※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-11 10:26:19
看板 Military
作者 標題 [新聞] 輕巡防艦建造期程海軍在「矇」立委？
時間 Thu Nov 10 18:43:55 2022
（上朱警告）
原文來源：https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=158694
輕型巡防艦建造期程海軍提兩套說辭 廠商認為海軍在立院說明只是「矇」立委 -- 上報 / 調查
![[圖]]()
海軍10月3日在高雄舉辦「新一代輕型巡防艦」的邀商說明會後，引起外界對此案的關注，海軍參謀長蔣正國2日在... ...
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20221110102943132629.jpg)
原文摘要：海軍10月3日在高雄舉辦「新一代輕型巡防艦」的邀商說明會後，引起外界對
此案的關注，海軍參謀長蔣正國2日在立法院審查預算公開說明，對船廠反應造艦期程不
足，會增加建造期程；但7日海軍舉行第二次的邀商說明會，據指出，主持說明會的海軍
計劃處副處長秦如龍上校，仍宣告建造期程2023-2026年4年不變。甚至船廠提出全案是否
可分為兩個標案，並在辦理公開閱覽時同時公告細部設計來縮短建造期程？與最高船速可
否從30節調降至25節，改用單一動力讓後勤單純化？等建議，通通被以不符作戰需求規劃
不予採納，讓與會的廠商納悶海軍參謀長在立法院說明只是「矇」立委？
此案的關注，海軍參謀長蔣正國2日在立法院審查預算公開說明，對船廠反應造艦期程不
足，會增加建造期程；但7日海軍舉行第二次的邀商說明會，據指出，主持說明會的海軍
計劃處副處長秦如龍上校，仍宣告建造期程2023-2026年4年不變。甚至船廠提出全案是否
可分為兩個標案，並在辦理公開閱覽時同時公告細部設計來縮短建造期程？與最高船速可
否從30節調降至25節，改用單一動力讓後勤單純化？等建議，通通被以不符作戰需求規劃
不予採納，讓與會的廠商納悶海軍參謀長在立法院說明只是「矇」立委？
心得感想：雖然說是平時不可信的上朱，但是已經到招商說明會的爆料應該不會差太遠。
不要說4500噸震海，也不用爭論有什麼雷達戰系可以買，現在連應該是最簡單的2500噸船
體我覺得都要搞不出來了…海軍現在建軍專案管理能力我覺得比黃埔老陸還爛，IDS也是
層峰力推才有這樣的成果，上層沒盯的水面艦就亂搞。有時都懷疑到底海軍是被滲透故意
拖慢水面艦更新計畫還是純粹內部腦殘？ 可不可以乾脆直接下令多做幾艘海巡3000噸級
巡防艦塞給海軍自己想辦法慢慢塞武裝上去充當二級艦也比在這慢慢拖來得好？
不要說4500噸震海，也不用爭論有什麼雷達戰系可以買，現在連應該是最簡單的2500噸船
體我覺得都要搞不出來了…海軍現在建軍專案管理能力我覺得比黃埔老陸還爛，IDS也是
層峰力推才有這樣的成果，上層沒盯的水面艦就亂搞。有時都懷疑到底海軍是被滲透故意
拖慢水面艦更新計畫還是純粹內部腦殘？ 可不可以乾脆直接下令多做幾艘海巡3000噸級
巡防艦塞給海軍自己想辦法慢慢塞武裝上去充當二級艦也比在這慢慢拖來得好？
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推 : 嘴巴說溝通,對於船廠的建議全部否決1F 11/10 18:47
→ : 作戰需求定很高 做不出來就一直空轉,又拒絕修正
→ : 作戰需求定很高 做不出來就一直空轉,又拒絕修正
→ : 海軍一定有匪諜 總之匪諜分進合擊 各用其方法害國軍3F 11/10 18:49
→ : 船體不至於做不出來，難在系統整合4F 11/10 18:49
