※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-22 13:40:12
看板 Military
作者 標題 [討論] 目前中美都沒啥把握在戰爭中擊敗對方吧
時間 Fri Apr 21 11:50:59 2023
如果現在突然爆發台海之戰,美國也介入了,我想中美雙方都沒把握能擊敗對方吧?
跟據網友的提醒,我也要對擊敗做出定意;美國對擊敗中國的定義是,中國要求停火
或無限期(至少是好幾年內)停止任何戰爭行爲。中國對擊敗的
跟據網友的提醒,我也要對擊敗做出定意;美國對擊敗中國的定義是,中國要求停火
或無限期(至少是好幾年內)停止任何戰爭行爲。中國對擊敗的
定義是,美國軍方損失過大,不插手中國對台的軍事行動。
美國:
如果台海之戰是場短期戰爭,以美國目前的實力,足以摧毀中國第一波的兵力,甚至摧毀
整個東部戰區海空軍的能力,問題就是要付出怎樣的代價與中國"只願意"跟你打短期戰爭
嗎?
整個東部戰區海空軍的能力,問題就是要付出怎樣的代價與中國"只願意"跟你打短期戰爭
嗎?
美國這20年來都在打反恐戰爭,以對阿富汗來說,這20年美軍死亡約2500人,如果平均來
看,一天都死不到一個人,對美國社會甚至軍方來說,他們在心理上就已經習慣於這種的
看,一天都死不到一個人,對美國社會甚至軍方來說,他們在心理上就已經習慣於這種的
低死傷,但如果打起台海戰爭,可能1週內就可能死傷超過2500人,2019年美國海軍陸戰隊戰
爭學院所做的兵推,如果美國面對中俄,打起傳統戰爭,恐怕要面臨旅級單位的損失,美
國社會能面對這樣的衝擊嗎?如果中美戰爭變成長期戰爭,美國人民會支持嗎?能連美國
總統自己都不知道。
有人覺得就算中美打起長期戰爭,美國也不怕;美國現在就只是1941年前的美國,只要美
國人願意,戰爭機器就可以隨時開動,把自己武裝到牙齒;但我覺得當年的美國,是製造
業第一,實打實的GDP第一的工業大國,其產業十分健全,足以武裝自己,還能支援別人
。但現在美國製造業被全球化掏空20年,許多中低產品都離開了美國,美國自己本土只保
留一些關鍵零組件、科技產業,這樣的窘況下還能順利地擴大軍需產能,民轉軍嗎?
國人願意,戰爭機器就可以隨時開動,把自己武裝到牙齒;但我覺得當年的美國,是製造
業第一,實打實的GDP第一的工業大國,其產業十分健全,足以武裝自己,還能支援別人
。但現在美國製造業被全球化掏空20年,許多中低產品都離開了美國,美國自己本土只保
留一些關鍵零組件、科技產業,這樣的窘況下還能順利地擴大軍需產能,民轉軍嗎?
有人說這30年的對外戰爭,美國人民基本上都蠻支持的呀;我覺得會支持的原因是,美國
現在是募兵制,戰爭並不影響社會,對中產階級來說,他們就是繳"盾牌稅"來換取免除兵
役,如果戰爭擴大到中產都要參戰,越南戰爭對社會的衝擊,美國政府至今不敢忘記。
現在是募兵制,戰爭並不影響社會,對中產階級來說,他們就是繳"盾牌稅"來換取免除兵
役,如果戰爭擴大到中產都要參戰,越南戰爭對社會的衝擊,美國政府至今不敢忘記。
再者,美國也不是當年傻呼呼、愛家愛國的清教徒國家了,現在充滿了左膠與進步人士,
如果對中開戰,還是長期戰爭,他們都極有在輿論上扯起後腿,基於自身製造業現況與
民氣,美國不敢輕易的跟中國熱戰,而且就算戰爭中搞起經濟制裁,效果也不明顯,世上
被美國經濟制裁的國家多了,古巴、伊朗、北韓、俄羅斯,有哪個政權倒了?沒有。
美國國債的數字也讓美國政府擔憂。
中國:
對中國來說,對台部隊有中、日、台、韓聯軍幾成的實力,是否有自己宣傳的那樣強,
可能只有自己清楚,或者在軍方的掩蓋下,連軍委主席自己都不清楚,反正目前來看,內
部評估應該是無勝算,所以至今沒有動手的打算;可能連不顧損失,猛A一波,短期內痛
打美國一頓,讓美國肉痛到逼人縮手的機會都很渺茫?
部評估應該是無勝算,所以至今沒有動手的打算;可能連不顧損失,猛A一波,短期內痛
打美國一頓,讓美國肉痛到逼人縮手的機會都很渺茫?
