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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-22 10:43:08
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 拜登：俄方在巴哈姆特失去超過10萬名軍人
時間 Sun May 21 21:55:49 2023

https://twitter.com/NOELreports/status/1660265758222344194
美國總統拜登在今天G7的談話中提到，單單在巴哈姆特，俄方就有超過約10萬名軍人傷亡
，然後諷刺俄軍佔領了一座廢墟，對之後的的戰況沒啥麼幫助

這是個很有趣的數字，因為即使烏克蘭國防部長也只說7萬多人

不過拜登也是以容易講錯話出名，不知道晚點官方會不會有人出來更正

不確定這些數字是否只有統計正規軍或動員兵，或也有把華格納跟烏東偽軍包含進去(早
期有啥麼DNR偽軍的哥薩克營之類的在幫打)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-05-21 21:55:49
※ 文章代碼(AID): #1aQYBezw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684677352.A.F7A.html
推 kuroro94    : 只有座標報的座標是絕對正確的  不過這樣夠用了1F 05/21 21:58
推 mithralin   : 也還好啦，大廚都在攻佔巴哈姆特的影片裡拜託司機2F 05/21 21:59
→ mithralin   : 幫忙他親拜登頭皮了向他問好了
→ a71085      : 這好像不是他先說的 柯比先說過 不過是說東線傷亡104F 05/21 22:00
→ a71085      : 萬 大部分死在巴赫穆特 沒有具體數字 2萬死+8萬傷
→ andyken     : 我記得柯比是說去年12月以來俄所有地點總傷亡數10萬6F 05/21 22:03
推 km850105    : 瓦+囚犯+一些正規軍也沒十萬人啊..7F 05/21 22:05
推 pippen456   : 接下來看誰願意待在這個廢墟防守？8F 05/21 22:06
→ andyken     : 累積的啊，誰知道前後俄軍跟華格納坑了多少人進去9F 05/21 22:07
推 km850105    : 問題是瓦+囚犯的總數就沒十萬啊，不是輪換的問題10F 05/21 22:08
→ andyken     : 你怎麼沒把俄軍算進去？去年底到現在可是有很多俄軍11F 05/21 22:10
→ David4160   : 10萬是累積從開戰到現在？？？甘有可能？12F 05/21 22:10
推 dos01       : 我比較好奇你從哪裡得到的資料跟你說囚犯兵的數量13F 05/21 22:11
→ dos01       : 基本上連俄軍實際派多少兵到烏克蘭 美軍也都只能
→ dos01       : 推估 你該不會是大廚本人吧?
推 TsukimiyaAyu: 讚 看你俄羅斯還有多少兵 烏克蘭勝券在握16F 05/21 22:13
推 mithralin   : 唯一可證實的數據是俄羅斯關在監獄裡的囚犯少了兩17F 05/21 22:13
→ mithralin   : 萬多人
推 dos01       : 之前俄死亡人數是靠第三方的資訊 抓撫卹還啥的名單19F 05/21 22:14
→ dos01       : 然後用這份資料去對
推 s870158     : 不過俄方也蠻厲害的，正常軍隊不是說戰損多少%就會21F 05/21 22:14
→ s870158     : 崩潰了嗎，開站至今俄國好多正規部隊成建制被消滅
→ s870158     : ，竟然還能在巴赫姆特打的有聲有色，真的不簡單。
推 GaryMatthews: 癡呆老人看得到米國軍情單位的數據 應該比媒體和智24F 05/21 22:14
→ GaryMatthews: 庫準
→ s870158     : 秉持著正義信念的力量就是如此厲害26F 05/21 22:15
→ andyken     : 人數低的單位都會陸續補人啊，但素質怎樣就不好說27F 05/21 22:16
→ mithralin   : BBC有統計開戰至今有辦喪禮跟有墓碑的合計有一萬多28F 05/21 22:16
→ mithralin   : 人，至於沒算進去的加起來只會比這數字多不會少
→ David4160   : 噢，烏克蘭估計俄羅斯現在看來還變保守了30F 05/21 22:17
→ David4160   : 花了10個月就叫有聲有色，痾…好
推 kuroro94    : 樓下那篇又有入桶公告了  週末全都跑出來透氣了32F 05/21 22:19
推 s870158     : 烏克蘭的大外宣本身就滿有水準的，一分證據說一分33F 05/21 22:20
→ s870158     : 話，所以才不會被打臉影響公信力。
推 Mentha      : 嗨，燒殺擄掠粉35F 05/21 22:20
推 mekiael     : 俄軍是出名的耐戰就是了36F 05/21 22:20
→ longman     : 這情況還能用有聲有色形容37F 05/21 22:22
