣有火山而且是活動板塊交界帶，地熱活動一定夠強134F 05/31 08:45
→ raider01 : ，只是開發成本太高沒人想搞

推 jess730612 : 離岸風電距離台灣非常近中國漁船能靠到台灣這麼近?136F 05/31 08:46

→ sdia : 太陽能跟風力發電是要把錢跟工作機會在國內137F 05/31 08:46

→ jess730612 : 海巡基本上24海哩內是不可能讓中國漁船靠近138F 05/31 08:47

→ sdia : 不然出口向的廠商不是外移就是花錢買外國的綠電憑證139F 05/31 08:48

推 jess730612 : https://reurl.cc/o79b4q 台積電把台灣的綠能買光140F 05/31 08:50
→ jess730612 : 承平台積電就是需要這麼多的綠色能源來對買家負責

「很多人抱怨，台積電把台灣的綠能買光了」何麗梅：其實台積是這樣想的…… - 今周刊

台積電ESG委員會主席及資深副總經理何麗梅表示，台積了解台灣的綠色能源有限，「很多人抱怨台積電把台灣的綠能買光了」，但她澄清，台積希望做為穩定的綠能買家，帶動本土綠色能源發展，促進綠能產業生根。台積電每年大約投入1~2%營收在節能減碳，這金額看似不小（約300億台幣），但如果現在不做，台積電可能 ...

推 royli : 沃旭的大彰化風場在50公里外，澎湖上面142F 05/31 08:51

→ jess730612 : 戰時台積電又不可能投產換句話台積電幫台灣養綠能143F 05/31 08:51

推 Sazip : 綠電的定要這幾年會有很大的改變，光核能算綠電就差144F 05/31 08:52
→ Sazip : 超多了

→ fantasyhorse: 炸變電所就好了146F 05/31 08:52

→ royli : 總之，離岸風場有它脆弱的地方147F 05/31 08:52

→ fantasyhorse: 核能算綠電可是打臉打很大148F 05/31 08:53

推 juunuon : 自家安裝的話風力好像不太盛行，太陽能裝屋頂的話149F 05/31 08:53
→ juunuon : 就算電網斷了，至少白天也還是有電用

→ royli : 之前馬祖斷海底電纜，就知道真要搞你也沒輒151F 05/31 08:54

→ sdia : 沃旭那個一樣在領海內目前還沒有插到領海外的152F 05/31 08:55

推 Sazip : 重點是輸配電設備台灣還能自製，發電機組被炸只能等153F 05/31 08:56
→ Sazip : 外國人

→ driver0811 : 詭辯，看那少少又不穩定的發電，敵人巴不得你多浪費155F 05/31 08:57
→ driver0811 : 資源在哪裡，怎麼會去打

推 TuTuLuTuTuLu: 核能是綠電157F 05/31 08:57

推 jess730612 : Sazip講到重點能自力維修跟不能自力維修道理就簡單158F 05/31 08:58

→ royli : 德國今年4/15關閉最後三個核電廠159F 05/31 08:59

→ juunuon : 但綠電憑證那邊沒算核能，被他國要求憑證的話，核160F 05/31 09:00
→ juunuon : 能根本沒幫助

推 Sazip : 再生能源這種離散式電廠本來就有他的優勢，如果丟一162F 05/31 09:00
→ Sazip : 句詭辯這樣就沒啥可以討論嚕QwQ

推 st89702 : 核能算綠電是歐盟想偷吃步吧竟然同時也把天然氣列164F 05/31 09:04
→ st89702 : 為綠色能源......

推 dargen78 : 地熱更難啦，那個要材料科學大躍進才可能突破，甚至166F 05/31 09:08
→ dargen78 : 期待洋流發電還比較高機率

推 boloz : 我聽你在放屁168F 05/31 09:09

推 Sazip : 戰時電廠問題感覺可以拆下列幾點169F 05/31 09:17
→ Sazip : 1.離散式電廠與集中式電廠的抗打擊能力
→ Sazip : 2.設備的自主生產與維修程度
→ Sazip : 3.燃料供應穩定度

推 bigsun0709 : 果然這篇很容易釣到八卦仔173F 05/31 09:19
→ bigsun0709 : 我是建議歐盟直接把燃煤也畫為綠能就達成完全綠能啦