推 : 身爲造船業界人士，我只能說海軍就是腦殘5F 11/10 18:49
→ : 想想若是我方在共軍中的間諜讓共軍軍武建造空轉10年6F 11/10 18:50
→ : 那可有多爽~設蠢方案讓你轉這邊轉不通 轉那邊轉不通
→ : 那可有多爽~設蠢方案讓你轉這邊轉不通 轉那邊轉不通
推 : 覺得被滲透+18F 11/10 18:52
→ : 連續10年像無頭蒼蠅一樣亂轉 這讓敵方爽死~9F 11/10 18:52
推 : 沒那麼複雜 就是海軍根本不想要國造軍艦10F 11/10 18:53
推 : 除非像成功級有藍圖可以抄 不然為什麼要相信台廠
推 : 除非像成功級有藍圖可以抄 不然為什麼要相信台廠
→ : 監察院應該去海軍調公文 看蠢方案承辦人與簽注意見12F 11/10 18:54
推 : 啊不然誰賣，笑死13F 11/10 18:54
→ : 的主管是哪幾位?公佈讓大家聞鮮:提出如此蠢方案的人14F 11/10 18:54
推 : 造下去幾十年都要開台艦 那乾脆賭之後有洋船15F 11/10 18:55
→ : 到底是依照什麼高超艦船原理來提的?他們再掰沒關係!16F 11/10 18:55
→ : 再糟也只是像現在繼續開老船17F 11/10 18:55
→ : 不想要也是一樣誤國啊 因為弄到空集合用knox18F 11/10 18:58
→ : 戰爭敵人會管你因為什麼心態不買新船嗎？
→ : 戰爭敵人會管你因為什麼心態不買新船嗎？
推 : 不想要國艦20F 11/10 18:59
推 : 除了太趕之外，另外的兩個建議：降規改單一動力和21F 11/10 19:00
→ : 改成兩間船廠負責
→ : 好讓覺得是不是船廠吃不下，看能不能降規分個一艘
→ : ？
→ : 海軍看起來是想要兩艘原型艦都給同一家
→ : 改成兩間船廠負責
→ : 好讓覺得是不是船廠吃不下，看能不能降規分個一艘
→ : ？
→ : 海軍看起來是想要兩艘原型艦都給同一家
→ : 大家都想美製26F 11/10 19:00
→ : 不論大船派或小船派 真心為國都無妨 但嫌疑很大的是27F 11/10 19:00
→ : 不過先前看高層都很幻想28F 11/10 19:00
→ : 我也覺得監察院該查看決策過程理由29F 11/10 19:00
推 : 老美未來會賣的貨色除了LCS，其它都是紀德等級大船30F 11/10 19:00
→ : 歐洲有適合的尺寸，但是採購得機率很低，
→ : 歐洲有適合的尺寸，但是採購得機率很低，
→ : *會讓人覺得32F 11/10 19:01
→ : 若非匪諜 到底哪個天官以為4530噸能塞AESA四面盾+垂33F 11/10 19:01
→ : 所以中小型尺寸的艦艇只能由國內自己造。34F 11/10 19:01
→ : 大船小船都有戰力 真正問題是老船沒船35F 11/10 19:01
→ : 監委哪懂國防專業啊36F 11/10 19:01
→ : 空集合空轉是最差的選項37F 11/10 19:01
推 : @PTTHappy 沒錯38F 11/10 19:02
→ : 反正遇到洋船 要求就放寬了39F 11/10 19:02
→ : 發區域防空+反艦+反潛 然後努力試6年"證明"這走不通40F 11/10 19:02
推 : 應該查震海案的噸位限制.改相列規格是誰的堅持41F 11/10 19:02
→ : 我是很想知道誰做出ACS2.0的關鍵決策42F 11/10 19:02
→ : 神奇要求就只是卡人用的43F 11/10 19:02
→ : 獵雷艦案承辦人還能繼續當副處長耶44F 11/10 19:03
→ : 獵雷艦案也無人負責的
→ : 獵雷艦案也無人負責的
