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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-27 06:23:05
看板 Military
作者 fuhrershih (fuhrershih)
標題 [新聞] 馮世寬披露我向俄取經完成新一代戰機設計
時間 Wed Oct 26 14:33:30 2022


原文來源:聯合報
https://udn.com/news/story/10930/6715540

原文摘要:

退輔會主委馮世寬今天表示,漢翔公司早就在進行「十年軍機整建計劃」,包括高教機、
初教機、新一代戰機。新一代戰機當年完成機體結構設計與風洞實驗,「只剩發動機」。

國軍退除役官兵輔導委員會於今(26)日舉行成立68週年暨第44屆榮民節慶祝大會,馮世寬
於會中頒發榮民楷模、進用退除役官兵成效優良機構獎狀、獎座,藉以表彰楷模優良事蹟
,以及協助榮民就業具特殊貢獻的企業和團體。儀式結束後,全場高唱「蔣公紀念歌」。

馮世寬表示,今年是退輔會成立68週年,也是第44屆榮民節,榮民是「榮譽國民」,是對
國軍退除役官兵的尊稱,這是政府為感念榮民對國家社會的貢獻,於民國68年核定每年10
月31日為榮民節,這是榮民自豪及光榮的日子。榮民一代接著一代,從抗戰、保衛台灣,
建設台灣的歷程,退役後仍持續回饋社會,服務人群,以具體行動愛護台灣,被稱為榮譽
國民當之無愧。


馮世寬表示,退輔會的使命,除了傳承「不怕苦、不怕難」的榮民精神,各項服務照顧工
作也會與時俱進,因此輔導會在近期推動許多重點工作,以提升服務照顧的品質,包括「
推動榮家家庭化、社會化及智能化」,「榮福卡優惠彰顯社會崇功報勳精神」、「促穩方
案與產訓合作提供退後職涯發展」、「榮總團隊致力守護民眾健康」、「農場永續發展,
尊崇榮民、國軍及醫護」,期望輔導會的各項服務輔導措施能更符合時代的趨勢,輔導會
承諾,「當您老了、生病了、失智了,榮院、榮家及榮服處都會提供最用心的照護」。


馮世寬表示,退輔會將提升對國軍因戰(公)殞命遺族之照顧。因爲這群遺族與一般安享晚
年亡故後榮民的遺眷不同,他們是一群白髮人送黑髮人的父母,失去一生摯愛的丈夫或妻
子,以及年幼失怙的子女,是輔導會應優先考慮照顧的對象。國軍遺族直至民國98年兵役
法第44條修正,將遺族比照國軍退除役官兵遺眷,方才納入服務照顧對象。輔導會將會提
升國軍遺族的照顧,加強訪視,及優先提列特教需遺眷;修正急難救助及慰問、遺孤三節
慰問、高中職以下榮民子女就學補助及營養午餐補助等規定,將遺族列為優先申請對象;
對有就業需求者,優先媒合工作職缺;調修「國軍退除役官兵輔導委員會榮譽國民之家辦
理自費入住辦法」,將軍人遺族納入優先入住順序。


馮世寬還提及「全民國防」的重要性。他除推崇中科院在武器裝備研發的成就外,同時披
露,過去他曾率漢翔、中科院人員赴以色列、俄羅斯等地考察,漢翔公司早就在做「十年
軍機整建計劃」,包括高教機、初教機、新一代戰機。新一代戰機完成機體結構設計與風
洞實驗,「只剩發動機」。


他坦承,我方至今沒有可變噴嘴技術,無法做垂直或短場起降戰機。漢翔曾派一組人到蘇
俄試圖學習,遭對方奚落我國沒有國防工業、供應商及供應鏈,缺乏基礎,發動機不光是
設計問題,也因材質而作不出來。這是他離開國防部,永遠記得要「全民國防」的原因。

心得感想:
漢翔新一代戰機的設計有俄羅斯的影子?這畫面有點不敢想像。大雕部長強調我們缺乏可
變噴嘴引擎技術,顯然當初新一代戰機設計還是以具備短程起降能力為優先考量,只是現
在引擎可能要由美國取得,考量不可能取得更先進引擎的前提下,新一代戰機構型應該還
是走傳統路線。