有人認為以中國的紙面上國力,有14億的韭菜、號稱全球最完整的工業鏈、世界生產總額
全球第一的製造業,開動國家機器、民轉軍、打上總體戰,畢竟中國人多、製造軍用設備
又快又便宜(是否真有帳面上那樣便宜,只有它們自己知道),加上人數眾多的退伍軍人
可回鍋,就算失敗一次兩次的登陸戰都沒關係,磨干美國的耐心讓美國人放棄介入台海,
就
全球第一的製造業,開動國家機器、民轉軍、打上總體戰,畢竟中國人多、製造軍用設備
又快又便宜(是否真有帳面上那樣便宜,只有它們自己知道),加上人數眾多的退伍軍人
可回鍋,就算失敗一次兩次的登陸戰都沒關係,磨干美國的耐心讓美國人放棄介入台海,
就
是勝利。某些粉紅認為比起力拼現役官兵素質的短期戰爭,玩戰爭潛力的長期戰爭,中國
比
美國更有勝算,畢竟中國死的起,就怕輸而已。
14億的人口,看起來是正資產,其實也是副資產,畢竟14億人要吃飯,就是種壓力;戰爭
一起,進出口被禁運,當美國大豆一缺,連豬肉供應都出問題,現代中國人肯過自己爺爺
輩、父親輩的苦日子,餐餐無油無肉嗎?那世界第一的製造業,也是建築在外國關鍵零組
件、外國精密機具的基礎上,尤其是軍工產業,更需要外國的晶片、零件與製造設備。
一起,進出口被禁運,當美國大豆一缺,連豬肉供應都出問題,現代中國人肯過自己爺爺
輩、父親輩的苦日子,餐餐無油無肉嗎?那世界第一的製造業,也是建築在外國關鍵零組
件、外國精密機具的基礎上,尤其是軍工產業,更需要外國的晶片、零件與製造設備。
有個大陸網友自稱任職於某個軍用飛機工廠,上面政策要他們全面淘汰外國的電腦設備,
改用國產研發的windows系統與相關的專業軟體,但目前中國國產的windows系統難用的要
死,你點桌面的icon是沒反應的,你要用鼠標點icon底下的字,而且要點中間,程式才能
啟動,且國產OS的穩定性極差,動不動就當機,國產專業軟體跑出來的結果是不是對的,
都沒人敢打包票;上頭也不願意投入大量的人力對國產專業軟體進行測試、除錯,就是下
死命令,東西不能用也給用,用國產軟體,是政治任務,是最高指導原則。
死,你點桌面的icon是沒反應的,你要用鼠標點icon底下的字,而且要點中間,程式才能
啟動,且國產OS的穩定性極差,動不動就當機,國產專業軟體跑出來的結果是不是對的,
都沒人敢打包票;上頭也不願意投入大量的人力對國產專業軟體進行測試、除錯,就是下
死命令,東西不能用也給用,用國產軟體,是政治任務,是最高指導原則。
基於隔壁部門的慘痛結果,他們部門下了重大的決定;保留微軟的windows系統、伺服器
、PC、外國專業軟體,平時幹活時都用外國系統,領導來視察時,才用國產貨裝模作樣。
關於網路上叫囂的粉紅言論,中國也知道那個並不代表真正的民意,口國人自己都知道,
人人都是"我家真有一條牛",要你空氣愛國可以,真捐出那條牛就不行,當戰爭一影響
、PC、外國專業軟體,平時幹活時都用外國系統,領導來視察時,才用國產貨裝模作樣。
關於網路上叫囂的粉紅言論,中國也知道那個並不代表真正的民意,口國人自己都知道,
人人都是"我家真有一條牛",要你空氣愛國可以,真捐出那條牛就不行,當戰爭一影響
韭菜的生活,人民反彈會多大?加上現在財政惡化、失業率、外銷停擺,戰爭一要花更多
的錢,當人民反彈時,維穩費還要激增,戰爭是否會變成壓倒中國的最大一根稻草,大大
也不敢嘗試呀。
的錢,當人民反彈時,維穩費還要激增,戰爭是否會變成壓倒中國的最大一根稻草,大大
也不敢嘗試呀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-04-21 11:50:59
※ 文章代碼(AID): #1aGWWbim (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682049061.A.B30.html
推 : 看你對擊敗的定義是甚麼1F 04/21 11:53
推 : 美國的話難說,中國不要被打掛就好2F 04/21 11:53
推 : 戰爭目標 規模 還有發生原因 沒有這幾個基本假設沒3F 04/21 11:55
→ : 啥好討論的
→ : 啥好討論的
推 : 對美國來說只要把中國海軍幹趴下了 就贏了阿5F 04/21 11:55
推 : 看你對擊敗的定義是甚麼6F 04/21 11:55
→ : 不然就說無限制戰爭 目標是完全摧毀對方 美國射射7F 04/21 11:56
→ : 義勇兵就結束了阿 但這有討論的意義嗎
→ : 義勇兵就結束了阿 但這有討論的意義嗎
推 : 現在輿論戰早就開打了 對照個5-10年前看9F 04/21 11:56