推 Brioni      : 之前看到是滿週年俄軍死傷超過25萬，特種部隊損失938F 05/21 22:23
→ Brioni      : 成
→ Brioni      : 來自某個不確定的美方消息
推 s870158     : 我也是看到跟B大一樣的資訊，倘若為真，那真的不得41F 05/21 22:25
→ s870158     : 不佩服俄羅斯人的毅力與信念，希望他們可以恢復往
→ s870158     : 日榮光，榮耀歸俄羅斯。
→ Mentha      : 榮耀像你這樣的燒殺擄掠粉嗎? s87015844F 05/21 22:25
→ s870158     : 我是俄粉，不是燒殺擄掠粉，我必須承認樹大必有枯45F 05/21 22:26
→ s870158     : 枝，我也是反對這種行為的，希望俄軍軍紀可以提升
→ s870158     : 。
→ Mentha      : 去把別人家用火炮轟成不能住人的平地跟我說榮耀?48F 05/21 22:27
→ Mentha      : 軍紀提升也沒用，當俄羅斯選擇去把鄰居家打爛
→ andyken     : 只可惜從古至今從來沒提升過一毫50F 05/21 22:27
→ Mentha      : 你就是燒殺擄掠粉了51F 05/21 22:27
→ Mentha      : 如果烏克蘭真的被夷平俄羅斯接下來會繼續去對北歐
→ Mentha      : 波蘭，波羅地海三小國、德國發動戰爭
→ Hohenzollern: 不是週末透氣 而是某黨初選送頭 有位阿伯出現曙光54F 05/21 22:29
→ Hohenzollern:  這幾天八卦板橋又開始狂洗他的新聞自嗨
→ Mentha      : 你的榮耀就是去侵略別人56F 05/21 22:29
→ Mentha      : 跟我說軍紀還啥的，身為俄粉應該就知道你支持的是
→ Mentha      : 侵略跟戰爭
推 dennisdecade: 俄方可以相信烏軍+僱傭兵+國際軍團+北約在傷亡約十59F 05/21 22:33
→ dennisdecade: 三萬 幹嘛不能也相信瓦格納+正規軍+偽軍能陣亡十萬?
推 nanozako    : 俄方罔顧人命在那邊無腦堆屍竟然被稱作很厲害61F 05/21 22:36
→ nanozako    : 看到戰損數字低就說俄軍戰術高強以一擋十
→ nanozako    : 看到戰損數字高就說俄軍義無反顧不畏死傷
→ nanozako    : 也難怪那些合訂本粉絲永遠都能得出俄帝威武的結論XD
→ ct13579     : 不要跟87爭論XD65F 05/21 22:43
推 Sirctal     : 樓上建議不要人身攻擊66F 05/21 22:50
→ Sirctal     : 你可以針對他的言論，但是不該針對個人
→ Sirctal     : 有些人要的根本不是真相，而是對某個團體的信仰
→ Sirctal     : 所以不管俄方做了什麼，都可以美化
推 ct13579     : 所以我說不需要跟他爭論什麽阿，擺名來亂的，如從70F 05/21 22:54
→ ct13579     : 他id推斷，可能只是一個16歲判逆期在尋求認同的高
→ ct13579     : 中吧
推 jeff23031   : 鵝粉：英勇犧牲十萬俄軍攻下巴哈姆特，值得淚推致73F 05/21 22:55
→ jeff23031   : 敬！！
→ Stunts      : 樓上是群嘲嗎？75F 05/21 22:59
→ Stunts      : 你的俄粉換成烏粉在這個版會不會被桶？
推 s870158     : 要說美化我不反對，但我更傾向使用立場這個詞，俄77F 05/21 23:02
→ s870158     : 方的確有其能夠自圓其說的歷史論述；且在精銳部隊
→ s870158     : 、正規軍成建制被消滅或損失九成以上的情況之下還
→ s870158     : 能不畏艱難堅持下去，我是佩服的，沒有一定的信念
→ s870158     : 是沒辦法如此的，正常軍隊可能戰損個20%就會崩潰。
→ ct13579     : 你說的是82F 05/21 23:03
→ Akitsukineko: 所以不是正常軍隊 是半獸人軍83F 05/21 23:07
推 jeff23031   : 好啦，那我不講鵝粉，改半獸人粉84F 05/21 23:10
→ nanozako    : 還在那邊信念XD 現在俄軍變成少年漫畫的主角了嗎85F 05/21 23:11
→ nanozako    : 而且俄軍根本不是成建制的戰到最後一人打死不退
→ nanozako    : 而是在大部被殲之後撤退到後方重整，換動員兵上來
→ nanozako    : 然後再把素質下降的重組單位推到前線去絞肉
→ nanozako    : 同個單位在人員和作戰經驗上幾乎沒有延續
→ nanozako    : 非常依靠上級用嚴峻的軍事罰責施壓才能持續作戰
→ nanozako    : 所以俄軍將官才會常常出沒在前線，因為沒人管得住
→ nanozako    : 這種烏合之眾絞肉戰術被稱作是堅持信念也委實可笑
→ nanozako    : 在這邊唯一有堅持信念的，大概就是粉絲心理而已XD
→ h80733      : 損失10萬還打不下巴哈姆特，笑死94F 05/21 23:17