但是有俄羅斯的幫忙?Checkmate ?
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※ 文章代碼(AID): #1ZMDIyzm (Military)
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geordie     : 應該有1F 10/26 14:35
geordie     : 只是是不是普丁同意的就不知道
jabari      : 幹咧 現在鵝機摔成這樣 這觸霉頭吧3F 10/26 14:36
Jasonchen415: 台俄關係好像一直不差4F 10/26 14:36
Jasonchen415: 以前就有蘇27 S-300 kilo潛艇的消息
Hazelburn   : 滿意外的 竟然是和俄國6F 10/26 14:36
dz01h       : 有這門路其實可以考慮現在去挖技術人員看看7F 10/26 14:37
REXA        : 中國的爸爸竟然同意!!!8F 10/26 14:37
bla         : 標題根本亂寫9F 10/26 14:37
bla         : 內文沒說是同一事件
Hazelburn   : 仔細想想F35當年也是正大光明和俄國買技術11F 10/26 14:38
Hazelburn   : 堂堂軍武技術二哥現在看有點感傷
driver0811  : 只剩發動機/還剩發動機/竟然剩發動機/果然剩發動機/13F 10/26 14:38
driver0811  : 居然剩發動機
pig8012     : 我記得發動機一直都是最難的那部分吧15F 10/26 14:40
FiseLEO     : 俄系外殼 美系內裝可以把16F 10/26 14:40
rtwodtwo    : 唬爛 沒確定發動機要怎麼弄進氣道全機佈局還有配重17F 10/26 14:41
FiseLEO     : 蘇聯解體時候 我們有去挖腳技術人員啊18F 10/26 14:41
tenshou     : 台灣一直就是跟俄羅斯比較好還有代表處烏克蘭就一直19F 10/26 14:42
tenshou     : 舔中國
saviora     : F35用俄國的甚麼技術21F 10/26 14:42
rtwodtwo    : 最好是這樣還能吹風洞啦22F 10/26 14:42
panzerbug   : 漢翔曾派一組人到蘇俄試圖學習,遭對方奚落我國沒23F 10/26 14:43
panzerbug   : 有國防工業、供應商及供應鏈,缺乏基礎,發動機不
panzerbug   : 光是
panzerbug   : 設計問題,也因材質而作不出來。
panzerbug   : 1、現在剩發動機突破  2、曾試圖接觸「蘇聯」
panzerbug   : 標題雞同鴨講?
jeff830621  : 屁股可以扭來扭去的技術29F 10/26 14:45
driver0811  : 圍繞著機身結構設計的發動機30F 10/26 14:46
fuhrershih  : 大家都是第一天才知道台灣媒體標題都跟內容不符嗎?31F 10/26 14:46
jeff830621  : 這下標確實是意圖誤導32F 10/26 14:46
OpenGoodHate: 沒發動機只能吹風洞測外殼吧,何時要把IEKA向33F 10/26 14:46
OpenGoodHate: 量噴嘴做出來
Political   : 不是第一天知道,但不代表我們不能吐槽標題與內文的35F 10/26 14:47
Political   : 關聯性偏弱或者標題亂寫
fuhrershih  : 但是有沒有來自俄羅斯的幫忙?我猜多少還是有,畢37F 10/26 14:49
fuhrershih  : 竟新一代戰機前置作業已經展開很長一段時間,初期
fuhrershih  : 美國還沒有重視台灣地位像現在這個樣子時,漢翔的確
fuhrershih  : 只能到處走走看看能不能挖些技術回來。
fuhrershih  : 只是發動機就真的無解了,繞不過去也生不出來,台灣