→ : 兩個世界 等妖魔化完 開幹就有大義名分
→ : 兩個世界 等妖魔化完 開幹就有大義名分
推 : 如果是中國侵略台灣的戰爭 美國邊挖鼻屎邊打都能贏11F 04/21 12:01
→ : 把中國船團通通打沉還有一座武裝很徹底的不沉航母想
→ : 輸都難
→ : 把中國船團通通打沉還有一座武裝很徹底的不沉航母想
→ : 輸都難
噓 : 如果擊敗東部軍區解放海空軍,他們要怎麼繼續打14F 04/21 12:01
→ : 用巨象噴射器還是游過來?任意門還沒問世
→ : 用巨象噴射器還是游過來?任意門還沒問世
→ : 美國是有把握擊敗中國吧,為了維護念茲在茲的霸權16F 04/21 12:02
→ : 能射到台灣的飛彈可沒有便宜到可以天天亂射17F 04/21 12:02
→ : 美國民氣只有為了維護霸權才慷慨從軍18F 04/21 12:02
→ : 二戰是德日直接挑戰美國霸權
→ : 二戰是德日直接挑戰美國霸權
→ : 中國政府其實也不是那麼的相信20F 04/21 12:03
→ : 只靠2000多枚中程飛彈就能逼迫台灣投降
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:08:34→ : 只靠2000多枚中程飛彈就能逼迫台灣投降
→ : 現在美國民氣已認知到中國直接挑戰美國霸權22F 04/21 12:04
推 : 比較想知道中國被打到狗急跳牆會不會弄核武跟美國23F 04/21 12:04
→ : 玉石俱焚,即便美國損害不大,後續的核污染可是很
→ : 嚴重的
→ : 玉石俱焚,即便美國損害不大,後續的核污染可是很
→ : 嚴重的
→ : 美國可以用十倍力量把台灣從中共手上打回來26F 04/21 12:05
→ : 現在中國經濟崩成這樣,要打長期戰爭我也不信27F 04/21 12:05
→ : 我有提過,中國動用核武機率比俄羅斯還高28F 04/21 12:05
→ : 因為沒丟核武絕對傷不了美軍
→ : 因為沒丟核武絕對傷不了美軍
推 : 沒丟核彈我不知道老美怎麼輸30F 04/21 12:07
推 : 根本不需要軍事上決勝負 中國糧食能源都要大量進口31F 04/21 12:08
→ : 海上貿易斷掉就垮了
→ : 海上貿易斷掉就垮了
推 : 消滅海空軍後,把神州留給軍閥、和食人流寇自己玩去33F 04/21 12:09
→ : ,中華民族的優良傳統會自動運轉,消滅總人口的三到
→ : 六成,就這麼簡單。
→ : ,中華民族的優良傳統會自動運轉,消滅總人口的三到
→ : 六成,就這麼簡單。
→ : 中共敢丟核武就沒有以後了36F 04/21 12:10
→ : 美國在二戰末期就有踏平日本的覺悟了37F 04/21 12:11
→ : 寧願承受百萬人傷亡也在所不惜
→ : 直到原子彈爆炸後日本才宣布投降停戰
→ : 寧願承受百萬人傷亡也在所不惜
→ : 直到原子彈爆炸後日本才宣布投降停戰
推 : 雙方取勝的條件差那麼多,美國勝利的條件是滅掉中國40F 04/21 12:12
→ : 海軍,中國剩利的條件連續打贏海空戰、登陸戰
→ : 海軍,中國剩利的條件連續打贏海空戰、登陸戰
推 : 中國侵略台灣不可能是小型戰役,絕對全球都有影響42F 04/21 12:13
推 : 基於人道與良知,現在的美國要核戰可能還會再三考43F 04/21 12:14
→ : 慮,但中共體制內的人幾乎不把人當人看待
→ : 慮,但中共體制內的人幾乎不把人當人看待
→ : 在全世界收受影響的狀況下,你覺得還會是中美單打嗎45F 04/21 12:14
→ : 看看俄羅斯,只是打個烏克蘭 被全世界撻伐 經濟制裁
→ : 打到最後只會跟俄國一樣硬凹硬撐,況且台灣還有台海
→ : 烏俄最後或許可能走南北韓路線,台灣這邊天然屏障跟
→ : 看看俄羅斯,只是打個烏克蘭 被全世界撻伐 經濟制裁
→ : 打到最後只會跟俄國一樣硬凹硬撐,況且台灣還有台海
→ : 烏俄最後或許可能走南北韓路線,台灣這邊天然屏障跟
→ : 我覺得中國開打的可能性很高49F 04/21 12:17
→ : 如果國際情勢繼續壓著中國 他們經濟繼續下行的話
→ : 如果國際情勢繼續壓著中國 他們經濟繼續下行的話
→ : 烏俄狀況是不一樣的51F 04/21 12:17
→ : 當然這都是說說啦 小學生有沒有膽真的打那就是另一52F 04/21 12:18
→ : 回事
→ : 回事
推 : 反正戰場在台灣,死也是死台灣人,變廢墟也是在台灣54F 04/21 12:18
→ : ,練兵對兩大國有什麼損失?