推 st89702 : 歐盟可能拉不下臉宣布達成不了目標吧不過被烏俄戰175F 05/31 09:22
→ st89702 : 爭影響也是意料之外

推 leochang : 歐盟把核能算綠電有很多條件台灣媒體只報一半...177F 05/31 09:23

→ birdy590 : 分散式本來就有好處像北海道鄉下也是到處太陽能板178F 05/31 09:23

→ leochang : 然後擁護核電的人也刻意忽略那一半179F 05/31 09:23

→ birdy590 : 有儲電能力的家戶幾乎就沒有停電的風險180F 05/31 09:24

→ leochang : 說白話你把核四蓋完也不符合歐盟定義的綠電181F 05/31 09:24

→ birdy590 : 環境惡劣輸電線路搶修困難的地方有必要考慮這樣做182F 05/31 09:25
→ birdy590 : 當然槓精會說太陽能不能讓你冷氣開18度吹一整天
→ birdy590 : 但現在是討論日常用電嗎? 不是吧明明就是被破壞的
→ birdy590 : 時候會更有強度甚至不可能切斷
→ birdy590 : 國外有些地方在搞小水力發電也是一樣道理

推 pov : 不會打變電所187F 05/31 09:35

推 x86t : 太陽能+分散式儲能比較適合戰時離岸風機還是要有188F 05/31 09:39
→ x86t : 一個上岸點
→ x86t : 不會打變電所在超高壓開閉站外面插防空幹嘛

推 kabegami : 其實這幾年台電一直有在執行強化電網的計畫，除了191F 05/31 09:40
→ kabegami : 強化大型變電站的保護，還增設中小型變電站，有些
→ kabegami : 還放在大樓的地下室，目的就是在大型變電站損毀後，
→ kabegami : 還可應用中小型變電站去支撐整個電網

→ diyaworld …

推 cym1011709 : 修電網比修發電廠簡單啊！所以一直在提倡分散電網,197F 05/31 09:44
→ cym1011709 : 然後臺灣一直被各種團體阻礙

推 birdy590 : 俄羅斯是用自殺無人機打變電所短時間是有效果的199F 05/31 09:47
→ birdy590 : 而且如果不是盟國一直送料件來修理時間會拉非常長
→ birdy590 : 而且國土這麼大不可能到處的變電所都插滿防空飛彈

推 glad850 : 擁核仔現在都不敢看用電曲線了，白天尖峰隨便太陽202F 05/31 09:49
→ glad850 : 能佔比都核電兩三倍，還敢洗風向真的笑死

推 s122274848 : 現在台灣的太陽能板回收率不是比國外還高?9X%的樣子204F 05/31 09:51
→ s122274848 : 只是卡在目前產業規模還不大而已
→ s122274848 : 居家用的話除了太陽能板之外, 家用電池也是一個重點

推 Sazip : glad850，請查一下什麼叫容量因數207F 05/31 09:52

→ s122274848 : 之前看日本的一戶建,現在有些人會選擇太陽能板+電池208F 05/31 09:52

→ s3z15a3z15a : 其實就是加強分散式儲能與電網就可以降低破壞程度了209F 05/31 09:53

→ s122274848 : 來搭配使用, 這樣早上功率強的時候賣電給電力公司210F 05/31 09:53
→ s122274848 : 晚上就拿早上存好的電來用

推 cr5 : 東沙是國家公園，不是想幹麻就能幹麻212F 05/31 09:54

推 Tahuiyuan : 烏克蘭那邊的西風夠嗎？213F 05/31 09:55

→ sdia : 太陽能中午都近5000MW 對撐過中午用電尖峰很有幫助214F 05/31 09:55

→ Tahuiyuan : 核廢料通通送去金門坑道封存就好，何必東沙XD215F 05/31 09:56

推 OpenGoodHate: 台灣光復初期電力供應靠水力，現在日月潭的容量216F 05/31 09:59
→ OpenGoodHate: 跟核電廠差不多，戰時不需要這麼多電力的情況下
→ OpenGoodHate: 水力加風機太陽能搞不好就能供應大多數民生用電
→ OpenGoodHate: 工業用電的話就看工業區有沒有被破壞了

推 st89702 : 其實推廣家用跟儲能設施電池順便帶動相關產業也是220F 05/31 10:01
→ st89702 : 不錯

推 Sazip : 光加風是絕對不夠的...你容量因數算下來還不到2000M222F 05/31 10:02
→ Sazip : ...