→ : 不管有啥心理因素 弄到knox再戰2027都很不該46F 11/10 19:04
→ : 獵雷是民間廠商惡意擺爛 那不要混為一談
→ : 誰管你卡什麼 你誤國了
→ : 獵雷是民間廠商惡意擺爛 那不要混為一談
→ : 誰管你卡什麼 你誤國了
→ : 海軍裡面一堆鬼(另外聯想到:青幫勢力仍以私害公嗎?)49F 11/10 19:05
推 : 海軍：zz50F 11/10 19:05
→ : 海軍有派員監造 中途還一直說節點進度正常51F 11/10 19:06
→ : 之前獵雷被台廠搞過 為什麼要信任台廠52F 11/10 19:07
推 : 我也感覺海軍不想國艦國造而是想直接買外國貨，不過53F 11/10 19:07
→ : 海軍有名單嗎？該不會是那星座級？
→ : 海軍有名單嗎？該不會是那星座級？
→ : 扯獵雷幹嘛 一碼歸一碼55F 11/10 19:07
→ : 那要不要連劍二弓三雄風全部卡一卡
→ : 那要不要連劍二弓三雄風全部卡一卡
推 : 鎮海當初噸位限制算合理，因為後續要造更大的防空艦57F 11/10 19:08
推 : 2030繼續看諾克斯賣命 海軍真D讚58F 11/10 19:08
→ : 最初鎮海定位是工作馬而已，改規格後才卡住。59F 11/10 19:08
推 : 不讓台廠做船不然還能找誰做？60F 11/10 19:08
→ : 每個案子各自有專案管理 情況都不一樣61F 11/10 19:08
→ : 不先求有 還要繼續老東西卡人力妄想高大上外國貨？62F 11/10 19:09
→ : 初期海軍曾說FFG沒要求一定要小神盾 謝謝指教63F 11/10 19:09
→ : 星座級要等到接近2030年左右才有機會，現在談它太早64F 11/10 19:10
→ : 最後變成連電掃都不行 要主動電掃 否則寧願knox65F 11/10 19:10
→ : 你PM卡的不是台廠 是卡ROC國運國祚
→ : 你PM卡的不是台廠 是卡ROC國運國祚
推 : 買外國貨誰要賣？建造期程能否趕上？這想法根本是67F 11/10 19:11
→ : 空想
→ : 空想
推 : 哪有 從4000噸草案時就裝四片大相列的,16枚反艦69F 11/10 19:11
→ : 巡防艦.主戰艦通通上一樣的相列 野心很大
→ : 巡防艦.主戰艦通通上一樣的相列 野心很大
推 : 給錢還不想花 海軍挺幽默的71F 11/10 19:11
→ : 這期程應該是很難72F 11/10 19:14
推 : 海軍的夢想應該是神盾艦73F 11/10 19:15
→ : 不出意料濟陽級再戰10年74F 11/10 19:16
推 : #1ZO_zyIa (Military)75F 11/10 19:16
→ : 也可能只是某家船廠吃不了兩艘、所以希望降規分一
→ : 艘，所以放話給記者，我覺得後續可以再觀察
→ : 先前上朱也寫過一篇「混合動力是維修惡夢」的報導
→ : 也可能只是某家船廠吃不了兩艘、所以希望降規分一
→ : 艘，所以放話給記者，我覺得後續可以再觀察
→ : 先前上朱也寫過一篇「混合動力是維修惡夢」的報導
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
正好11/2外交國防委員會議影片上線剛看完輕巡案部分， 海軍參謀長蔣正國有說明 目前應對灰色衝突，我們的成本較高，包含: 1.我們的船艦人力要更多 2.噸位大燃料成本高，而且基隆級和成功級是燃氣渦輪耗更高
正好11/2外交國防委員會議影片上線剛看完輕巡案部分， 海軍參謀長蔣正國有說明 目前應對灰色衝突，我們的成本較高，包含: 1.我們的船艦人力要更多 2.噸位大燃料成本高，而且基隆級和成功級是燃氣渦輪耗更高
