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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-11 10:26:40
看板 Military
作者 LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)
標題 [討論] 俄系空軍與美系空軍的差異
時間 Thu Nov 10 23:25:16 2022


之前看過一種說法,
比較俄系空軍在作戰/建軍理念上
與美系空軍的差異,不知是否正確
請專業的版友指正


按那個說法,俄系空軍每一架軍機,
都是獨立作戰個體,地面雷達,預警機等
最多只能扮演預警功能。可以提供作戰目標
來襲敵機的高度方位等,但實際搜索瞄準開火
還是要依靠戰機本身的雷達
所以俄系飛機必須要盡量做的性能更強
飛行員技術要練的更好。要更不怕死
因為一旦上天空,別人能幫的有限
大多只能靠自己

但美系空軍,個別的戰機只被視為整個作戰系統的一部分,整個防空作戰系統,可以包括
整個任務區所有軍機,乃至地面防空雷達,海上軍艦雷達等,這些偵測資料可以同步傳輸
到戰機電腦

戰機可以自己選擇威脅最大的目標開火、開火的瞄準工作可以由預警機,空中管制機等代
為完成
因此戰機可以在本身機載雷達盲區或是偵查距離外瞄準,甚至可以直接關閉雷達開火,避
免被偵測到,也因此,戰機只要電子裝備夠強夠先進即可,戰機本身性能,飛行員的技術
,反而不是那麼重要,就因為這樣、在第五代戰鬥機到處亂飛的今天,美國海軍還敢用塑
膠蟲當主力