fuhrershih  : 航空工業的硬傷。
rtwodtwo    : 啊你確定用哪一顆發動機才會確定進氣量才知道進氣43F 10/26 14:51
rtwodtwo    : 口要什麼形式進氣道要怎麼扭 沒確定這些你吹外殼也
rtwodtwo    : 是白吹
sheep531531 : 事實啊 台灣工業就真的沒辦法46F 10/26 14:52
ufo559      : 沒材料真的做爽的47F 10/26 14:53
ruudge      : 獎公紀念歌 傻眼48F 10/26 14:54
warchiefdodo: 還好吧,國防重工業烏克蘭都比台灣好很多49F 10/26 14:55
Two2Seven   : 內文寫的是曾向酥鵝取經被笑,不過那也不知道是多久50F 10/26 14:56
Two2Seven   : 之前的事情了
Two2Seven   : 以前倒是聽過我爺爺說,蘇聯解體的時候曾經想向台灣
Two2Seven   : 低價賣蘇聯戰機
ARCHER2234  : 以前關係沒很差啊,我一直有在提,是最近幾年普丁開54F 10/26 14:57
ARCHER2234  : 始發神經的
ARCHER2234  : 我記得北韓也還不錯XD嘿嘿嘿嘿
gemaker     : 不學第一強美國,學俄羅斯?57F 10/26 14:57
ARCHER2234  : 以前58F 10/26 14:57
adagiox     : 這標題應該算得上憑空製造灌在他頭上了吧59F 10/26 14:57
OpenGoodHate: 沒辦法,發動機燒材料科學,看戰後材料能不能透60F 10/26 14:58
OpenGoodHate: 過國際合作突破一點技術,不然就看馬達希奇給不
OpenGoodHate: 給技轉一些好料
peterlee97  : 遭對方奚落我國沒有國防工業、供應商及供應鏈,缺乏63F 10/26 14:58
peterlee97  : 基礎←是指曾經想去學但被烤洗吧
FATBAMBOO   : 有啊當年俄羅斯剛成立經濟不好,軍武都拿來抵債了65F 10/26 14:58
FATBAMBOO   : ,但後來就不了了之,真的買了要維護也很麻煩吧?
FATBAMBOO   : 完全不同系統
samvii      : 戰鬥機設計不是先有發達機再根據發動機來設計嗎?68F 10/26 14:59
OpenGoodHate: 好像阿輝跟阿扁都有去問過蘇聯國防工業能不能合作69F 10/26 15:00
rtwodtwo    : 所以我才說大雕唬爛啊70F 10/26 15:00
gunng       : 標題寫取經 內文寫試圖向俄學習被奚落做不出來71F 10/26 15:02
Leo4891     : 看這訪問 比較像漢翔去鵝國被洗臉而已72F 10/26 15:02
Leo4891     : 根本沒有談到有取得任何鵝國技術
verilogTire : 難啦...台灣幾乎all in電子業了,不要說航太了,連74F 10/26 15:03
fuhrershih  : 也有可能漢翔已經先有預想能拿到的引擎,再依據該75F 10/26 15:04
fuhrershih  : 引擎去跑設計?所以引擎可能也很早就定案了?
verilogTire : 汽車引擎都做不出77F 10/26 15:04
voon        : 沒有發動機是在組裝模型唷78F 10/26 15:05
overno      : 真T50拉皮機??79F 10/26 15:05
Leo4891     : 中國軍工都做不出來了 台灣做引擎又沒市場 怎麼生80F 10/26 15:05
verilogTire : 本來就國際分工,台灣專注做飛彈把自己變飛彈,載台81F 10/26 15:05
verilogTire : 靠美國爸爸就是最有效率解
geesegeese  : 自研飛機就發動機難搞83F 10/26 15:05
snoopy5566  : 標題跟內文完全不一樣啊  爛新聞84F 10/26 15:05
verilogTire : 本來就窮人玩飛彈,有錢人玩飛機85F 10/26 15:05