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:21:35→ : ,練兵對兩大國有什麼損失?
→ : 講的好像解放軍就不會死一樣,中國人被經濟制裁不痛56F 04/21 12:19
推 : 對美國來說只有最小化人民犧牲的問題,真打了我還真57F 04/21 12:19
→ : 不知道他怎麼輸
→ : 不知道他怎麼輸
→ : 不癢一樣59F 04/21 12:19
推 : 美國把中國打回農業國是不可能,但是美國把紙老虎的60F 04/21 12:19
→ : 牙齒全拔了,倒是有機會!
→ : 牙齒全拔了,倒是有機會!
推 : 對付民怨他們老經驗了 打韭菜比打國戰簡單的多62F 04/21 12:21
→ : 中共丟核武要丟哪裡?丟第一島鏈的話那個核污染幾63F 04/21 12:23
→ : 乎等於把自己關起來,丟美國本土我是不覺得美國攔
→ : 截不了啦
→ : 乎等於把自己關起來,丟美國本土我是不覺得美國攔
→ : 截不了啦
噓 : 真的要比撐中國撐不久啊,全世界最大的農產跟石油66F 04/21 12:24
→ : 進口國要怎麼跟出口大國比拼? 除非中國人都真的改
→ : 吃樹皮泥土
→ : 進口國要怎麼跟出口大國比拼? 除非中國人都真的改
→ : 吃樹皮泥土
→ : 中國唯一擊敗美國的機會是美國自己綁手腳跟中國打69F 04/21 12:24
→ : 台海長期大戰的話,台海沿岸根本沒得航運,你覺得70F 04/21 12:25
→ : 中國的糧食跟油要從哪來? 所以根本上不可能打持久
→ : 戰
→ : 中國的糧食跟油要從哪來? 所以根本上不可能打持久
→ : 戰
→ : 韓戰越戰都是因為美國自己綁手綁腳才打不好73F 04/21 12:25
推 : 台灣廢墟說就是一句笑話 解放軍登陸失敗的話能打到74F 04/21 12:26
→ : 中國很屌的事跟台灣一樣把良田都拿去蓋房子了,所75F 04/21 12:26
→ : 台灣的只剩飛彈 真當飛彈威力毀天滅地啊76F 04/21 12:26
→ : 以現在想吹自給自足也都是洗洗睡77F 04/21 12:26
→ : 真的打你這幾年下的水餃全部打沉,東亞的海軍戰力78F 04/21 12:27
→ : 就廢了
→ : 就廢了
→ : 一個地區要變廢墟 需要傳統砲兵陣列大規模、長80F 04/21 12:28
→ : 時、高量能集中轟擊才有可能
→ : 時、高量能集中轟擊才有可能
→ : 戰時轉生產軍工也救不了中國 美國參戰後才把經濟82F 04/21 12:28
推 : 將對方的核反擊能力全部摧毀就結束了,然後哪一邊比83F 04/21 12:29
→ : 較有可能做到呢?不難判斷吧
→ : 較有可能做到呢?不難判斷吧
→ : 沒有這種條件 就別吹什麼廢墟了85F 04/21 12:29
→ : 從29年大蕭條救起來 這還是把各項軍需分配給美國以86F 04/21 12:29
→ : 及盟友的結果 開戰後中國有多少盟國? 金流貿易制裁
→ : 中國去哪生原物料?
→ : 及盟友的結果 開戰後中國有多少盟國? 金流貿易制裁
→ : 中國去哪生原物料?