不知道這個說法是否正確!?還請版友指正
感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZRHVUKg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668093918.A.52A.html
jetzake     : ...不完全對 比如說美系戰機通長壽命比較長1F 11/10 23:31
jetzake     : 所以戰技訓練的頻率和成效一般也比俄系高得多
verilogTire : 俄系戰機確實是只能做到單體做戰應該是真的3F 11/10 23:32
verilogTire : 但單機性能更強應該也沒有做到
verilogTire : 飛行員素質不好說
Su22        : 早年米格家的雷達都弱弱的捏(米格31同志除外)6F 11/10 23:32
jetzake     : 嚴格說來 俄系戰機能跟美系正面對打還至少不輸的7F 11/10 23:33
jetzake     : 大約只到Mig-21為止 後面都可以當作是吹出來的泡沫
verilogTire : 俄系戰機隱身輸,飛彈性能輸,眼鏡蛇動作美系戰機也9F 11/10 23:34
verilogTire : 能做,感覺不出來哪項比較強,感覺俄系戰機機動強是
verilogTire : 都市傳說
jetzake     : 或者說 脫離真空管 進入半導體時代以後12F 11/10 23:34
Su22        : 聽說早年越南戰場上的北越空軍都很依賴GCIO13F 11/10 23:35
jetzake     : 俄系戰機的競爭力就這麼一去不復返14F 11/10 23:35
verilogTire : F18也能做眼鏡蛇,我是覺得只有俄羅斯把這當寶,美15F 11/10 23:36
verilogTire : 系根本不屑秀
Schottky    : 畢竟眼鏡蛇會損失動能,空戰不利,純表演用17F 11/10 23:40
jack1221    : 用籃球比喻A球隊主要的得分手段是自幹B球隊主打打18F 11/10 23:43
jack1221    : 戰術
jack1221    : 邏輯上不代表A球隊球員自幹能力比B球隊強
kisaraki1976: 波灣戰爭之前算是相反,俄系很吃地面雷達與戰管21F 11/10 23:44
jerrylin    : 最大差別是引擎壽命22F 11/10 23:45
kisaraki1976: 將地面設施敲掉天空的飛機基本就是瞎子23F 11/10 23:45
kisaraki1976: 波灣戰爭之後俄系飛機比較重視電子了,但原本
kisaraki1976: 電子技術就強悍的西方則進階到戰系整合
ayaneru     : 不對 美系戰機團戰強 自幹更強26F 11/10 23:48
verilogTire : 我同意aya講的,找不出美系單打會輸的證明27F 11/10 23:48
TWkiller    : 美系單幹也不會輸好嗎28F 11/10 23:50
kisaraki1976: 另外一點反映在科技樹上,美國模式喜愛開發新科技,29F 11/10 23:51
Schottky    : 美國空軍單打獨鬥只輸臺灣空軍的 F-5E (被揍)30F 11/10 23:51
kisaraki1976: 連帶帶動相關上下游產鍊技術,優點是經濟規模大、31F 11/10 23:51
kisaraki1976: 蘇聯模式則喜愛用舊科技拉出高指標,
TWkiller    : 俄系就是中鋒要比別人大隻,控衛要控球控到死的設計33F 11/10 23:52
TWkiller    : ,美系幾乎都能打多個位置
kisaraki1976: MiG-25就用不鏽鋼跟真空管,直接對挑女武神跟黑鳥,35F 11/10 23:52
kisaraki1976: 優點是科技門檻低,缺點就是一旦累積久了,
verilogTire : 美國的民間飛行員也很多,農藥都是開飛機在灑的37F 11/10 23:53
kisaraki1976: 科技樹成長太慢,會被美國甩開幾百條街,38F 11/10 23:53
kisaraki1976: 1990年代之後,蘇聯就漸漸顯現這種劣勢了,到現在已
zephyre     : 5代機到處亂飛?? 只有帝國的5代機到處亂飛吧40F 11/10 23:53
kisaraki1976: 現在已經是完全看不到車尾燈的狀態。41F 11/10 23:53
Schottky    : 民間飛行員不能抗 G,二戰可以徵召,現在沒辦法了42F 11/10 23:53
zephyre     : 用塑膠蟲當主力 是因為殺雞焉用牛刀 對手就沒那麼強43F 11/10 23:57
verilogTire : Scho說的有道理...44F 11/10 23:57
zephyre     : 工作馬總是要挑保養費低的45F 11/11 00:02
zephyre     : F/A-18 Block III F-15 EX 甚至F-16V都是這樣來的
highwayshih : 然而俄系的中鋒沒有比美系大隻 控球也沒控比較好47F 11/11 00:06
Hurricaneger: 塑膠蟲說自己是四代,問題除了美帝那兩台,沒有其48F 11/11 00:09
Hurricaneger: 他國家沒有自力的真五代機啊!
Zuiho       : 以前看過的說法如下50F 11/11 00:13
Zuiho       : 會有差異是因為蘇聯空軍分成前線用的空軍跟本土防衛
Zuiho       : 用的兩個獨立軍
Zuiho       : 你可以想成前者在冷戰第一線對抗盟軍 爭取空優 縱深
Zuiho       : 打擊 密接支援 這些支援蘇聯陸軍的工作 也因為戰場
Zuiho       : 犬牙交錯 所以自然會比較依賴飛行員的隨機應變  自
Zuiho       : 然也會要求數架軍機在獨立狀況下完成任務 飛機也以
Zuiho       : 可在前線野戰機場運作 粗壯耐操穩定可靠去設計
Zuiho       : 嗯 不過引擎跟機體壽命還是弱了點
Zuiho       : 而本土防空軍才會比較電子化並高度管制 他們部署在
Zuiho       : 本土 操作嬌貴的大型攔截機 比如mig25/31這種東西
Zuiho       : 這些大型攔截機在地面管制站的指揮下攔截美軍戰略轟
Zuiho       : 炸機 一如他們照抄的德國人當年做的一樣 在一個巨大
Zuiho       : 房間裡面利用投影幕顯示敵我軍機位置 指揮官高坐台
Zuiho       : 上下令 下面一排軍官以無線電指揮滯空戰機飛去那邊
Zuiho       : 攔截 基地在什麼時間起飛幾架後去那邊待命...大概這
Zuiho       : 樣
Zuiho       : 而預警機之類的蘇聯是有 但或許是電子技術不如人 或
Zuiho       : 者用龐大的地面雷達網彌補 預警機在蘇聯的地位似乎
Zuiho       : 不像美國 或至少美國海軍那麼高 不過據說地面雷達站
Zuiho       : 少的遠東地區就比較依賴預警機了