geesegeese  : 其他都是小事86F 10/26 15:06
overno      : 蘇聯剛解體時,聽說連su27的產線都能買87F 10/26 15:06
soleaching  : IDF多插一支尾鰭(X88F 10/26 15:06
gunng       : 是有相關傳聞 但後見之明是還好沒買89F 10/26 15:07
shi0520     : 現在換台灣笑俄羅斯 連晶片都做不出來90F 10/26 15:08
gunng       : 按那壽命 依台灣使用時數很快就爆了91F 10/26 15:08
shi0520     : 發動機太難 而且真做出來也很難維持產線92F 10/26 15:09
fantasyhorse: 還好沒買su27, 不然現在只能比慘93F 10/26 15:10
ajemtw      : 現在看看烏克蘭戰後有沒有合作可能吧94F 10/26 15:10
ajemtw      : 對岸不就是靠烏克蘭突飛猛進
ajemtw      : 美國就算了吧,能賣整套幹嘛教你怎麼自己做
zeumax      : 早年其實一直有小規模跟蘇聯及後來俄羅斯合作,但美97F 10/26 15:14
zeumax      : 國因素所以合作規模有限
zeumax      : 但早期確實比較沒完全被美國箝制,蘇聯和俄國也多少
zeumax      : 希望台灣牽制中共發展
Ginpunch    : 內文根本沒這樣說 看標題寫心得?101F 10/26 15:15
dz01h       : 俄羅斯現在是連飛彈都玩不起了,在玩自殺無人機102F 10/26 15:16
Ginpunch    : 去俄羅斯人家根本不屌你 哪來的影子 不要腦補啦103F 10/26 15:16
Rucca       : 超過100分?104F 10/26 15:16
ganjuro     : 材料就物理 化學人才,可是台灣一直對這方面不重視105F 10/26 15:19
rommel1     : 現在俄國被打爆,國力衰退更想牽制中國...106F 10/26 15:20
Bugquan     : 就連中國也沒敢說搞定發動機,真的別想了107F 10/26 15:20
rommel1     : 私下可能會給技術108F 10/26 15:21
Bugquan     : 台灣材料方面應該不弱,但就是沒錢啊109F 10/26 15:22
grandwar    : 俄國要不是普丁亂搞是真的跟台灣沒啥利益衝突110F 10/26 15:22
wasdqwer    : 自動彈射技術學好了?111F 10/26 15:23
Jasonchen415: 台灣材料只有電子材料Ok 金屬 冶金差很多112F 10/26 15:23
AaronWang   : 推大鵬,祝所有榮民生活安康113F 10/26 15:24
LanJiao     : 俄羅斯跟台灣私下往來在戰前還蠻熱絡的不是?114F 10/26 15:25
scotch      : 材料就是瓶頸115F 10/26 15:25
jabari      : 給個404也好吧116F 10/26 15:25
scotch      : http://i.imgur.com/qd9NSzk.jpg117F 10/26 15:25
scotch      : 112~113年研發項目
[圖]
chyx741021  : 大鵬也只說曾經去過俄國試圖學習,多久前去、學什119F 10/26 15:26
chyx741021  : 麼都沒講
TRESS       : 台灣在檯面下是跟第三世界都保持良好關係(如 北韓121F 10/26 15:26
TRESS       :  俄羅斯) 當被禁運零件時 就只剩可從他們手上獲得
TRESS       :   而新聞說的大概是當年80、90年代 要自製IDF 時 四
TRESS       : 處派人考察 找方法學習 再來只剩引擎這句話 這個一
TRESS       : 直都是我們的痛點  造的出冷段 熱段被美國掐住 無法
