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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-17 17:17:04
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射
時間 Thu Nov 17 14:06:57 2022

可能很多人覺得司機為了面子在硬凹，請先看看這則路透社的新聞
https://reurl.cc/gQQElN
Zelenskiy has 'no doubt' Ukrainian missile did not cause blast in Poland | Reuters
[圖]
Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy was quoted by Interfax Ukraine news agency as saying on Wednesday he had no doubt that an explosion that kille ...

 

裡面有提到，司機目前看到的只有國防部給的報告，沒有其他證據來源，因此他別無選擇只
能相信自家人。此外，他也認為烏克蘭有權利參與調查以釐清真相。

請問身為一國的領導人，看到一份自家人寫的分析報告，內容絕對不會是網路上幾張不知真
偽的照片拼湊出來的內容，跟一個外人只用嘴巴說出來片面的結果，你要選擇相信誰？

一定有人會說，北約那麼多電偵機在四周晃，所以北約的說法正確性比較高，我也覺得是這
樣沒錯，但是調查結果分享給烏克蘭了嗎？

我看到也有人說，北約跟波波憑啥麼分享調查證據給烏克蘭，我認為如果今天烏克蘭是完全
沒有責任的，就沒必要，但現在北約指認那是烏克蘭射出來的防空飛彈，雖然大家都說始作
俑者都是俄國，烏克蘭難道就沒有連帶責任？簡單來說就是北約各國再怎麼圓場給台階下，
烏克蘭在眾人眼中就是有那麼一點點的罪過，哪怕只有1%...


我印象司機第一時間也有對受害者表示遺憾與哀悼，我認為基本禮節他已經算有做到了，但
飛彈是否是烏克蘭的，這是牽扯到烏克蘭國格的問題，他是國家領導人，代表整個國家，今
天外人在沒有展現足夠證據下就說自己國家有罪，他就可以輕易認錯嗎？認了他要如何跟自
己廣大的人民交代？一代英雄可能瞬間就變成一代國恥...


如果北約有把烏克蘭當一個國家看，就該約烏克蘭一同調察與釐清事實，對雙方才是正向發
展，如果證據真的顯示確實是烏克蘭的s-300攔截造成事故，司機再出來道歉，這樣才對得
起自己人民，不會讓國家受到屈辱


