※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-08 04:43:05
看板 Military
作者 標題 [情報] 克里米納的俄軍陣地可能遭到集束彈藥攻擊
時間 Fri Oct 7 23:08:51 2022
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1578382135123234817
有俄方消息指出克里米納東方附近一座森林剛完成的陣地遭到M26火箭的集束彈藥攻擊
目前已知美國有提供M30A1火箭彈藥給烏克蘭，但M26系列不是除役了嗎？雖然不排除還有
剩就是了...
讓我們複習一下M26火箭彈藥，每枚共攜帶644枚M77子彈藥，每枚子彈藥的爆炸範圍達
0.23平方公里，在沙漠風暴和伊拉克自由行動中被廣泛使用，其可怕的效果被伊拉克軍人
稱為"鋼鐵雨"(Steel Rain)
https://www.youtube.com/watch?v=gk_SwLbdlA8
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZG44734 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665155335.A.0C4.html
推 : 應該是海老師的鎢彈雨吧1F 10/07 23:09
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/07/2022 23:10:33→ : 然後丟白璘彈的有甚麼好靠北別人2F 10/07 23:09
→ : 平方公里清除器3F 10/07 23:10
推 : 還有集束彈都俄製的吧, BM 系列烏軍手上有4F 10/07 23:10
推 : 打船的效果不知如何5F 10/07 23:11
→ : 這東西不是有道德爭議嗎….6F 10/07 23:11
推 : 舒服～～～7F 10/07 23:12
推 : 烏克蘭：我也是看新聞才知道有這種事8F 10/07 23:12
推 : 舒服9F 10/07 23:12
推 : 鋼鐵雨10F 10/07 23:12
→ : 全世界最愛用的叫做俄軍 丟在他們頭上沒道德問題11F 10/07 23:12
推 : 國軍也有啦 IDF專武萬劍彈12F 10/07 23:12
推 : 悲哀 給過機會了 死路是自己走上來的13F 10/07 23:13
→ : 對要丟核武丟化武的談道德？ 人生直接登出好了14F 10/07 23:13
推 : 俄國也有類似的東西15F 10/07 23:13
推 : 以彼之道還施彼身16F 10/07 23:13
→ : 我這樣講M30A1也有道德爭議了吧？17F 10/07 23:13
→ : 但軍援是美國耶
→ : 但軍援是美國耶
推 : 單純攻擊軍事陣地應該沒有道德問題吧19F 10/07 23:14
→ : 道德爭議是因為怕有未爆彈 不是殺人效率太高20F 10/07 23:14
推 : 天氣預報：隨著海馬斯鋒面逐漸靠近，今天有80%的鎢21F 10/07 23:15
→ : 雨機率，請俄軍出門前記得寫好遺書。
→ : 雨機率，請俄軍出門前記得寫好遺書。
推 : 比較可能是M30/31補給跟不上23F 10/07 23:15
推 : 老實說我們也有類似的東西24F 10/07 23:15
推 : 攻擊軍事陣地 剛好而已25F 10/07 23:16
推 : 嗯，平民碰到就慘了26F 10/07 23:16
→ : 不止M30A1,M31也是是子母彈，二者烏軍都有！27F 10/07 23:16
推 : 台灣沒有啦 台灣都是用鋼珠的28F 10/07 23:16
→ : 不應該在自己國土上使用的29F 10/07 23:17
→ : 之前可能又多給了18台海馬士，可能不得不用便宜的M30F 10/07 23:17
→ : 26
→ : 26
推 : 溫馨~~32F 10/07 23:17