TRESS       : 自製 + 當年沒有TEF-1042 科技樹沒有持續點下去
TRESS       :   到今天面臨沒籌碼的困境 而且還有可變噴嘴技術 這
TRESS       : 個高超難度 更難獲得
rommel1     : 台灣跟北韓都很熱絡,還有台商被制裁的129F 10/26 15:26
chyx741021  : 是有看過織女星有F404的水準,但空軍可能想要F414130F 10/26 15:27
TRESS       : 這篇新聞有點邪惡的地方是 他把過去發生跟現在打算131F 10/26 15:28
TRESS       : 要做的事情全部混雜在一起說  有點想要逼/騙  說
TRESS       :  “我們已經有去取得技術了 給我時間就造的出來 那
TRESS       :  你要不要賣給我發動機呢?” 的味道在裡面
chyx741021  : *織女星有F404水準的路邊訊息135F 10/26 15:28
edison      : 教科書說飛機是圍繞著引擎設計的,然後你的外形已經136F 10/26 15:29
edison      : 有了,確不知發動機在那裡
chyx741021  : 畢竟大鵬是空軍出身的高層,知道下一代戰機的進度138F 10/26 15:29
chyx741021  : 也不奇怪
TRESS       : 算是煙霧彈的感覺 意在籌碼談判 非真有意圖140F 10/26 15:29
rommel1     : 參加退輔會活動沒事講這個很怪   放話?141F 10/26 15:30
arx3721     : 學不鏽鋼戰機嗎142F 10/26 15:31
a6268538    : 台俄友好?143F 10/26 15:31
chyx741021  : 而且退輔會現在和美國有在公開合作144F 10/26 15:33
gametv      : 被說的好像是漢翔裡有幾個工程師不會講國語只會講俄145F 10/26 15:35
gametv      : 語一樣==
jesuscries  : 「派一組人到蘇俄」 這可久遠了147F 10/26 15:38
Senkanseiki : YABE 俄國軍機148F 10/26 15:39
fuhrershih  : 所以大雕的記憶是回憶到多久之前?老人通常都喜歡149F 10/26 15:40
fuhrershih  : 講很久以前的事......
Bugquan     : 不要說軍工了,能挖幾個俄羅斯學術界的科學家也是151F 10/26 15:40
Bugquan     : 很不錯了,但是估計人家還瞧不起台灣
fuhrershih  : 至少現在也沒有新一代戰機造型已經定型的消息出來。153F 10/26 15:41
allkobe     : 痾 台灣跟北韓都可以有關係了 跟俄羅斯好很意外嗎?154F 10/26 15:42
Noback      : F-35B的垂發很多參考Yak-141,只是那機子出來時蘇155F 10/26 15:49
Noback      : 聯剛好解體,只做了試做機
fuhrershih  : 揭新一代戰機發展 馮世寬:外型已設計好 只剩發動157F 10/26 15:52
fuhrershih  : 機、可變噴嘴 https://news.ltn.com.tw/news/politics...paign=SHARE&utm_medium=APP
fuhrershih  :
fuhrershih  :
揭新一代戰機發展 馮世寬:外型已設計好 只剩發動機、可變噴嘴 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
退輔會今日舉辦成立68週年暨第44屆榮民節慶祝大會,退輔會主委馮世寬於會中發表談話時透露,漢翔公司早在做國軍10年軍機整建計畫,這項計畫包括新一代戰機,且已經過風洞試驗,外型、結構都已設計好,但只剩下發動機及可變噴嘴,不能進行垂直、短場起降。退輔會成立68週年暨第44屆榮民節慶祝大會,馮世寬於會中頒 ...