→ : 美國的考量一直都是能不能將傷亡壓到最低89F 04/21 12:31
→ : 以及避免全球經貿活動受到影響及損害
→ : 以及避免全球經貿活動受到影響及損害
推 : 中美大戰,美國肯定是贏家,但美國的確沒把握,如果91F 04/21 12:31
→ : 中國抓狂用核彈把東亞全炸,美國就算把中國炸爛也是
→ : 虧慘
→ : 中國抓狂用核彈把東亞全炸,美國就算把中國炸爛也是
→ : 虧慘
→ : 上一個打總體戰的結果被中兩顆香菇94F 04/21 12:32
→ : 中國想犧牲幾座城打總體戰 幻想美國會打內陸就菜了
→ : 中國想犧牲幾座城打總體戰 幻想美國會打內陸就菜了
推 : 美國只要把中國的海空軍全部打掛就夠了,美國沒有96F 04/21 12:33
→ : 領土需索可是中國有,這種差異除非中國對美國丟核
→ : 彈才有機會不被打敗
→ : 領土需索可是中國有,這種差異除非中國對美國丟核
→ : 彈才有機會不被打敗
推 : 能源有老俄 糧食不管韭菜就好 風險是回到189599F 04/21 12:33
→ : 當然是種你沿海城市幾顆香菇100F 04/21 12:33
→ : 美國要的是中國屈服於美國所建立的國際秩序,而不是101F 04/21 12:33
→ : 殘破的東亞
→ : 殘破的東亞
推 : 北京那敢種香菇 對獨裁者來說有什麼東西比牠脖子上103F 04/21 12:33
→ : 那顆腫瘤還珍貴 種香菇的人直接變成全世界的敵人啦
→ : 那顆腫瘤還珍貴 種香菇的人直接變成全世界的敵人啦
→ : 基此能不能運用像是新冷戰這樣的圍堵或遏制方式,105F 04/21 12:33
→ : 使中國在無法發動熱戰中逐漸衰退,對世界才有利
→ : 使中國在無法發動熱戰中逐漸衰退,對世界才有利
→ : 不過對獨裁國家不能用理性思維XD107F 04/21 12:34
→ : 有了核彈之後,美國一直是綁手綁腳在作戰108F 04/21 12:34
推 : 所謂的擊敗是什麼109F 04/21 12:35
→ : 我討論的是獨裁者又不是獨裁國家 理性? 有理性的才110F 04/21 12:35
→ : 不會開戰
→ : 不會開戰
→ : 原PO說中國有完整工業體系可以打總體戰112F 04/21 12:36
推 : 上次覺得美國人死太多人就會縮的,好像叫日本113F 04/21 12:36
→ : 如果你的定義是亡國滅種,那本來就不可能,如果只是阻114F 04/21 12:36
→ : 是不是忘了考慮中日民族性差異115F 04/21 12:36
→ : 止某個軍事行動,那又太容易了116F 04/21 12:36
推 : 核彈狂魔又爬出來了117F 04/21 12:36
→ : 中國真的抓狂也只有可能會種台灣香菇,怎麼可能去種118F 04/21 12:36
→ : 美國?
→ : 美國?
→ : 普丁怎麼喊一喊就縮 不就是知道香菇種下去莫斯科會120F 04/21 12:37
→ : 消失在地圖上嗎
→ : 消失在地圖上嗎
→ : 中國種美國香菇哪不叫狂,叫智障122F 04/21 12:37
→ : 普丁都知道不能丟了,習會敢丟123F 04/21 12:38
→ : 明治維新後的日本打俄國打清朝 中國敢?124F 04/21 12:38
→ : 原PO說中國打總體戰 我才提上個喊總體戰的後果就是
→ : 原PO說中國打總體戰 我才提上個喊總體戰的後果就是
→ : 說到底中國真的想打嗎? 你看那可憐的登陸艦數量 我126F 04/21 12:39
→ : 真的不覺得他們蠢到以為靠那些有辦法贏啊
→ : 真的不覺得他們蠢到以為靠那些有辦法贏啊
→ : 2顆香菇 核彈氾濫的年代 美國大概也不會真的丟香菇128F 04/21 12:39
推 : 不是中國不想種美國,而是根本種不到,但日韓臺菲都129F 04/21 12:40
→ : 擋不住,美國總要做最壞打算,窮人可以不要命,富人
→ : 不行
→ : 擋不住,美國總要做最壞打算,窮人可以不要命,富人
→ : 不行
→ : 不丟香菇搞不好中國更難受 一次就掛與凌遲到掛132F 04/21 12:40
→ : 最好準備就是告訴小學生你只要種香菇就會讓北京在這133F 04/21 12:41
→ : 個世界上消失
→ : 個世界上消失
→ : 小學生射香菇前搞不好就被自己人拉下台了135F 04/21 12:43
→ : 中國官員假歸假 要說不清楚中美差距 大概只有小學生