→ : 因為海軍關鍵人士在台廠沒有勾搭好抽佣!寧可不花 國79F 11/10 19:22
推 : 不如跟美國買柏克.星座的設計圖,換成國造裝備自建~~80F 11/10 19:22
→ : 造預算!他們跟外國廠有勾搭上抽佣 所以努力導向外購81F 11/10 19:22
→ : 海軍該被監察院調查了82F 11/10 19:23
推 : 豬腳 ： XD 窩起碼有肉墊 才會用十八道功法。 UccU83F 11/10 19:23
→ : 欲練神功(ㄉㄨㄣˋ) 揮劍自宫？ 呵呵呵。
→ : 欲練神功(ㄉㄨㄣˋ) 揮劍自宫？ 呵呵呵。
→ : 海軍裡面那群鬼30年前害死尹清楓 現在還在危害國家!85F 11/10 19:23
→ : 真要美製 除非自由級輪機真的修好了否則大概是沒貨86F 11/10 19:24
推 : 學長吃過一次拉法葉全餐就人生財富自由，憑什麼我87F 11/10 19:24
→ : 就要吃台菜？
→ : 就要吃台菜？
→ : 其實有公務界經驗的就知道:調出公文!哪些鬼一目了然89F 11/10 19:24
→ : 奇怪 同是一家出來的人家海巡造艦完全不手軟 海軍90F 11/10 19:26
→ : 的水面艦就是可以搞成這樣
→ : 的水面艦就是可以搞成這樣
→ : 因為幫派(青幫)勢力還沒大幅侵入海巡署吧 而海軍...92F 11/10 19:28
推 : 海巡 一千噸級可以造成兩千噸 噸位限制蠻鬆的93F 11/10 19:29
→ : 幫派份子第1優先顧自己的錢袋 國防/公益等等值幾斤?94F 11/10 19:29
推 : 海軍真的感覺非常奇怪95F 11/10 19:30
→ : 所以囉 海巡主事者知道不要將噸位綁太嚴 海軍主事者96F 11/10 19:31
→ : 的腦袋堅持要將計畫中的噸位限制死 讓國廠窒礙難行
→ : 這其中的眉角大有蹊蹺 不是嗎?
→ : 的腦袋堅持要將計畫中的噸位限制死 讓國廠窒礙難行
→ : 這其中的眉角大有蹊蹺 不是嗎?
→ : 就只是要在換統帥前發包船殼而已99F 11/10 19:33
推 : 水面艦這樣潛艦國造堪憂啊100F 11/10 19:34
→ : 如kuma所言 每個專案團隊不同 潛艦團隊或許也可能因101F 11/10 19:35
→ : 為總統關心 所以收斂不敢太亂搞-但是缺乏軍武基本常
→ : 識加上不知來本板求教的蔡英文 剛好被輕巡艦這群鬼
→ : 耍弄還渾然不知 那麼這群鬼當然有恃無恐繼續惡搞!
→ : 為總統關心 所以收斂不敢太亂搞-但是缺乏軍武基本常
→ : 識加上不知來本板求教的蔡英文 剛好被輕巡艦這群鬼
→ : 耍弄還渾然不知 那麼這群鬼當然有恃無恐繼續惡搞!
→ : 其實相對戰系武器傳感器 鋼材船體就不貴105F 11/10 19:38
推 : 原po心得 海巡的vard 7 125 倒真的有武裝方案106F 11/10 19:39
推 : 海軍水面大船真的空轉10年107F 11/10 19:40
→ : 有一個地方滿有趣的 最高速度是否可以從30節降到108F 11/10 19:40
→ : 25節 這是不是代表船型跟動力其實還沒有訂好啊?
→ : 25節 這是不是代表船型跟動力其實還沒有訂好啊?
推 : 引進設計圖 主戰艦柏克,巡防艦星座,輕巡LCS 算了~110F 11/10 19:41
推 : 降規是船廠的建議，海軍也沒有答應111F 11/10 19:41
→ : 海巡通常超過名義噸位 就是不必要省鋼鐵112F 11/10 19:41
→ : 一般來說最大船速在裸船阻力跟艉跡作完不就應該大概114F 11/10 19:43
→ : 知道了嗎??
→ : VARD 他們家適合2000噸的應該是 95 或者 100
→ : 125太大了
→ : 知道了嗎??
