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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-05 12:49:38
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] F16V交機延宕相關新聞兩則
時間 Thu May  4 15:48:36 2023

今日的立法院消息，看來五角大夏也動起來盯貨了
不但洛馬兩個專案主管被撤換，洛馬副總裁也要每個月交報告
另外我方也撤換了駐廠人員做懲處

—————————————————————

F-16V交機延宕
國防部透露洛馬公司2專案主管遭撤換

https://bit.ly/418SDZE
F-16V交機延宕 國防部透露洛馬公司2專案主管遭撤換 - 自由軍武頻道
[圖]
台灣向美國採購的66架F-16V（BLK70）型戰機，原先排定首批2架今年交機，國防部長邱國正今指出，首架機出廠時間修訂為明年第三季。針對交機延遲，國防部戰規司長李世強中將今指出，生產商洛馬公司的2位專案主管已被撤換；空軍參謀長曹進平中將表示，我方派駐的駐廠人員也已經被撤換。立法院外交及國防委員會今 ...

 

李世強說，目前有3個國家訂購新式F-16戰機，我國的訂單絕對是最優先，而美方也是在上
週的專案管理會議，生產商洛馬公司向美國安合局報告F-16V生產有延宕狀況，美國也要求
洛馬公司做相關懲處，因此2位專案主管被撤換掉，現在是直接由洛馬公司副總裁負責，每
個月向美國空軍部長做專案報告。


民進黨立委蔡適應質詢時指出，F-16V首架機交機時間從今年延至明年第三季，晚了一年的
時間，而我國派駐的駐廠人員只要每天有進工廠，一定會發現原定今年第三季出場的首架機
「一丁點都沒有做」，就會知道一定沒有如期開工，顯然是「後知後覺」，應要撤換這位駐
廠人員。


曹進平說，駐廠人員已經撤換了，但他在過程中有做了不少努力，所以現在有很多因應作為
和精進作為。蔡適應不解，那這樣到底是有功還是有過？曹進平說，有部分疏失，還可以精
進。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-04 15:48:36
※ 文章代碼(AID): #1aKsDMvL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683186518.A.E55.html
→ nkfcc       : 蔡適應是覺得駐廠人員除了回報之外還能作啥？1F 05/04 15:53
→ nkfcc       : 帶洛馬專案主管去酒店嗎？ XD
→ cookingcat  : 有下單的國家都在延期，他們有換駐廠人員嗎？3F 05/04 15:56
推 toulio81    : 要看看駐場人員是真的不管事，還是回報跟努力無用4F 05/04 15:58
→ toulio81    : 吧？說真的照以前的時空環境，不看好他能真的有效
→ toulio81    : 推動進度
→ toulio81    : 如果都有盡責，撤換他挺不理性的，還會有負面影響
推 xc091832    : 蔡委員看起來不滿的點是沒有即時回報進度落後，空軍8F 05/04 16:02
→ xc091832    : 雖然有幫該員講話，但也在質詢前就進行撤換，應該在
→ xc091832    : 回報溝通上有出了些問題沒錯
推 lfour       : 有時候只是雙方互相給台階下，不要太難看，一起分11F 05/04 16:04
→ lfour       : 攤責任
推 QuentinHu   : 這種管你是不是有功有過，就是要看起來有人負責啦13F 05/04 16:07
推 chenyeart   : 最後一段心有戚戚焉，自己也當過專案，很多時候講再14F 05/04 16:10
→ chenyeart   : 多高層都聽不懂，只想著懲處人工程就會變順
推 tsairay     : 看起來是完全沒開工生產,如果完全不知情當然有怠忽16F 05/04 16:12
→ tsairay     : 職守的嫌疑
推 topboy561   : 不能推動進度，起碼要回報吧？18F 05/04 16:13
推 VANNN       : 我覺得看這新聞的說法應是有回報,,但傳回來能否解19F 05/04 16:14
→ VANNN       : 決...如何解決才是這案子的隱藏問題,,台灣也不好說
→ VANNN       : 如美方原來也不重視,,被議員盯了後才動起來