推 yusanhu : 台灣沒參考性，台灣風電位置太差，根本不用飛彈224F 05/31 10:06

推 st89702 : https://i.imgur.com/1Da4Y0A.jpg225F 05/31 10:07
→ st89702 : https://i.imgur.com/pvgoNff.jpg 其實可以直接上去

→ st89702 : 查227F 05/31 10:08

推 Brioni : 如果台積那幾座廠房被炸了就省不少電228F 05/31 10:09

推 Dreamkids : 期待台灣的綠能發展了229F 05/31 10:10

→ Brioni : 分散電網大概要投入幾千億台幣跑不掉230F 05/31 10:11

推 jess730612 : 就算台積電沒有炸半根毛戰時生產半導體根本就是作夢231F 05/31 10:11
→ jess730612 : 一點都不現實好嗎絕不會因為廠有沒有被炸省下電來

推 birdy590 : 真的到開戰邊緣早就停工了啦過程不能有任何閃失233F 05/31 10:13

推 Brioni : 不過台海戰爭怎麼估就是幾週的時間，什麼維修、燃料234F 05/31 10:14
→ Brioni : 存放量都不是最大問題
→ Brioni : 炸電網電廠也只是訴求暫時性癱瘓

推 Mimmature : 這就是電網的優點風力不是重點237F 05/31 10:15
→ Mimmature : 偏偏柵欄仔不懂不然就是裝睡故意阻擋

推 st89702 : 順勢把鐵皮頂樓違建拆一拆改太陽能板以南部日照時239F 05/31 10:17
→ st89702 : 數應該也是不少電力

推 ashrum : 重點是獨立電網，台灣的風電也無法獨立241F 05/31 10:17

推 Brioni : 發電那個是台灣內部經濟問題，在2～3週的戰爭不會是242F 05/31 10:18
→ Brioni : 決定性因素

推 bla : 等亞福(三陽)鋁電池量產，家用儲能就會比較安全了244F 05/31 10:19

推 Brioni : 承平時期考量電力穩定、發電成本、節能減碳那些在戰245F 05/31 10:23
→ Brioni : 時都不是很重要

→ ashrum : 前瞻第一順位的智慧電網預算被離岸風電吃去247F 05/31 10:24

→ Brioni : 電力在台海不會是左右戰局關鍵248F 05/31 10:24

推 jess730612 : 就算風電無法獨立複式迴路維修加設就是比石化簡便249F 05/31 10:25

→ Brioni : 如果打成金門那樣長期對轟，那電力也不是影響經濟主250F 05/31 10:25
→ Brioni : 要因素

→ jess730612 : 石化電廠炸了就沒了戰時也找不到原廠維修252F 05/31 10:25

→ ashrum : 日月潭是超大電池不是發電廠253F 05/31 10:26

→ Brioni : 所以飛彈防禦也是以政軍中樞為主254F 05/31 10:26

→ jess730612 : 風機一座風車就是一座發電機理論上你可以物理並聯255F 05/31 10:27

→ litcurler : "理論上"256F 05/31 10:33

推 jess730612 : 石化電廠炸掉就連嘴砲理論上都沒有機會257F 05/31 10:36
→ jess730612 : 只有戰後才有機會維修

推 ashrum : 石化發電也可以分散...就柴油發電機259F 05/31 10:37

推 jess730612 : 一個風電廠幾百根風車台灣這麼多座能比他更分散嗎260F 05/31 10:39

推 ashrum : 比較柴油發電機和太陽能發電機還是柴油勝，太陽能261F 05/31 10:42
→ ashrum : 和風力贏在免燃料，不是分散，台灣風機沒分散...太
→ ashrum : 陽能主要靠電池蓄電

推 tomchun6 : 其實就是分散風險，風電光電天然氣都手法越多越好，264F 05/31 10:42
→ tomchun6 : 單靠核電也讓對方好操作還有無解核廢料

推 bigsun0709 : 核能還有問題是你碰到獨裁瘋子人家一樣炸烏俄戰爭266F 05/31 10:43
→ bigsun0709 : 不就炸了，核洩漏倒霉的也是你當地人