Zuiho       : 總之 這是戰術思想以及科技交錯混雜下的結果 蘇聯是
Zuiho       : 有兩個空軍的
wahaha99    : 作戰建軍差異(X) 技術能力限制(O) 大概是這樣73F 11/11 00:15
wahaha99    : 技術能力金錢限制 (O)(O)
iqeqicq     : 伊朗在打兩伊戰爭當時用美系思維75F 11/11 00:35
iqeqicq     : 因為當時都是前朝巴勒維王朝的飛行員
iqeqicq     : 伊拉克當時用的是俄系思維
Bald11384   : 那只是為了圓場面的說法,事實上是俄系單打強系統78F 11/11 00:52
Bald11384   : 弱,而美系則是什麼都強
glassspirit : 因為只剩下戰機運動能力能拿出來說嘴。80F 11/11 01:02
Snaptw      : 完全講反了,俄系的戰機只是「獵狗」,聽地面指揮的81F 11/11 01:07
lljjfrdr1   : 以空中攔截管制來說,美蘇兩邊的自主性不太一樣82F 11/11 01:28
lljjfrdr1   : 蘇聯飛行員完全聽管制員行動,直接聽令做動作....
lljjfrdr1   : 美國的則是透過Bullseye座標,報出敵人位置
lljjfrdr1   : 之後更偏向讓飛行員自己決定怎麼打...
SILee       : 說穿了就是電子資訊技術落後,沒辦法做系統整合86F 11/11 02:10
l81311i     : 想起棒球有個古早傳說 美式棒球靠力量 日式靠細膩87F 11/11 02:24
l81311i     : 但實際美式是兼具力量與細膩
rungmaw     : 哪來五代到處飛?89F 11/11 02:34
Schottky    : 我好想看看 Su-57 或殲 20 出來到處飛一下90F 11/11 02:36
Schottky    : 雖然他們算不算五代機多少有爭議但不用這麼計較
Two2Seven   : 前提所謂的蘇系戰機每個個體都能獨立是不成立的,且92F 11/11 03:12
Two2Seven   : 先不說鵝軍的電戰吊蒼性能差勁到被老S300幹下來,他
Two2Seven   : 們對攻擊評估,也就是戰場態勢感知的能力也是爛到
Two2Seven   : 有剩
Two2Seven   : 這有可能與俄羅斯向來打仗打的就是一個硬幹態度,如
Two2Seven   : 果你仔細去看西方跟俄羅斯在後冷戰到現代,打仗的
Two2Seven   : 方式,飛機的任務,西方國家輔助,態勢感知等機種
Two2Seven   : 的任務架次更多,而俄羅斯卻比較少
sandiegopadr: 航太科技這東西看民航就很清楚清楚 俄國軍用機必得100F 11/11 06:53
sandiegopadr: 採用本國貨 但民航機就很誠實的買西方製品 因為科技
sandiegopadr: 力展現出的指標 經濟效益 可靠度等 俄系都被西方屌
sandiegopadr: 打
WiLLSTW     : 籃球比喻 理想狀況是Kobe配歐肥 實際上是西門配DAJ104F 11/11 07:15
WiLLSTW     : 美國:LBJ(28歲)配阿肥
CHINAVIURSWH: 俄系就是鋼鐵洪流人海戰術 導彈洗地萬船齊發這種概106F 11/11 07:53
CHINAVIURSWH: 念
ghlm        : 美系的戰術、科技明顯更高明,,,108F 11/11 08:25
ghlm        : 俄系那種說法典型的自我安慰
kuma660224  : 那得要蘇系時代 才有本錢玩洪流與洗地110F 11/11 08:38
mtcoat      : 美系的科技實力就擺在那 戰鬥系統資料鏈能整合就是111F 11/11 08:47
mtcoat      : 美軍的長處
marlboro1527: 只有我覺得建軍的差異來自當時的政治體制嗎?蘇聯那113F 11/11 09:06
marlboro1527: 種由上至下層層嚴格控制的古板模式很難跟美軍那種靈
marlboro1527: 活性比較。
wistful96   : 政治體制影響更大可能是技術的發展116F 11/11 09:09
wistful96   : 政治不重民生->民間經濟差->能研發的資金相對少
wistful96   : 資金少->相對技術難突破->軍備大多只能從原本的型號
wistful96   : 作局部的改進 長久下來落後美方愈來愈遠
skywalker102: 俄只能玩舊科技,美帝一直在玩新東西120F 11/11 09:32
papapalapa  : 第一段就錯了,俄系戰機很依賴地面管制導引,飛機只121F 11/11 10:00
papapalapa  : 是防空飛彈的延伸,舊一點的俄系戰機飛行員主控權
papapalapa  : 還可以被地面管制站強制登出,且俄系航空電子夭壽
papapalapa  : 爛,可靠度先不說,光在未被干擾的情況下雷達探測率
papapalapa  : 就超低
shooter555  : 一切都是錢 所以現在能比拼的大概就看中製的126F 11/11 10:00
papapalapa  : 第二段也錯,美系戰機每種幾乎都可獨立作戰,除了60127F 11/11 10:03
papapalapa  : 年代以前的機種。瞄準工作也是戰機自己完成,AWACS
papapalapa  : 就是做戰場管理及盡可能提供SA給在空機
papapalapa  : 俄系體系裡面所謂 別人幫的有限 只好自己幫自己 其
papapalapa  : 實都是美化的說法,幫的有限其實真實說法就是整個俄
papapalapa  : 規系統太爛,想幫也無能為力,說只能自己幫自己也只
papapalapa  : 是掩飾整個系統很爛講些好聽話而已,說實話俄製戰
papapalapa  : 機飛行員能自己幫自己嗎?也沒有,因爲飛行員手上
papapalapa  : 的空用系統更爛..
papapalapa  : 戰機性能也就更簡單了,俄系戰機性能很強大完全是冷
papapalapa  : 戰時期西方吹出來的,蘇聯俄國也樂的被捧,結果冷
papapalapa  : 戰結束資訊開放網路發達手冊解密,被人發現俄製戰
papapalapa  : 機根本就水貨。現在美國沒得吹俄國了,改吹另一國
papapalapa  : 飛行員素質就更別提了,光蘇聯時期飛行員飛時就差
papapalapa  : 西方體系很多,更不要說解體變成俄羅斯之後
papapalapa  : 美國人現在還敢用teens家族或其改良型,其實簡單來
papapalapa  : 說就是發現對手的性能根本不如
papapalapa  : 原PO講的觀點這二十年在網路來很常聽到看到,其實
papapalapa  : 那些都只是找些藉口跟說法去美化跟掩飾俄系空用系
papapalapa  : 統不管在哪個element都比不上西方系統
papapalapa  : 尤其有個追隨俄系體系很久的國,更愛講這種東西

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