https://bit.ly/3NDqkiL
F-16V延遲交機 國防部：首架新機改為明年第三季出廠 - 自由軍武頻道
[圖]
台灣向美國採購的66架F-16V（BLK70）型戰機，原先排定首批兩架可在2023年交機，2026年完成全數交機作業；不過，國防部今指出，近期接獲美方通知，由於疫情影響供應商交貨，首架機出廠時間修訂為2024年第3季，全案仍可依原規劃於2026年底完成全數戰機產製交機；而首架戰機已在洛馬公司飛機生產 ...

 
原本國防部給的書面報告是說首架機已經開始組裝了，但還是定2024年第3季出廠

首架就要組裝一年多？

搞不好是洛馬報告要延一年，五角大廈火了
洛馬拔掉專案主管改由副總裁負責才排上線組裝的？

推 Morisato    : 就算在民間，駐廠代表搞到交期delay 一年，一樣會被22F 05/04 16:21
推 tsairay     : 除了我們還有哪幾個國家有買啊,是不是政治因素23F 05/04 16:21
→ Morisato    : 老闆幹醮，當然這還是要看過程24F 05/04 16:21
→ tsairay     : 先交貨給其他國家啊25F 05/04 16:21
→ driver0811  : 說的很好，謝謝蔡立委，比鄭說的像人話26F 05/04 16:23
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 16:24:18
推 gunng       : 其他國的F-16交貨日程也被拖延到的樣子27F 05/04 16:24
→ gunng       : 可能是疫情期間缺工的問題？
推 tsairay     : 不太可能吧,美國很早就解封29F 05/04 16:27
推 VANNN       : 真的很難說,,,不過被盯加速對台灣還是好事,,30F 05/04 16:28
→ tsairay     : 產線排擠?可是烏俄戰爭美國又沒出飛機31F 05/04 16:28
推 gunng       : https://reurl.cc/lvxM7v  上報去年的報導就有講到32F 05/04 16:29
→ gunng       : 時程往後延
疫情影響缺工料！首批2架空軍F-16 C/D Block 70戰機　2023年「只出廠」不返台 -- 上報 / 要聞
[圖]
面對中國不斷擴大運用軍艦、軍機對台襲擾的軍事威脅，我向美採購的66架F-16C/DBLK70戰機，曾有外媒報導美方... ...

 
→ driver0811  : 如果沒安排沒先談好，駐廠人員不過是基層，就算去努34F 05/04 16:31
→ driver0811  : 力能有多少效果？曹的說法怪怪的，還是說根本沒回
→ driver0811  : 報？
→ mmmimi11tw  : 如果把產線搬遷延後個幾年37F 05/04 16:34
→ mmmimi11tw  : 搞不好就不會延宕的這麼誇張XD
推 coox        : 這聽起來都還沒開工耶?39F 05/04 16:38

國防部給立院的書面報告是說首架機開始上線組裝了
看起來很像是本來還沒開工，雙方都懲處、洛馬換副總裁負責後就能動工了……= =
就不知道是不是美方震怒發揮了什麼效果……

推 gunng       : https://reurl.cc/Nq7EEQ 查了一下  今年1月底新生40F 05/04 16:39
→ gunng       : 產的第一架才首次試飛
→ gunng       : >這批F-16V未來將生產148架，將外銷至巴林、斯洛伐
→ gunng       : 克、保加利亞、台灣與約旦<
國軍未來主力戰機 首架F-16 Block 70試飛成功 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）24日宣布，首架F-16V block 70戰機首飛成功，這批新生產的F-16V為5個國家的訂單，台灣也包含其中，共有66架，預計2026年全數交付後部署於台東，增強空軍戰力。綜合美國媒體報導，洛克希德馬丁公司表示，首架F-16V block 70戰 ...