推 jess730612 : 戰時石化燃料不就是死穴不然還討論風電太陽能幹嘛?268F 05/31 10:43

推 ashrum : 智慧電網就是分散風險了，要3000億269F 05/31 10:44
→ ashrum : 不要再迷信綠電了，分散電網和儲電設備才是重點

推 kkttaipeityy: 雙北的新變電所都蓋在地下十幾層，對強化電網生存271F 05/31 10:47
→ kkttaipeityy: 性也算有幫助

推 jess730612 : "台灣風機沒分散" 再怎沒分散間距也是幾百公尺好嗎273F 05/31 10:47

→ ashrum : 什麼發電來源都可以，目前死穴是電力輸送274F 05/31 10:48
→ ashrum : =-=是電網分散，不是在講風機分散

→ jess730612 : 飛彈CEP再怎麼精準我還真不信一根根點名有人做得到276F 05/31 10:49

推 st89702 : 那那些擔心被圍島的是在擔心沒食物吃嗎......277F 05/31 10:49

推 x86t : 北部電力看龍潭那個吃飯的雙北躲在地底有用喔278F 05/31 10:51

→ st89702 : 明明之前一堆人很擔心發了好幾篇討論還堅持戰時一279F 05/31 10:51
→ st89702 : 定要用天然氣會被斷電的說

→ ashrum : 你根本沒抓到我強調的重點，沒分散的電網，風力發281F 05/31 10:51
→ ashrum : 電機就是統一通過變電站，那打變電站，打電塔就好
→ ashrum : 啦

噓 roex0608 : 回覆某些樓，可以24小時發電的方式和間歇性發電發284F 05/31 10:52
→ roex0608 : 電是不具有替代關係的，對台灣來說真正取代核能的
→ roex0608 : 是火力發電，別再誤導是用綠能取代核能了

→ st89702 : 太陽能應該比較沒這個問題單獨建物有自己的儲能設287F 05/31 10:55
→ st89702 : 施就還有電用晚上可能也是宵禁加上燈火管制

推 ashrum : 間歇發電能靠蓋水力儲能調整，現在各水庫都卯起來289F 05/31 10:55
→ ashrum : 蓋

→ ardoctor : 不會直接打高壓變電站?打不了風車直接打電網就好291F 05/31 10:56

推 jess730612 : 噓得這麼開心承平工業用電當然不可替代阿292F 05/31 10:56
→ jess730612 : 不過人家是在討論戰時那18.6%的民生用電

推 x86t : 現在能儲能的只有日月潭其他來不及294F 05/31 10:56

→ st89702 : 電網其實比較好維修看多久能恢復打電廠反而比較295F 05/31 10:58
→ st89702 : 麻煩

推 jess730612 : 如何籌集不需要靠進口石化才是戰時用電強韌度297F 05/31 10:59
→ jess730612 : 一直在那石化電廠是不是燒完就沒了乾瞪眼這樣

推 st89702 : 剛剛看新的抽蓄電廠建成大概都2030年後了299F 05/31 11:03

推 ashrum : 美國是搞超大油庫和核動力艦供電，綠電是戰時的選300F 05/31 11:05
→ ashrum : 項，但不是唯一選項，求生存要把所有方法用上

推 a186361 : 2021住宅用電只佔18%（這還是受很多人在家隔離或WFH302F 05/31 11:06
→ a186361 : 的數據）戰時用電量應該會再下降

推 jess730612 : 有人說是唯一選項嗎? 太陽能抽蓄地熱潮汐不都在討論304F 05/31 11:07

推 dnek : 前提是蓋在後方吧305F 05/31 11:07

→ a186361 : 戰時的發電量應該只需要承平時期的20%-25%就足夠了306F 05/31 11:08

推 codehard : 都打仗了台海封鎖還在想工業用電不夠這很魔幻307F 05/31 11:08

→ diyaworld …

推 jess730612 : 我甚至有個瘋狂想法將再生能源電廠設在東部312F 05/31 11:11
→ jess730612 : 花大錢貫穿中央山脈做好萬全配電線路

推 a186361 : 綠電除了核能以外，最成熟的大概就風力水力太陽能314F 05/31 11:12

→ diyaworld …

→ jess730612 : 這樣配線主幹藏中央山脈內炸毀支線也影響不了主幹316F 05/31 11:12

→ diyaworld …

推 aegis43210 : 烏克蘭適合的風場主要在亞速海，其他地區風速蠻普通318F 05/31 11:13
→ aegis43210 : 的
→ aegis43210 : 愛琴海的風速好太多