→ : 中國官員假歸假 要說不清楚中美差距 大概只有小學生
推 : 中國不會投降->所以中國沒有輸 :可以 這很中國137F 04/21 12:44
→ : 權貴演演戲過爽日子 要被你習包毀掉 不如拚一把拉他138F 04/21 12:44
→ : 美中的軍力 真的打起來 就像職業拳擊手打嬰兒一樣139F 04/21 12:44
→ : 下來 成了就換人爽 不成功反正最後也是被丟香菇140F 04/21 12:45
→ : 解放軍 沿海的軍艦 短時間內就會被炸光141F 04/21 12:45
→ : 九死一生 還有10%能活下來142F 04/21 12:45
→ : 沿海的基地、雷達 也會通通被炸光143F 04/21 12:45
推 : 對台灣種香菇就表示中國最終只能永遠放棄台灣了,144F 04/21 12:47
→ : 真的種就別期待美國會讓台灣回歸中國
→ : 真的種就別期待美國會讓台灣回歸中國
→ : 中國人吃草都能增生成14億人 這民族只剩吃飽活著了146F 04/21 12:47
→ : 反過來說中國人對吃很敏感 吃不飽不是上山當好漢
→ : 就是闖北京了
→ : 反過來說中國人對吃很敏感 吃不飽不是上山當好漢
→ : 就是闖北京了
推 : 核彈總數量:美>中,投射核武技術:美>中,實際用過149F 04/21 12:51
→ : 核彈經驗:美2、中0。為啥提到核武會變成中國優勢?
→ : 核彈經驗:美2、中0。為啥提到核武會變成中國優勢?
推 : 美國失掉台灣 代表美元的地位受到挑戰 貸款的風險151F 04/21 12:51
→ : 上升 甚至下世代的AI技術喪失主導權 最終就是美國
→ : 人自身利益嚴重受損
→ : 上升 甚至下世代的AI技術喪失主導權 最終就是美國
→ : 人自身利益嚴重受損
推 : 理性上來說當然是不打,但維尼有理性可言嗎?大家不154F 04/21 12:53
→ : 就是怕這個。
→ : 就是怕這個。
→ : 現在就是幫台灣裝牙齒 嚇阻中國不敢動 (既不會有156F 04/21 12:55
→ : 兵損+台灣當聽話的小弟+中國持續撲街
→ : 當 中共認知到 打了台灣=共產黨瓦解 台灣就很安全
→ : 兵損+台灣當聽話的小弟+中國持續撲街
→ : 當 中共認知到 打了台灣=共產黨瓦解 台灣就很安全
推 : 很多人以為獨裁者沒理性 別搞錯了 大國的獨裁者都是159F 04/21 13:06
→ : 爭鬥爭上去的 就算是金小胖也很清楚那條線不能跨過
→ : 去 普丁也是因為相信周圍的屁精才決定開戰的 以決定
→ : 過程來看要是普丁沒理性也不對(普丁還有克里米亞的
→ : 經驗) 真當沒理性的能鬥爭鬥贏別人嗎
→ : 爭鬥爭上去的 就算是金小胖也很清楚那條線不能跨過
→ : 去 普丁也是因為相信周圍的屁精才決定開戰的 以決定
→ : 過程來看要是普丁沒理性也不對(普丁還有克里米亞的
→ : 經驗) 真當沒理性的能鬥爭鬥贏別人嗎
推 : 原油 原物料被禁運 中國很快就來求和了 俄羅斯自顧164F 04/21 13:09
→ : 不暇 而且普丁搞不好還趁你病要你命
推 : 就算你十四億人勒緊褲帶進戰時體制 沒有汽油國家機
→ : 器開得動嗎
→ : 不暇 而且普丁搞不好還趁你病要你命
推 : 就算你十四億人勒緊褲帶進戰時體制 沒有汽油國家機
→ : 器開得動嗎
→ : 如果你說的是14億人死光才算輸 那確實很難被擊敗168F 04/21 13:12
推 : 上一個覺得美國受不了死人的叫大日本帝國169F 04/21 13:12
噓 : 獨裁者的理性受到環境和個人意志限制太大,所以會做170F 04/21 13:16
→ : 出很多失智反理性的決定。如果習近平侵略野心擴張,
→ : 要阻止他也不能只靠理性說服,而是要讓獨裁者的權力
→ : 出很多失智反理性的決定。如果習近平侵略野心擴張,
→ : 要阻止他也不能只靠理性說服,而是要讓獨裁者的權力
噓 : 其實美國主動攻擊而不是被動反擊的話,兵推結果應該173F 04/21 13:16
→ : 和利益關係受損甚至感到痛苦174F 04/21 13:16
→ : 會大大不同175F 04/21 13:16
推 : 維尼當然有理性 真的沒理性牠早就下令侵台了啦 美台176F 04/21 13:18
→ : 跟方唐鏡不一樣耶 不是在紅線上跳來跳去 而是每一步
→ : 都踩在中國紅線上向前邁進 真的沒理性的領導人受得
→ : 了?