 
推 NAMESTANLY  : 駐場人員感覺就是爽差= =44F 05/04 16:40
推 tsairay     : 這個廠只有生產F-16吧,所以應該不至於沒發現完全45F 05/04 16:46
→ tsairay     : 沒動工啊
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 16:47:06
推 PePePeace   : 本來就美國政府要盯的47F 05/04 16:48
推 aicassia    : 怎麼看我們都比其他買家優先啊 那這幾個月是完全沒48F 05/04 17:35
→ aicassia    : 有生產的動作嗎？
推 p110119117  : 上面說的是事實，駐廠的的確確是爽缺50F 05/04 17:42
推 st89702     : 如果延宕沒有回報導致無法及時調整或安排備案還是51F 05/04 18:29
→ st89702     : 算失職吧 有沒有回報蠻重要的
推 frozenmoon  : House of Representatives is watching you.53F 05/04 18:46
→ mitic1029   : 駐場就是背鍋的，國家根本沒有主動權54F 05/04 19:05
推 stocktonobrk: 駐廠人員可以幹嘛?洛馬會理你一個東方小島的官兵嗎?55F 05/04 20:19
→ stocktonobrk: 他只要有回報,剩下就是看政府跟美國那邊溝通了...
推 tsairay     : 是不是別的訂單有違約金,只有台灣的訂單沒有啊...57F 05/04 20:38
→ robbi1069   : 做做樣子交差，美國爸爸說這是透過我58F 05/04 21:19
→ robbi1069   : 買的所以沒有逾期違約條款，這是兩個
→ robbi1069   : 官方貪污的手段嗎？
噓 ejsizmmy    : 這批延宕的不但卡了ROC特別預算450億，https://i.imgur.com/nCpP6VX.jpg61F 05/04 21:36
→ ejsizmmy    :
→ ejsizmmy    : 還差不多花了130多億先買空氣
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/nCpP6VX.jpg
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/lcCuyxL.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ejsizmmy    : 至於跟美國買的本身的風險，就是因為非商售合約，66F 05/04 21:39
→ ejsizmmy    : 美國不會賠償
→ ejsizmmy    : 一般而言商售合約，超過交期時，都會有對應違約條
→ ejsizmmy    : 款
→ ejsizmmy    : 下面那篇樓主你帶太歪跑去討論法國，我就在這留言
→ ejsizmmy    : 就好
→ ejsizmmy    : 至於你提的斷料問題，F16本身一樣存在疑慮
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/6aofA8e.jpg
→ ejsizmmy    : 不過就是要看你怎麼解讀這「三高」了
→ ejsizmmy    : 注意喔，我這裡可沒吹捧誰誰誰怎麼樣，只是告訴你
→ ejsizmmy    : 就這篇新聞裡面討論到的F16的問題
[圖]
推 st89702     : 剛剛看立院質詢是說洛馬在上週的專案管理會議中才77F 05/04 22:08
→ st89702     : 跟美國防部安合局報告說會延宕 對洛馬相關人員懲處
→ st89702     : 也是美國國防部要求的
推 st89702     : 疑美的如果自己提不出其他解決方案就不用在那邊廢
→ st89702     : 話了 沒有任何建設性
→ ja23072008  : ejsizmmy你那篇被打臉到自刪，還好意思說買空氣跟82F 05/04 22:24
→ ja23072008  : 高故障、高單價、長交期的三高？
→ ja23072008  : https://reurl.cc/qkljWn