 
s9234032    : ?161F 10/26 15:52
hogu134     : 內文不是說當年想向蘇聯取經被奚落 代表沒有取道經162F 10/26 15:53
hogu134     : 呀? 新聞標題這樣下不太對吧 騙點閱率?
fuhrershih  : 這則自由電子報報導比較不像聯合報的標題內容不符,164F 10/26 15:53
fuhrershih  : 內容有比較清楚一點
kuma660224  : 構型定案的傳聞之前就有了166F 10/26 15:54
kuma660224  : 被形容像台版KFX
junkuo      : 現在難道是我們要叫俄爹?168F 10/26 15:55
kuma660224  : 沒特色的主流洛馬like Style169F 10/26 15:55
kuma660224  : 氣動跟隨大流 降低不必要風險
WillyLin    : 大鵬啦!什麼大雕?171F 10/26 15:56
kuma660224  : 俄國頂多低調給我方參考次系統之類172F 10/26 15:56
ducke       : 材料科學已經全點在半導體上了173F 10/26 15:56
ny40yankees : 我只相信美國爸爸,不過現在幾乎都美國的吧174F 10/26 15:57
fuhrershih  : 大雕叫起來比較威(誤175F 10/26 15:58
kuma660224  : 之前俄國投資黨政軍用處理器有在台灣代工176F 10/26 15:58
BigLargeBoss: 沒辦法 同樣都要加班爆肝 半導體領的就是比較多177F 10/26 16:00
BigLargeBoss: 身邊化學相關同學畢業都嘛先去GG拼頭期款
pf775       : 蔣公紀念歌?179F 10/26 16:08
HCYPMGO     : 留學蘇聯、娶俄國老婆的蔣經國~~XD180F 10/26 16:18
Submariner  : 其實中國有在做自己的發動機181F 10/26 16:18
Submariner  : 查了一下資料殲20後面系列都是用中國自研的發動機
ko74652     : 台跟俄北韓私下不差吧183F 10/26 16:22
jabari      : 織女星有到F404 還不快變身回JAS-39184F 10/26 16:24
goetze 
goetze      : 俄國的空氣動力設計方面是不差的呀185F 10/26 16:24
a36464      : 中國的航空發動機是逆向工程俄國抄來的壽命只有俄國186F 10/26 16:28
a36464      : 發動機的一半
rommel1     : 台灣比較缺大推188F 10/26 16:28
yfguk6685   : 取經應是買強項189F 10/26 16:28
CYL009      : 沒有前掠翼的我可是不買單喔190F 10/26 16:31
Hazelburn   : 大雕軍隊裡不是拿來罵天兵用的w191F 10/26 16:33
kuma660224  : 織女星大概類似法國M88先求有再求好192F 10/26 16:37
kuma660224  : 初期壽命不如同級美系 我們自搞是當備胎方案
kuma660224  : 能外購中推 就研發完當儲備不用量產
g0t24568    : 台灣俄羅斯關係一直都很好 當初還有潛艇技術要技轉195F 10/26 16:40
ROCAF       : 拿來罵天兵的是祕雕吧196F 10/26 16:59
newstyle    : 找俄羅斯,不怕被俄國出賣嗎?!197F 10/26 17:02
kuma660224  : 就看看而已 沒啥能賣的198F 10/26 17:06
opengaydoor : F-35B的垂直起降技術很大程度來自Yak-141199F 10/26 17:17
opengaydoor : 但也就僅止於此 並不是F-35全部技術都來自俄國
kuma660224  : 不  美國研究旋轉噴管比蘇聯更早201F 10/26 17:19
kuma660224  : 跟俄國買數據只是參考而已
coolcliff01 : 蘇聯剛解體的時候我國空軍有跟俄羅斯接洽 雖然後續203F 10/26 17:21
coolcliff01 : 沒談成 但這一直不是秘密啊
kuma660224  : 看人家晚實作的 有沒有不同debug經驗205F 10/26 17:23
andyher     : 所以我們之前一直和俄羅斯暗通款曲?206F 10/26 17:27
StNeverRush : 把整個蘇愷米格都挖過來207F 10/26 17:35
gmkuo       : 應該是蘇聯科學家最早研究電磁波反射方程式,開創208F 10/26 17:36
gmkuo       : 匿蹤飛機發展之路
crohns      : 當時如果真的弄了百架蘇27和基洛級回來,台灣海空210F 10/26 17:39
crohns      : 軍不知道會怎麼發展
Girls2fan   : 才不是關係好咧,純粹就是當時蘇聯解體葉爾辛的經212F 10/26 17:44