→ : 跟方唐鏡不一樣耶 不是在紅線上跳來跳去 而是每一步
→ : 都踩在中國紅線上向前邁進 真的沒理性的領導人受得
→ : 了?
推 : 中國海軍出不去就算贏了吧180F 04/21 13:19
推 : 中國哪門子的生產工業線啊 沒原物料進口是要生產什181F 04/21 13:23
→ : 麼
→ : 光現在外資外移都半死不活了
→ : 麼
→ : 光現在外資外移都半死不活了
噓 : 把共匪海軍打殘,比賽就結束184F 04/21 13:29
噓 : 國產的windows,到底說什麼,windows是微軟註冊商標185F 04/21 13:29
→ : ,到底多不懂的文組
→ : ,到底多不懂的文組
→ : 中國附近還一堆看他不爽的 靠俄爹嗎?187F 04/21 13:30
推 : 俄爹啊 看到台海真的開打大概就東北換蘇愷吧XD188F 04/21 13:36
→ : 看中國海軍能撐幾天,然後空軍隔第一島鏈對峙到結束189F 04/21 13:40
噓 : 你戰場都沒設定,這問題根本不用提。如果是要打陸戰190F 04/21 13:41
→ : ,美軍一定不敵中國的人海,但是戰場在海上呢?
→ : 海上又不是小米加步槍人手一把就能烏拉衝鋒的?
→ : 在海上打美軍勝率比共軍高十倍,把你船都打沉你就沒
→ : 能量了.....
→ : ,美軍一定不敵中國的人海,但是戰場在海上呢?
→ : 海上又不是小米加步槍人手一把就能烏拉衝鋒的?
→ : 在海上打美軍勝率比共軍高十倍,把你船都打沉你就沒
→ : 能量了.....
→ : 美國的贏是要盡量減少傷亡那種,然後中國則是剛好相195F 04/21 13:44
→ : 反
→ : 反
推 : 在海上打,就沒有什麼長期戰爭的問題,尤其是在火力197F 04/21 13:46
→ : 投射距離超過1000km的現在,海上戰爭中共沒本錢的..
→ : 投射距離超過1000km的現在,海上戰爭中共沒本錢的..
推 : 真的覺得總體戰敢全部在沿海打嗎,等等給集中營的199F 04/21 13:47
→ : 人手裡一把槍,不怕新疆西藏越南嗎
→ : 人手裡一把槍,不怕新疆西藏越南嗎
→ : 沒有「美國能不打跟中國打得起長期抗戰」的問題:201F 04/21 13:48
→ : 「美國能不能跟中國打長期抗戰」<----打錯字
→ : 「美國能不能跟中國打長期抗戰」<----打錯字
推 : 這裡主流民意不是說日本都能幹翻中國嗎 根本輪不到203F 04/21 13:50
→ : 美國吧
→ : 美國吧
→ : 樓上今天的kpi達標沒?205F 04/21 13:53
推 : 海戰打很快的206F 04/21 13:53
→ : 攻台從實際進攻到結束大約半年內會結束
推 : 而且美帝沒道理登陸中國
→ : 打掉能挑戰海洋秩序的海軍就行
→ : 攻台從實際進攻到結束大約半年內會結束
推 : 而且美帝沒道理登陸中國
→ : 打掉能挑戰海洋秩序的海軍就行
推 : 二戰美國還沒有霸權好嗎...210F 04/21 13:56
推 : 你真的不要小看日本海自跟空自喔211F 04/21 14:00
推 : 美國掃光中國海空軍不算個事,但打陸戰又是另一回212F 04/21 14:04
→ : 事,看你怎麼定義
→ : 事,看你怎麼定義
→ : 日本一動 美國就會動 有很難懂嗎?214F 04/21 14:04
推 : 美國海權國家又沒有什麼領土野心為啥要登陸中國打215F 04/21 14:13
→ : 陸戰啊?
→ : 陸戰啊?
推 : 美國沒把握是因為一向料敵從嚴217F 04/21 14:18
→ : 中國沒把握是因為知道自己有幾兩重
→ : 中國沒把握是因為知道自己有幾兩重
推 : 美國打中國本土幹嘛 毫無價值啊219F 04/21 14:21
→ : 185樓,請去查啥叫windowing system,中文叫視窗軟220F 04/21 14:32
→ : 體系統;以爲只有微軟的才能叫window系統,別人的
→ : 不能叫?x window算不算視窗軟體系統?當年IBM的OS
→ : 2呢?macOS呢?