推 lion3210    : 說沒回報的才扯，台灣這邊不會問嗎？駐廠人員敢已85F 05/04 22:49
→ lion3210    : 讀不回嗎？
推 take3024    : 不管怎樣主管扛政治責任是必須的87F 05/04 22:59
推 st89702     : 自己貼的東西然後竟然看不懂三高是在寫什麼是國文88F 05/04 23:08
→ st89702     : 不好還是怎樣？
推 patrickleeee: F16已經是產量最高的了 他會斷料 其他只會斷更多90F 05/04 23:14
推 patrickleeee: 要吵F-16延宕 先找台灣能買的第二種飛機好嗎?
→ chyx741021  : 現在產量最高應該是F-35？92F 05/04 23:18
→ chyx741021  : 或許是F-16產線遷移後的新廠管理問題很大，搞到要
→ chyx741021  : 副總裁下來整頓？
→ chyx741021  : 而台灣買了66架是目前Block 70/72最大客戶，數量幾
→ chyx741021  : 乎是其他客戶的總和，有指標意義
推 patrickleeee: 目前F16總產量大概5千 F35大概快1千97F 05/04 23:24
→ chyx741021  : 我的意思是現在F-35產能比F-16高多了吧98F 05/04 23:28
推 yoml        : 巴林的16在2017年就簽約了，我們家16在2019年才簽99F 05/04 23:36
→ yoml        : 加上16產線遷移+縮小，我們延後很正常啊，巴林也延
推 jabari      : 你就把工廠遷來台灣不就好 我們很多人可以輪班捏101F 05/05 00:03
→ ejsizmmy    : 高故障、高單價、長交期這三高又不是我自創的，還102F 05/05 00:12
→ ejsizmmy    : 要說我不懂嗎？
→ ejsizmmy    : 台灣身為F16V最大客戶並且是第一順位
→ ejsizmmy    : 還要延一年的情況更不用肖想巴林會怎樣
→ ejsizmmy    : 而且怎麼會有人到現在還在拿F16總產量當數據的，從
→ ejsizmmy    : 構型、零件到飛控都可能不一樣，更別提雷達、戰系
→ ejsizmmy    : 、夾艙全部都不同
→ ejsizmmy    : 並不是同樣是F16就可以隨意共用零件，甚至台灣自己
→ ejsizmmy    : 買的兩個引擎版本就不同
→ ejsizmmy    : 還有，不要搞錯了，今天軍購出問題你還要比爛
→ ejsizmmy    : 是有厲害到可以比爛之後就能打贏戰爭是嗎？
推 patrickleeee: 產能高 但是買不到 Y113F 05/05 00:36
→ patrickleeee: 笑死 怕斷料是誰說的阿 延宕你可以馬上買台新戰機嗎
推 LI40        : 是是喔 所以某e講的這麼有理幹嘛刪自己的文115F 05/05 00:41
推 patrickleeee: 就說你講一台台灣可以買的戰機說說看阿 你還有哪家116F 05/05 00:42
→ ja23072008  : ejsizmmy習慣性胡亂引用、不看清楚資料，光靠超譯117F 05/05 00:42
→ ja23072008  : 空想，結果自打臉也不是一次兩次的事情了。
→ ja23072008  : 知不知道民眾黨立委‘’說法‘’從何而來？還有所
→ ja23072008  : 謂三高的比較對象為何？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/wekP4XT.jpg
→ ja23072008  : 因為比較對象是百餘件F-16系統跟零件，完成本土維
→ ja23072008  : 修跟授權生產能量。既然本國能自製，當然比跟美國叫
→ ja23072008  : 料更快更便宜。
→ ja23072008  : 結果你斷章取義別人的斷章取義，還能自鳴得意？假如
→ ja23072008  : 你喜歡跳針時效跟備戰需求的話，那麼叫一個零件起碼
→ ja23072008  : 等兩年的幻象兩千，不就是第一個該汰除的機型？
→ ja23072008  : 你真不愧是本版知識之癌。
[圖]
→ patrickleeee: 可以買 垃圾法國嗎 才說歐洲不要因為台灣問題跟中共129F 05/05 00:43