Girls2fan   : 濟差的要命,俄方那邊積極找買方,純粹商業交流 時
Girls2fan   : 至今日除了觀光我方跟俄也沒啥經貿往來
kuma660224  : 關係沒好過  只是當時太窮才招商旅遊215F 10/26 18:10
kuma660224  : 解體後有陣子毛子連武器彈藥都能賣給美帝
rtwodtwo    : 不過這仗再打下去 會不會比葉爾欽時代更窮217F 10/26 18:14
rtwodtwo    : 戰後也許還要賠償
rtwodtwo    : 當年最接近成交是找李家坡轉1手買SA-18 可惜沒成
njnjy       : 當初是要有接洽要買米格29吧220F 10/26 18:18
njnjy       : 要是真買了 妥善率應該很慘 可能早除役
rtwodtwo    : 其他戰鬥機 潛艦的單純就說說而已222F 10/26 18:19
njnjy       : 中國的SU27比我們的F16還晚購買都退光了223F 10/26 18:21
rtwodtwo    : 口國的原裝su27被沈飛鉗工拆拆裝裝 更短命224F 10/26 18:23
njnjy       : 海空軍怎麼發展 就過幾年被原廠斷料225F 10/26 18:23
junkuo      : 以台灣的國際地位,外購只有美製武器一途而已,沒226F 10/26 18:25
junkuo      : 有別的,跟法國買的裝備又斷料又沒升級,連好好維
junkuo      : 護也要跟原廠談個十幾年 更別提俄製武器
kuma660224  : 對阿 當時引擎壽命不滿千 機體壽命不滿2000229F 10/26 18:27
kuma660224  : 買了會怎樣...就機況慘啊 沒得延壽升級
x86t        : 大鵬當過漢翔董事長齁231F 10/26 18:28
kuma660224  : 後勤又不同很麻煩 早早退役 變成黑歷史232F 10/26 18:28
kuma660224  : 跟俄系相比,連法系比起來就像美好回憶
rommel1     : 中國把SU27研究一遍後航太技術整個上來234F 10/26 18:30
rommel1     : 之前就殲七.殲八乙等級
njnjy       : 國軍同時擁有 Mig29+f104 不敢想像236F 10/26 18:32
recount     : 騙錢專案..省省吧.237F 10/26 18:33
rtwodtwo    : 所以沈飛鉗工被吹上天 日後俄爹賣su35還搞防拆238F 10/26 18:35
redlance    : 好啦至少聯合報有附影片,感謝後面有版友寫出內容239F 10/26 18:40
st89702     : 內文的以色列直接被無視了 是因為現在標題用俄羅斯240F 10/26 18:41
st89702     : 跟上時事又吸睛?
kuma660224  : 就媒體想要聳動啊242F 10/26 18:42
kuma660224  : 沒有新聞爆點 就自己寫一個
kl015013    : 這時候就開始錯亂了 前面噴一堆俄羅斯多爛 結果我244F 10/26 18:46
kl015013    : 們要去取經
jashbala    : 大家忘了當時普丁女兒男友是台灣人嗎~~246F 10/26 18:58
rommel1     : 韓國軍人吧?  後來死了247F 10/26 18:59
vndytjrhu   : 沒發動機 在吹什麼?好好笑248F 10/26 19:30
eemail      : 發動機做不出來其實也沒什麼249F 10/26 19:38
kuma660224  : 絕大多數工業國家都不做戰機發動機了250F 10/26 19:58
kuma660224  : 向大咖盟友買比較划算又好
kuma660224  : 台灣比較特殊是有錢不一定有人敢賣
kuma660224  : 這次能買 下次不一定能 所以要有備胎
gundam0079  : 標題殺人254F 10/26 20:04
lpoijk      : 買發動機吧 汽車都沒有就別自己開發發動機了255F 10/26 20:23
jjjj222     : 引擎是能用"只"這個形容詞嗎?256F 10/26 20:50
info1994    : 都傳聞能給一整條戰機的生產線了257F 10/26 21:22
nanpolend   : 小孩子才要選擇美俄飛機都要258F 10/27 01:55
Schottky    : F-35 研發時向俄國買了 Mig 1.44 的研發測試資料259F 10/27 02:10
jei01       : 俄羅斯,唉!曾經是比美國還抗中的國家,十年河東260F 10/27 02:34
kimfatt     : 台灣民間跟伊朗還是有往來 中部幾組都是靠伊朗吃飯261F 10/27 04:01
donkilu     : 垂直起降本來就很難... 能做出來不得了262F 10/27 05:05

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