→ : 體系統;以爲只有微軟的才能叫window系統,別人的
→ : 不能叫?x window算不算視窗軟體系統?當年IBM的OS
→ : 2呢?macOS呢?
→ : 美國左膠其實也不難煽動,再搞一次珍珠港就看美國大224F 04/21 14:54
→ : 爆兵。
→ : 爆兵。
→ : 看你所謂的把握是指百分之多少226F 04/21 15:04
噓 : 絕對可以滅光中國海空軍,陸軍等你游過來227F 04/21 15:21
推 : 普丁都不敢丟了…228F 04/21 15:28
推 : 也不用登陸,封鎖港口封鎖海運,讓中共自己內耗就好229F 04/21 16:03
→ : 了,十幾億人的消耗量很可觀的
→ : 了,十幾億人的消耗量很可觀的
→ : 中國現在搞退林還耕都搞到沙塵暴了......231F 04/21 17:31
推 : 喔喔喔 真的假的 現在中國可以拿來直接跟美國比喔232F 04/21 17:40
噓 : 電腦作業系統那段絕對是假消息 中國公司玩Linux分233F 04/21 18:00
→ : 支少說也十五二十年了 怎麼可能還搞不定那個x windo
→ : w和GUI? 很久以前我在沙箱裝過中國的紅旗還是什麼Li
→ : nux 使用經驗還可以
→ : 支少說也十五二十年了 怎麼可能還搞不定那個x windo
→ : w和GUI? 很久以前我在沙箱裝過中國的紅旗還是什麼Li
→ : nux 使用經驗還可以
→ : 看中國怎麼出牌啊 搞偷襲的下場應該大家都很清楚237F 04/21 18:16
推 : @Martian 因為問題不是X-Window還是GUI 是生態系238F 04/21 19:02
→ : 用了快30年office 已經回不去了 你要用開源的
→ : 文件各種歪各種掉字 那很崩潰的
→ : 但原PO講的也不完全正確 如果今天大家都用開源
→ : 或許可以work 只是中國的情況是早就變MS形狀
→ : 用了快30年office 已經回不去了 你要用開源的
→ : 文件各種歪各種掉字 那很崩潰的
→ : 但原PO講的也不完全正確 如果今天大家都用開源
→ : 或許可以work 只是中國的情況是早就變MS形狀
推 : 十年內都打不起來243F 04/21 22:40
推 : 撇除布丁腦衝之類的,現代戰爭決定打或不打就是打244F 04/21 22:53
→ : 不贏比不打還賺就是要打
→ : 不贏比不打還賺就是要打
推 : 摸著良心說,除了核彈以外,中國沒有任何機率打贏246F 04/21 23:30
推 : 中國使用核彈的結果就是率先的從地球上消失,千萬不
→ : 要低估美國的情報力跟決心,美國不會允許自己以外的
→ : 國家使用核武的
推 : 中國使用核彈的結果就是率先的從地球上消失,千萬不
→ : 要低估美國的情報力跟決心,美國不會允許自己以外的
→ : 國家使用核武的
推 : 中國已經沒機會了 如果胡總當到現在兩岸在談統一了250F 04/22 11:39
→ : 但是習總硬是把中國往回推 哈
→ : 但是習總硬是把中國往回推 哈
→ : 金小胖有核武又怎麼了?252F 04/22 11:46
→ : 中共核武還不到美國零頭哪來的自信
→ : 美國不是沒把握 只是後面一堆難民很不方便
→ : 中共核武還不到美國零頭哪來的自信
→ : 美國不是沒把握 只是後面一堆難民很不方便
推 : 要看地點吧 在浩瀚太平洋上老美必勝 在台海區域就是255F 04/22 12:31
→ : 要看勝負的定義了
→ : 要看勝負的定義了
→ : 打傳統戰爭美國讓一個日本都能屌勝吧-.-257F 04/22 12:47
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2樓 時間: 2023-04-22 13:42:26 (台灣)
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04-22 13:42 TW
如果是相互毀滅,美國可以滅中國不知道幾百輪,問題是不符合美國利益,它的利益是世界局勢由美國訂的遊戲規則下運行,運用全球化悶聲發大財,和中方獨裁國家的民族大業侵占他國不同,一個希望戰後還能和氣做生意的大奸商,一個只要要歷史定位犧牲再多人命也不在意的瘋子,所以美國一直在嚇阻中國,希望他不要重蹈俄羅斯的老路,但獨裁者身旁都是小丑,敢講真話的早就不存在,謊言聽多了真的會信以為真,這才是世界各國會害怕的,不過當事者台灣好像沒再怕XD。
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