再說如果北約想橋，也應該知會司機，讓司機對內外有個說法可以交代。但目前看起是沒有
，感覺都還不是調查得很清楚，就一堆人放話急著推給烏克蘭，不知在急哪一國的...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.196.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTS-3xR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668665219.A.EDB.html
→ VANNN       : 沒辦法,烏克蘭雖打的不錯,但還是需要美國/北約支援1F 11/17 14:22
→ VANNN       : 所以較弱勢是合理的
→ shadow0326  : 澤倫斯基被迫揹了一個黑鍋3F 11/17 14:25
推 aegis43210  : 因為北約真的不想在烏軍必勝的背景下升高態勢，波蘭4F 11/17 14:28
→ aegis43210  : 都不用第四條款了，烏克蘭這樣只會給俄羅斯有混水摸
→ aegis43210  : 魚的機會
推 worse77     : 黑鍋是背了，但是背的讓人有信任感7F 11/17 14:29
→ aegis43210  : 不過的確需要更多的溝通，目前北約也在觀察波蘭輿論8F 11/17 14:30
→ aegis43210  : 動向，總之局勢也可能隨時急轉
推 attila125   : 波蘭這樣都沒動作,也是有負面影響10F 11/17 14:31
→ andyken     : 再弱勢想讓人背鍋也是要橋啊，人家好歹也是公認的11F 11/17 14:32
→ andyken     : 主權國家吧，這樣烏克蘭人不會覺得wtf才怪
→ kobedalanpa : 重點不是背鍋吧，重點是烏克蘭跟北約調查沒互通13F 11/17 14:39
→ geordie     : 會不會是盟國現在在對付中國，所以不想讓烏俄戰爭14F 11/17 14:39
→ geordie     : 局面過度擴張？
→ kobedalanpa : 身為烏克蘭總統當然相信自家調查這哪有啥奇怪16F 11/17 14:39
→ kobedalanpa : 後面資訊互通了確認責任後該怎麼做怎麼做吧
推 test23786   : 按照最近資訊來看波蘭有點被塞嘴的樣子，因為目前18F 11/17 14:41
→ test23786   : 來看烏波雙方還因此協商邊境互助管制（預防類似事
→ test23786   : 情，可能也是為了能夠及時知道而不是只能單方面被
→ test23786   : 通知）
→ d8613518    : 喔，那以北溪事件來看，北約就是沒有把俄當國家來22F 11/17 14:47
→ d8613518    : 看囉XD
→ test23786   : 北溪事件俄換多少理由了 一下美國一下英國，下次是24F 11/17 14:49
→ test23786   : 不是說德國？
推 saberr33    : 憑什麼北約要向烏克蘭低頭，讓烏克蘭參與調查26F 11/17 14:49
推 smpian      : 俄國是恐怖組織  不是國家27F 11/17 14:50
→ test23786   : 這算低頭？ 分享資訊不過份吧？28F 11/17 14:50
→ saberr33    : 今天老共誤射了一顆飛彈到澎湖灘頭，台灣組調查小29F 11/17 14:51
→ saberr33    : 組的時候要不要也讓中共一起進來？
→ saberr33    : 不讓中共調查就是不尊重中共？
推 totenkopf001: 俄國恐怖組織+132F 11/17 14:51
推 camen       : 美國就要你吞下去還看不出來33F 11/17 14:51
→ saberr33    : 今天這顆如果是俄羅斯誤射到波蘭的，北約要不要讓俄34F 11/17 14:52
→ saberr33    : 國一起調查？
→ test23786   : 老共跟台灣關係跟烏克蘭跟北約關係能比！36F 11/17 14:52
→ saberr33    : 這本來就是北約內部事務37F 11/17 14:52
→ andyken     : 如果對岸堅持要參與有何不可？怕事實不是自己說的38F 11/17 14:53
→ andyken     : 那樣嗎？
→ saberr33    : 哪來的關係？烏克蘭不是北約成員也不是北約盟友40F 11/17 14:53
推 kinghamb    : 兩造一同會勘事件有什麼問題？不知道在講啥耶41F 11/17 14:54
→ test23786   : 烏克蘭跟北約有合作關係的42F 11/17 14:54
→ andyken     : 你都指認別人了算內部事務？43F 11/17 14:55
→ test23786   : 參與俄也可以說，但俄沒有啊44F 11/17 14:55
→ andyken     : 法院審案被告可以不用出席，是這樣嗎？45F 11/17 14:56
→ test23786   : 內部事務？  難不成你今天開車看到旁邊車禍瞬間，46F 11/17 14:57
→ test23786   : 隔天警方找上告知你是肇事者然後沒提供任何資訊你