→ ilovebig99 : 分散式能源321F 05/31 11:15

推 kwht : 有打算透天屋頂裝太陽能板, 平時賣電戰時自用322F 05/31 11:16

→ aegis43210 : 歐洲最棒風場仍在挪威、瑞典、丹麥、德國、法國、英323F 05/31 11:16
→ aegis43210 : 國、愛爾蘭那一帶

→ bilibala : @gogy，要破壞線路可以啊，水下作業就行，要水下作325F 05/31 11:17
→ bilibala : 業時船就是活靶了。

推 ashrum : 地熱可行性很高，但也伴隨誘發地震風險，中油還沒327F 05/31 11:18
→ ashrum : 動以前很難大規模開採

→ bilibala : 至於再生能源現在白天尖峰時段已經超過 20% 了吧！329F 05/31 11:19

推 newgunden : 各風機的線路可以進同一個設施但是線路開關都是分330F 05/31 11:19
→ newgunden : 開的，再接到匯流排合併

推 x86t : 貫穿中央山脈要做早就做了國六還躺在那邊就不要想332F 05/31 11:19

→ bilibala : 就連今天陰天太陽能也有 12%，風力 3.5%333F 05/31 11:19

推 st89702 : 洋流潮汐發電也不知道有沒有投入研究334F 05/31 11:19

→ newgunden : 地熱要有活火山才有效益，台東清水也是半年就沒了335F 05/31 11:20

→ st89702 : 陽明山？336F 05/31 11:20

→ ashrum : 中央山脈底下應該是有滿滿的金礦寶石礦，不採的原337F 05/31 11:21
→ ashrum : 因和中國不填平台灣海峽一樣

推 aegis43210 : 洋流成本超高，願意接受高電價可以做，海洋垃圾超多339F 05/31 11:21

→ birdy590 : 地熱的腐蝕問題太難搞全世界都在找材料340F 05/31 11:22

→ aegis43210 : 陽明山在做了，2030年預計達到100MW，成本一度7元341F 05/31 11:23

推 st89702 : 看來短期內還是搞定屋頂太陽能板效應最高342F 05/31 11:25

推 misson : 洋流發電早就可行，問題是是誰要下去安裝的問題…343F 05/31 11:26

推 aegis43210 : 地熱和洋流一樣，你需要人員一直維護，洋流更容易有344F 05/31 11:28
→ aegis43210 : 死傷，所以海上風力才那麼盛行

推 bunjie : 沒跟歐洲電網連結在一起綠能很難有優勢不穩定性346F 05/31 11:29
→ bunjie : 對併入的電網是一大考驗

→ aegis43210 : 臺灣倒是沒什麼好擔憂的，海上風力潛力高達200GW，348F 05/31 11:30
→ aegis43210 : 只擔心蓋太慢而已

推 jess730612 : 太陽能板+磷酸鋰鐵電池+逆變器是目前中產能負擔範圍350F 05/31 11:30

推 st89702 : 剛剛查到黑潮發電日本有在研究海大台大跟台船好像351F 05/31 11:31
→ st89702 : 有在實驗

→ jess730612 : 戰時打電動拍YT絕對不是夢353F 05/31 11:31

推 ashrum : 洋流發電對氣候影響也很敏感，不意外的話也會成為354F 05/31 11:32
→ ashrum : 軍事紛爭的來源
推 ashrum : 200GW蓋滿台灣大概就沒候鳥了

推 st89702 : 查到的設計是如果海象惡劣可以下沉躲避如果能夠維357F 05/31 11:36
→ st89702 : 修也能上浮應該會安全很多

噓 hedgehogs : 心得359F 05/31 11:39

噓 flydogbus : 風力發電還有儲能設施跟中轉站360F 05/31 11:40

推 lintimken : 台灣現在在搞兩座新技術地熱發電廠，未來會更多361F 05/31 11:40

→ flydogbus : 真要攻擊人家不會傻到直接攻擊風力發電機362F 05/31 11:41

→ thousandwave: 買電池好像也不錯363F 05/31 11:43

推 jess730612 : 太陽能板+磷酸鋰鐵電池+逆變器花下去你就脫離電網364F 05/31 11:44

→ a1305168 : 綠能和儲能都是在搞投資賺錢的，不是分散風險，要不365F 05/31 11:44
→ a1305168 : 要去台電官網看綠能買多少錢，在看你家賬單台電收你
→ a1305168 : 多少錢？

→ babyMclaren : 管線總成的匯集處一樣脆弱368F 05/31 11:44

推 bunjie : 儲能那丁點電量和真正大型電廠比根本是九牛一毛369F 05/31 11:44
→ bunjie : 鋰電儲能現階段成本還是高到天際最划算的儲能還是
→ bunjie : 抽蓄負載