推 smpian      : 烏軍統計俄軍的傷亡應該不會區分是正規、動員、偽軍95F 05/21 23:24
→ smpian      : 、抖音、瓦格納的軍種。尤其是盧頓兩州的偽軍早就兵
→ smpian      : 員不足，早就由正規軍或動員兵去補充了。
推 hoyunxian   : 我之前倒看過有親俄的稱，烏軍把很多陣亡人數算到98F 05/21 23:32
→ hoyunxian   : 失蹤，避免死亡太多讓自己士氣崩潰
→ whatthejoke : 哦，看來是俄方這樣幹，所以覺得烏一定也這樣幹100F 05/21 23:35
推 frozenmoon  : n大指出要害之處了101F 05/21 23:36
推 bellas      : 明亮之星、早晨之子阿！你何竟從天墜落？你這攻敗列102F 05/21 23:49
→ bellas      : 國的，何竟被砍倒在地上？你心裡曾說：我要升到天上
→ bellas      : ，我要高舉我的寶座在神眾之星以上，我要坐在聚會的
→ bellas      : 山上、在北方的極處，我要升到高雲之上，我要與至上
→ bellas      : 者同等，然而你必墜落陰間、到坑中極深之處，凡看見
→ bellas      : 你的，都要定睛看你、留意看你，說：使大地戰抖、使
→ bellas      : 列國震動、使世界如同荒野、使城邑傾覆、不釋放被擄
→ bellas      : 的人歸家、是這個人麼？列國的君王俱各在自己陰宅的
→ bellas      : 榮耀中安睡。惟獨你被拋棄、不得入你的墳墓，好像可
→ bellas      : 憎的枝子，以被殺的人為衣，就是被刀刺透、墜落坑中
→ bellas      : 石頭那裡的，你又像被踐踏的屍首一樣。你不得與君王
→ bellas      : 同葬，因為你敗壞你的國、殺戮你的民，惡人後裔的名
→ bellas      : 、必永不提說。
推 Astrong     : 正常國家:損失十萬人，好可怕、好慘烈，民不聊生了115F 05/21 23:52
→ Astrong     : 俄國:死十萬人可以打一場勝仗? 那我準備一百萬人
→ Astrong     : 去死就能打十場勝仗了 計畫通!
推 s870158     : A大所言極是，的確就是這麼回事，因為各國條件本來118F 05/22 00:36
→ s870158     : 就不同，因此每條人命的機會成本皆不同，烏軍人命
→ s870158     : 值錢，所以用精良裝備作戰，俄軍人命不值錢，所以
→ s870158     : 採用人海戰術，某種程度來講並無好或不好，就只是
→ s870158     : 策略罷了。
推 sas1942     : 俄國大概只有莫斯科天龍人的命是值錢的吧123F 05/22 00:57
推 patentshit  : 還有聖彼得堡124F 05/22 01:00
推 aquarius360 : 許個願就臭了嗎？（欸！布丁你還欠我3萬人可別忘記125F 05/22 01:26
→ aquarius360 : 補足了嘿）
推 deepFaker   : 俄軍如果不擅用自己的優勢：人命不值錢，那才是不智127F 05/22 02:28
→ deepFaker   : 的吧。強項不發揮硬拼弱項。我們要小心對岸也是，而
→ deepFaker   : 且內部資訊控管更嚴，戰死一百萬人可能內部都撐的住
→ Schottky    : 俄軍的優勢只剩下人命不值錢嗎......130F 05/22 02:45
→ Schottky    : 戰前問這個問題，得到的回答應該是冷戰庫存龐大吧
→ Schottky    : 現在蘇聯遺產被敗光了就是，連 T-55 都開出來
噓 jason222333 : 何時反攻133F 05/22 04:24
推 s870158     : 回樓上，目前西方承諾的軍援很多沒送到；今年春季134F 05/22 06:56
→ s870158     : 濕冷天氣延長，地面尚未恢復乾燥，很難反攻；美國
→ s870158     : 及其盟國訓練的烏軍士兵才剛完成訓練，尚未部署。
→ s870158     : 所以您問何時反攻？沒人說得準，會不會有也是一個
→ s870158     : 問號。
→ laechan     : lost hundred of thousands139F 05/22 07:48
→ test23786   : 來亂真多呢140F 05/22 08:56
推 NexusPrime  : 不過本ptt某八卦在盛傳巴哈姆特淪陷？141F 05/22 09:29
推 Schottky    : 他板事務142F 05/22 09:30
→ Schottky    : 不過「盛傳」這種事是可以用多個 ID 帶風向的
推 aeoleron    : 老話 烏克蘭才是紅軍正統 不服來戰(x144F 05/22 09:39
→ aeoleron    : 經典俄系裝備一堆都烏克蘭研發製造的
→ aeoleron    : 普丁版俄國沒人力 沒衛國大義 就只是蘇聯的敗家子
→ aeoleron    : 罪該萬死是那個聖喬治跟Z真的有夠難看
→ aeoleron    : 把紅軍美學亂搞 真的無法原諒(′· ω· `)

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