→ test23786   : 會吞？
→ test23786   : 一個參與調查突然說是要求北約低頭？
推 LI40        : 這應該要叫互信基礎 跟低頭沒有關聯50F 11/17 15:00
推 JoSue       : 推這篇，一國領導人當然是對自家的報告表示支持51F 11/17 15:02
→ LI40        : 北約跟烏克蘭又不是敵對關係 這種事情有什麼好52F 11/17 15:03
→ LI40        : 不溝通的
→ andyken     : 民主國家之間還明分高低的話會被看笑話的，還活在54F 11/17 15:03
→ andyken     : 古代嗎？
→ JoSue       : 再說烏克蘭說不是自己的，北約說不管如何都是俄引起56F 11/17 15:03
推 saberr33    : 民主國家的軍力和經濟能力有分高低啊，笑死人57F 11/17 15:03
→ JoSue       : 雖然表達有差，但其實意義上北約跟烏克蘭還是站同邊58F 11/17 15:04
→ saberr33    : 北約和烏克蘭各說各話，該幹嘛繼續幹嘛，本身就代59F 11/17 15:05
→ saberr33    : 表不同利益
→ flydogbus   : 其實可以保守一點，先不把話說死不是？61F 11/17 15:06
→ test23786   : 分高低？ 這是國家與國家之間互信問題，62F 11/17 15:06
→ andyken     : 這種高低不代表兩國對談時就可以隨便好嗎？私下怎63F 11/17 15:06
→ andyken     : 麼喬那是另一回事
→ test23786   : 你這樣講，我剛剛舉例你應該樂意當肇事者了，反正65F 11/17 15:07
→ test23786   : 你沒資格讓警察低頭
推 balius      : 如果各國間的國際事務只有該怎樣就怎樣的單一選項那67F 11/17 15:08
→ balius      : 可能世界大戰都不知道打過幾輪了XD
→ andyken     : 俄國是始作俑者這本來就應該是共同認知了，重點是69F 11/17 15:09
→ andyken     : 沒溝通好就讓烏克蘭背攔截失誤的鍋
→ LI40        : 別到最後是兩邊在演一波烏克蘭加入北約體系的劇71F 11/17 15:09
→ LI40        : 就算叫人吞下去好歹也彩排一下
推 saberr33    : 我確實沒資格讓中共警察低頭啊，笑死人73F 11/17 15:09
→ saberr33    : 北約的調查報告要符合北約利益，有這麼難理解嗎？
→ saberr33    : 為啥要讓烏克蘭參一咖？
→ andyken     : 還是有些人覺得東亞某島國外交被陰慣了都當作是理76F 11/17 15:11
→ andyken     : 所當然？
推 godwarder   : 想像一下今天如果是飛彈掉到日本砸死人，日本說是78F 11/17 15:12
→ godwarder   : 台灣攔截中共飛彈掉下來的，台灣不能參與調查只能
→ godwarder   : 吞嗎？也不對吧
→ test23786   : 如果你認為你乖乖被單方面通知是肇事者然後什麼資81F 11/17 15:12
→ test23786   : 訊都不想知道的話那沒什麼好談的
推 saberr33    : 上面那個中共射飛彈到澎湖灘頭的狀況也是，其調查83F 11/17 15:12
→ saberr33    : 結果要符合台灣利益，是多想賣台才會讓中共參與調查
→ saberr33    : ？
→ andyken     : 你都說北約利益了，那就有本事讓人家心甘情願吞86F 11/17 15:13
→ test23786   : 別忘了台灣跟日本領土很接近 這類意外機率鐵定不是87F 11/17 15:13
→ test23786   : 0
→ LI40        : 再說一次 北約跟烏克蘭是合作關係 要不然要講利89F 11/17 15:14
→ LI40        : 益至上就叫烏克蘭和談嘛
→ andyken     : 中共參與就叫賣台？對自己證據沒信心才會這樣說91F 11/17 15:14
推 balius      : 原本三方關係舉例變中台兩方這樣也不太對，god大的92F 11/17 15:18
→ balius      : 舉例才比較合理
推 uniz        : 同意！ 明眼人都知道北約不想擴大戰事要烏吞下去94F 11/17 15:39
推 parissky01  : 一邊碎念一邊不作為也算吞啊 本來就不可能鬧大95F 11/17 15:42
推 jerrylin    : 北約幹嘛不分享給烏克蘭@@96F 11/17 15:50
推 mark0204    : 以寶寶眼睛被剪刀劃到來看,到底是故意還意外呢?"XD"97F 11/17 16:33
推 HDT         : 大魚哥難得說對一件事 俄羅斯是恐怖組織啊98F 11/17 16:58
推 Venlafaxine : 推這篇99F 11/17 17:01

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