→ birdy590 : 特殊時期你需要的就是"那丁點電量"372F 05/31 11:49
→ birdy590 : 平常時期只靠太陽能板不足以讓你脫離電網

推 jess730612 : 戰時需求會下降自組一套太陽板+鋰鐵電池就已經堪用374F 05/31 11:53
→ jess730612 : 四鄰黑漆麻烏你在打電動看YT精神力也比較好

推 bunjie : 要穩定輸出還是太陽能比較好些風力相比穩定性差了376F 05/31 11:59
→ bunjie : 許多儲能一樣卡在成本問題有多少錢做多少事

推 aegis43210 : 未來的終極再生能源是太空太陽能微波發電，用星艦把378F 05/31 12:02
→ aegis43210 : 太陽能板送到太空去，1GW大概要一萬噸的太陽能板，
→ aegis43210 : 面積約2平方公里，成本約2000億新台幣，可實現和地
→ aegis43210 : 熱一樣的全天候發電

推 vicklin : 核能算綠電只是法國的政治運作而已382F 05/31 12:19

推 eg860610 : 現階段最環保能源算成綠電也沒什麼不妥383F 05/31 12:23

推 dodobaho : 台灣是離岸難度完全不同384F 05/31 12:24
→ dodobaho : 你要換修離岸水下機有多難不然怎會拖那麼久

推 st89702 : 核能要真正算綠能應該要等核融合能夠商轉386F 05/31 12:25

噓 sin60044 : 對面會缺飛彈嗎什麼智障新聞387F 05/31 12:26

推 st89702 : 之前美軍前線基地是用雷射傳輸電力388F 05/31 12:27
推 st89702 : 對面飛彈還真沒那麼多在烏俄戰爭前跟板上大部分人
→ st89702 : 一樣認為不會浪費飛彈攻擊電廠然後就被世界第二啪
→ st89702 : 啪打臉了

推 eg860610 : 不用核融合商轉核分裂就已經是科學上最環保最安全392F 05/31 12:32
→ eg860610 : 的能源除非綠能效率或廢棄物處理技術提升不然推
→ eg860610 : 綠能為主要供電方式就單純只是政治操作https://i.imgur.com/gBluy9b.jpg
→ eg860610 :
→ eg860610 : https://i.imgur.com/bkNR6rB.jpg

推 hakkiene : 攻擊變電所不就好了上次不就示範給你看了397F 05/31 12:40

推 shadow54 : 所以太陽能跟風力發電雖然穩定性不比火力核能398F 05/31 12:41
→ shadow54 : 但在戰時卻能穩定提供民生基礎用電
→ shadow54 : 尤其是太陽能一個社區做一整套就好自給自足
→ shadow54 : 一個社區自己做儲能設備,不用經過什麼變電所

噓 Timba : 台灣風力402F 05/31 12:43

推 st89702 : 新的處理技術已經出來了比起核廢料處理技術其他403F 05/31 12:43
→ st89702 : 的廢棄物處理技術應該是比較簡單而且比較容易達成
推 st89702 : 太陽能的優勢很容易組成分散式獨立電網其他集中
→ st89702 : 式發電的幾乎都避免不了輸電節點被破壞

噓 peterlee97 : 照這個邏輯核能好像更安全欸沒看到兩邊在那互炸就407F 05/31 12:52
→ peterlee97 : 是不敢讓核電廠停機跟炸到他（除了誤炸）

→ geordie : 講到光電廢棄物，之前在吵核能時，有鄉民成太陽能409F 05/31 12:53
→ geordie : 版有毒，還拿不肖廠商亂埋其有毒廢棄物做論述。
→ geordie : 我還真想嗆他你去南科某太陽能公司做做看，
→ geordie : 太陽能版最毒的時候是製程時，同樣大家嘴上的晶片
→ geordie : 也差不多，因為有毒就不要，那晶片等就別做了

→ peterlee97 : 而且要幾百幾千跟風機才等同於一座電廠欸==414F 05/31 12:53

→ geordie : 成→把415F 05/31 12:53

推 eg860610 : 有處理技術是好事不過分散式的特性代表難以控制管416F 05/31 12:53
→ eg860610 : 理我覺得先立法搞好相關規範再來推綠電吧不然廢
→ eg860610 : 棄光電板污染的問題越來越嚴重也不是好事
→ eg860610 : https://i.imgur.com/nzJnNLs.jpg