→ : VARD 他們家適合2000噸的應該是 95 或者 100
→ : 125太大了
推 : 已經浪費20年了再浪費時間是危害海軍戰力118F 11/10 19:47
→ : 不過VARD的船長寬比都在6~7 海軍比較想要8的119F 11/10 19:48
推 : 很多在提外購，但我唯一想的到外購是大改版的LCS，120F 11/10 19:48
→ : 船體設計改成傳統船體，動力系統改成柴油機，
→ : 至於星座級，等2030年再談都不遲.....，
→ : 至於歐系雖有適合的款式，但採購機率不大。
→ : 船體設計改成傳統船體，動力系統改成柴油機，
→ : 至於星座級，等2030年再談都不遲.....，
→ : 至於歐系雖有適合的款式，但採購機率不大。
推 : 以海軍這樣的效率潛艦國造會不會只是權貴逃出國工124F 11/10 19:53
→ : 具呢
→ : 具呢
推 : 人家想買美國貨126F 11/10 19:57
→ : 立委要國產拿廠商獻金
→ : 各懷鬼胎XD
→ : 立委要國產拿廠商獻金
→ : 各懷鬼胎XD
推 : 你沒當過兵？129F 11/10 20:02
推 : 讓子彈飛一會 也可能是船廠在放話130F 11/10 20:06
→ : 後面大概是放話的 但是期程不變應該是確定的131F 11/10 20:10
推 : 推測應該是吃不下來的船廠透過媒體在放話，想要海132F 11/10 20:19
→ : 軍降規，好分一杯羹吧！
→ : 軍降規，好分一杯羹吧！
→ : 最後大概就台船.中信投標 或是 流標134F 11/10 20:20
推 : 急需戰備需求還在搞這種拖延期程的鳥事135F 11/10 20:20
推 : 當然是船廠放話，為了財路不擇手段136F 11/10 20:21
→ : 不拖延期程船廠就不造阿137F 11/10 20:27
推 : 所以之前我一直認為海軍高階將官應稱這機會整頓。不138F 11/10 20:49
→ : 管如何負責該案從上到下甚至最高負責人通通都退一退
→ : 。在這位置又不幹事，我相信底下很多人很想升官。借
→ : 這機會大清洗把這些鬼打牆的高官換掉海軍才有機會。
→ : 不然再過個十幾年還是這些老艦在撐。
→ : 管如何負責該案從上到下甚至最高負責人通通都退一退
→ : 。在這位置又不幹事，我相信底下很多人很想升官。借
→ : 這機會大清洗把這些鬼打牆的高官換掉海軍才有機會。
→ : 不然再過個十幾年還是這些老艦在撐。
→ : 星座級慢慢等，美國海軍已經把星座級的年產量講到1.143F 11/10 20:50
→ : 5了（原本是2），龜爆。
→ : 巡防艦本來就急不得，造一艦注定要服役超過40年，你
→ : 不是老美可以學著直接把LCS退掉，任何的決策失誤就
→ : 是爛20年。先在趕也早已經沒用了，還不如想辦法確保
→ : 新船在數十年後能有多少更新餘裕
→ : 5了（原本是2），龜爆。
→ : 巡防艦本來就急不得，造一艦注定要服役超過40年，你
→ : 不是老美可以學著直接把LCS退掉，任何的決策失誤就
→ : 是爛20年。先在趕也早已經沒用了，還不如想辦法確保
→ : 新船在數十年後能有多少更新餘裕
→ : 給海巡造2900上飛彈聲納好了XD149F 11/10 21:43
推 : 戰系如果只是把雷達聲納飛彈裝上去就好了 我猜正是150F 11/10 21:52
→ : 因為我們自己沒整合戰系經驗 風險高 海軍才一直不
→ : 想給中科院國造故意卡規格 後來康定升級似乎有機會
→ : 由法國整合才急就章搞2500噸
→ : 因為我們自己沒整合戰系經驗 風險高 海軍才一直不
→ : 想給中科院國造故意卡規格 後來康定升級似乎有機會
→ : 由法國整合才急就章搞2500噸
推 : 其實就只是不想要國貨吧154F 11/10 22:38
推 : 不想要國貨也沒辦法 到底哪來國家哪來艦艇賣你 星155F 11/11 00:49
→ : 座級就算現在買得到 到貨的時候台海搞不好都沒戰事
→ : 了
→ : 座級就算現在買得到 到貨的時候台海搞不好都沒戰事
→ : 了
→ : 有一群人認為海疆非他們不可，所以在拿翹158F 11/11 00:52
→ : 那乾脆造戰艦規格的海巡艦繞過他們好了
→ : 到時候真的靠第二海軍上，這群佔著茅坑不拉屎的
→ : 就去玩港口防衛和飛彈車好了
→ : 那乾脆造戰艦規格的海巡艦繞過他們好了
→ : 到時候真的靠第二海軍上，這群佔著茅坑不拉屎的
→ : 就去玩港口防衛和飛彈車好了
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