→ patrickleeee: 起衝突勒 還是JAS39 撇開比較爛 多國技術 光同意軍
→ patrickleeee: 軍售就是個噩夢了 你還有誰可以買戰機?
推 zyic        : 就換職位，反正不是降級，就象徵性懲處大於實質，132F 05/05 00:53
→ zyic        : 問題在於對口作用很差，只是如此而已
推 zyic        : 錯不在對口，在於美方到底有沒有派人盯
→ chyx741021  : 就問問看海軍，為什麼康定級升級法國戰系會整合海135F 05/05 00:59
→ chyx741021  : 劍二+迅聯，卻不願意繼續沿用到輕型巡防艦，寧願等
→ chyx741021  : 美國戰系？（也真的等到洛馬的CMS-330)
→ chyx741021  : 看馬克宏舔習的噁心樣，海軍的偏愛還真沒什麼不對
推 Pegasus170  : 老話一句：沒有專案經理能夠所有案子都成功XD139F 05/05 01:00
→ ejsizmmy    : 為什麼用輕巡防艦美國戰系原因也不難想啊140F 05/05 07:18
→ ejsizmmy    : 上報在這篇寫的是「據了解」阿
→ ejsizmmy    : https://imgur.com/cLt6ISg.jpg
→ ejsizmmy    : 不過剛招標完造船廠的案子戰系馬上就定案不是不可
→ ejsizmmy    : 能啦
→ ejsizmmy    : 通則上船體招標跟戰系是分開且期程都不一樣
→ ejsizmmy    : 然後就算海軍的人或中科院的人心中有個想要的，實
→ ejsizmmy    : 際這次輕巡防艦戰系卻一樣是招標而非指定廠商
→ ejsizmmy    : https://imgur.com/p2Z5tgj.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ejsizmmy    : https://imgur.com/DbDpWea.jpg149F 05/05 07:56
→ ejsizmmy    : 至於敢不敢直接指定廠商，像這次五月這篇一樣，我
→ ejsizmmy    : 認為是該保留態度啦，除非海軍跟科科的人願意被定
→ ejsizmmy    : 在牆上還抓去審好幾次
→ ejsizmmy    : 反正都是「據指出」，等定案再來說嘴不是更有力嗎
→ ejsizmmy    : st89702, 說疑美人的提不出建設性建議，你有想過我
→ ejsizmmy    : 們因為是跟軍方簽約，對方違約我們沒轍嗎？
[圖]
→ chyx741021  : 連先前在招標的是船體建造都搞不清楚的人就別扯這156F 05/05 09:59
→ chyx741021  : 麼多
噓 ejsizmmy    : 我上面早就說了招標是分開的你還能說我搞不清楚158F 05/05 11:13
噓 ejsizmmy    : 一樣是你引用的同一間報紙的同一個人，朱明自己二
→ ejsizmmy    : 月說三月會開標，有開標了嗎？
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3LEdGNQ
→ ejsizmmy    : 截圖我也懶了，自己點開來看，其實有在關注的人都
→ ejsizmmy    : 會知道船體跟戰系是分開的
噓 ejsizmmy    : 「先前公開招標的是船體」這句話沒錯阿，到五月初
→ ejsizmmy    : 才結標是因為流標，但是說三月會開標戰系的人是你
→ ejsizmmy    : 引用來源的同一個人上報朱明，開標了？
→ ejsizmmy    : 拿著一個「據指出」來說已經選定了嗎，不好吧。
推 ejsizmmy    : 噢對了，F16V生產因為有保密條款存在，即便我國人
→ ejsizmmy    : 員能駐廠也不是直接能看產線以及回報回來問題存在
海軍花12億外購輕型巡防艦作戰管理系統　洛馬、雷神等公司將競標 -- 上報 / 要聞
[圖]
海軍「震海計劃」建造兩艘防空與防潛2500噸級輕型巡防艦案，隨著原型艦船體載台建造案公告在3月21日舉行首... ...

 

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