→ birdy590 : 變電所一炸就GG了台灣的電網備援性極差420F 05/31 12:55
→ birdy590 : 只是一角故障最後一大片跳電都發生多少次了

→ eg860610 : 現在手上的手機晶片並沒有更有效率更低污染的替代422F 05/31 12:55
→ eg860610 : 方案吧跟光電狀況沒有可比性

→ birdy590 : 只要壞在關鍵的地方就是要命424F 05/31 12:55

推 dos01 : 用風車來吃飛彈賺爛好嗎? 風車一隻才多少錢425F 05/31 12:57

→ geordie : 主要是那些亂倒的廠商便宜行事啦，要不然合格合法426F 05/31 12:57
→ geordie : 的回收廠商是做這塊是做心酸的嗎？

→ dos01 : 真的有人傻到拿飛彈這種貴的要命的東西去炸風車428F 05/31 12:57
→ dos01 : 那是頭腦有問題

推 juunuon : 一個故障就大規模停電的原因還有北部電廠太少430F 05/31 12:58

推 ashrum : 光電的來源主要是高科技廢矽晶回收製成431F 05/31 12:59

推 eg860610 : 所以推綠能前應該先制定好如何管制規範這種分散式432F 05/31 12:59
→ eg860610 : 發電不然如果違規沒人抓的話當然不會有人花大把
→ eg860610 : 鈔票處理廢棄物為了當個“有良”廠商

→ juunuon : 故障發生在中部、南部，北部卻也一定會受影響435F 05/31 13:00

推 birdy590 : 電網強度很難做到"夠"~ 就連美國的電網也出過事436F 05/31 13:04

推 codehard : 太陽能板有回收基金經濟部代徵 1000/kw 有錢就會437F 05/31 13:08
→ codehard : 有人去回收

推 swpoker : 戰時可獨立拉電，建立電力輸送的成本遠低於電廠439F 05/31 13:14

→ Pegasus170 : 加拿大是反正都運到東南亞跟非洲處理…天曉得在東440F 05/31 13:19
→ Pegasus170 : 南亞是怎樣處理…

噓 wowjesus : 笑了洗風力洗到這來打變電廠就好誰說一定只能打442F 05/31 13:19
→ wowjesus : 風扇

推 Sazip : 看2019一台6MW的風機成本是20e台幣，你說炸風機划不444F 05/31 13:23
→ Sazip : 划算，我不知道

推 rtwodtwo : 海上風機幾乎都是外商資產有種打看看啊446F 05/31 13:27
→ rtwodtwo : 給多國聯軍更多直接介入的理由
推 rtwodtwo : 我們只有買電並沒有買風機啊搞清楚來
→ rtwodtwo : 無限支持解放軍打風機反正不是我國資產
推 rtwodtwo : 沃旭 CIP那些背後大股東都是歐洲政府主權基金

推 st89702 : https://i.imgur.com/wMYPp2T.jpg451F 05/31 13:42
→ st89702 : https://i.imgur.com/KmYPIqG.jpg

推 yanya180 : 等等，風機貴根本不是問題，這是打擊錯誤，你的飛453F 05/31 13:43
→ yanya180 : 彈有數量上限，我的飛彈有數量上限，你打我風機我
→ yanya180 : 打你彈藥庫，你覺得誰會先失去續戰力？現實跟遊戲
→ yanya180 : 不同，這裡可沒有無限續戰力外掛可以開啊！獨裁俄
→ yanya180 : 炸電廠備受批評的原因，除了道德問題外，就是因為
→ yanya180 : 這種做法根本不能達成戰略勝利這個目標啊。（居住
→ yanya180 : 在平行世界線的獨裁俄粉另議）

推 st89702 : https://i.imgur.com/VW6tSzr.jpg460F 05/31 13:46
→ st89702 : https://i.imgur.com/gwdABOn.jpg

推 st89702 : 廢棄葉片跟PCB回收好像國內也都有人在研究462F 05/31 13:53

推 lpoijk : 嗯是沒錯啦但是風力就很不穩463F 05/31 14:12

→ pooznn : 還一堆人反對新建案裝太陽能板 (雖然北台灣效率低464F 05/31 14:17
→ pooznn : 至少維持通訊和緊急用電沒問題吧!

推 dodobaho : 一堆人沒搞懂離岸風機不比陸上貴太多了，炸你超划466F 05/31 14:20
→ dodobaho : 算好嗎？
推 dodobaho : 主要是目前電網設計，只要三大變電所出事，電網自己
→ dodobaho : 會崩潰，真要搞你隨便飛彈炸一個你全台電網自己就垮
→ dodobaho : 了

推 st89702 : 問題不在於風機比較貴吧不然炸隨便一個電廠都比飛471F 05/31 14:25
→ st89702 : 彈貴很多啊
推 st89702 : 作戰用的武器有限要炸就只能炸節點或集中式的要
→ st89702 : 把風機全部炸掉來癱瘓風電有點不切實際

推 zebirlin : 因為風機不用炸搞不好也沒產電浪費飛彈幹嘛 XDDD475F 05/31 14:29
→ zebirlin : 缺點凹成優點可以~這很中央社

推 a1305168 : 離岸風機發出來的電也要上岸的，攻擊變電所就能讓你477F 05/31 14:31
→ a1305168 : 風機變大風車

推 WTF1111 : 這也能吹真是太強了479F 05/31 14:47

推 dos01 : 用軍火來炸民生發電還有人能吹該不會又是要拿早就480F 05/31 15:01
→ dos01 : 被嘴爛的飛彈洗地論來當立論基礎吧? 哈哈哈哈
→ dos01 : 炸多炸一點啊我們就是需要共匪有這種智商

推 juunuon : 風力目前很少自家安裝，抗打擊還是太陽能比較好483F 05/31 15:50

→ beejoe : 綠能跟核能本就不是互斥關係，核能是用來降低石化電484F 05/31 16:05
→ beejoe : 力，因為牽扯到政治才變這樣。偏軍武點了
推 beejoe : 如果用分散式發電來看，SMR小型核能發電廠比較適合

推 bunjie : 這篇想要推分散式發電但是用風力就錯了太陽能才487F 05/31 16:39
→ bunjie : 是正解便宜又好維護
→ bunjie : 風車成本路上型一隻大概1-2億

推 weimr : 分散式發電真的是必走的一條路！490F 05/31 16:41

→ aegis43210 : 烏克蘭日照量那麼低，自然不會先想到太陽能491F 05/31 16:53

推 TeaEEE : 戰時民間應該要的是能儲能的設施吧492F 05/31 16:55

推 baron1860t : https://i.imgur.com/qbCAFtx.jpeg493F 05/31 16:58

推 nalthax : 好吧風力發電加油494F 05/31 16:59

→ baron1860t : 國際能源署最近的報告預估風力跟太陽能都在2030年前495F 05/31 17:00
→ baron1860t : 就會超過核能。目前像丹麥哪種風力佔電力過半的先不
→ baron1860t : 講,G7裡面德國跟英國的風力發電量佔比都超過20趴。
→ baron1860t : 台灣的風力裝置併網量從去年第四季起明顯在成長了。

→ DSB520 : 不要想太多風力發電也是有變電所啊499F 05/31 17:18

→ povin : 台灣綠能真的有遠見！500F 05/31 17:27

→ didi0909 : 風力發電的電最後還不是要到電廠集中 XD501F 05/31 17:52

→ sdia : 太陽照射時間是一樣多的只是高緯度太陽能板要立著502F 05/31 18:08

推 a5245242003 : 烏克蘭的風力發電應該是陸基吧！台灣發展的離岸風503F 05/31 18:46
→ a5245242003 : 電應該不能直接適用？
→ a5245242003 : 對歐洲主權基金有投資沃旭能源的樣子

推 AirLee : 太陽能成本最低分散最廣506F 05/31 19:17

→ BIGETC : 烏克蘭也懂風光電發大財507F 05/31 19:50

推 ChenWay : 可憐哪，被硬塞風力發電508F 05/31 19:53

推 DouglasT : 分散式電網本來就本集中大電廠還要有韌性509F 05/31 21:02

→ mirrorlee : 我怎麼覺得沒多久就會知道是哪家美國廠商得標了510F 05/31 21:53

推 nelley : 看到這篇笑了。。。。511F 05/31 22:52

推 ecwecwtw : 所以綠能要搭配除能系統，像油電車一樣把多餘電回沖512F 06/01 00:50
→ ecwecwtw : 儲存

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1樓時間: 2023-05-31 15:31:15 (台灣)

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jinung86

　 05-31 15:31 TW

好了啦中央社，又出來幫廢核洗地？就是俄烏戰爭讓歐盟各國核電重開又劃入綠能的你不知道嗎？？

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