→ : 撿到俄軍的拿來用有甚麼問題嗎33F 10/07 23:17
→ : 非 GMLRS 年代的東西都過期很久 早銷毀了34F 10/07 23:17
→ : M31是單一高爆彈頭，M30是鎢珠散彈，不要亂說35F 10/07 23:17
→ : 而且有些人可能忘了, M26 是沒有導引的 誤差很大36F 10/07 23:18
推 : 侵略者應得的吧37F 10/07 23:18
→ : 如果是M26A1的話可以控制引信的樣子38F 10/07 23:18
→ : 其實特性跟俄系的差不多, 烏軍 Grad/Uragan/Smerch39F 10/07 23:18
推 : M31是彈單一彈頭，他沒有集束炸彈的功能40F 10/07 23:18
推 : M31唖彈率比較高，所以美軍再給升級版M30A141F 10/07 23:18
→ : 通通都有, Tornado 不知道有沒有撿到能用的42F 10/07 23:18
→ : *是單一彈頭43F 10/07 23:18
→ : 而且俄軍自己被打中，怎會能分辨是甚麼彈44F 10/07 23:18
推 : 不會是被俄軍自己誤炸45F 10/07 23:19
推 : M30A1並沒有爭議 他的次械彈並不會二次爆炸46F 10/07 23:19
→ : M30/M31 功能不一樣... M30A1/A2 因為最晚開始生產47F 10/07 23:19
→ : 那麼愛站道德高點 敢不敢去叫俄軍先滾出烏克蘭?48F 10/07 23:19
→ : M31如果啞彈那你會整枚拾到49F 10/07 23:19
→ : 其實存量是最少的 所以也最慢送到50F 10/07 23:19
推 : 烏克蘭本身就有集束炸彈了吧 畢竟和俄軍系出同門51F 10/07 23:20
→ : 只要烏克蘭沒有虐殺俘虜 高興幹嘛就幹嘛.52F 10/07 23:20
推 : 俄羅斯與烏克蘭都沒簽危險武器協議，所以什麼白磷53F 10/07 23:20
→ : 彈集束彈雙方用爽爽也不會有什麼制裁就是
→ : 彈集束彈雙方用爽爽也不會有什麼制裁就是
→ : GMLRS 跟 集束彈 兩種條件的交集 叫做初代 M3055F 10/07 23:20
→ : 不過我猜俄自己不清楚那彈藥是什麼吧56F 10/07 23:20
推 : 鋼針雨？57F 10/07 23:20
→ : 那種鎢鋼珠形式是最安全的集束炸彈形式，他不會產生58F 10/07 23:20
→ : 二次傷害
→ : 二次傷害
推 : 烏俄美三方都沒簽集束彈藥公約，一切合法謝謝指教，60F 10/07 23:21
推 : 集束彈禁止高空炸裂，但空中分裂落地爆炸似不違反61F 10/07 23:21
→ : 戰爭法，另外國際上有集束彈公約，不少國家沒簽就
→ : 戰爭法，另外國際上有集束彈公約，不少國家沒簽就
→ : 提出道德問題前請先解釋砲擊民間醫院＆學校的道德何63F 10/07 23:21
→ : 是64F 10/07 23:21
→ : 在？65F 10/07 23:21
→ : 集束彈藥爭議點是次械彈設定二次爆炸 沒爆兒童撿拾66F 10/07 23:21
→ : 但是生產期間同樣很短 而且後來拆掉彈頭拿去升級了67F 10/07 23:21
→ : 美國武器庫裡已經沒有用次彈械的火箭了
→ : 美國武器庫裡已經沒有用次彈械的火箭了
→ : 子母彈 未爆彈不好清69F 10/07 23:21
→ : 舊的十幾年前就已經銷毀 最後一代如上所述 改裝完畢70F 10/07 23:22
噓 : 丟白磷彈的靠夭個屁啊71F 10/07 23:22
推 : 對侵略者哪需要管這些，殺就對了72F 10/07 23:22
→ : 導引的部份很貴 所以當然不銷毀 把彈頭換成新的73F 10/07 23:22
→ : M30A1並不會他就是鋼珠跟自鍛鎢鋼破片的組合74F 10/07 23:22
→ : M26的話看起來是要問美國吧（？） 不過我認為俄方75F 10/07 23:23
→ : 認錯的機率比較高
→ : 認錯的機率比較高
→ : M30A1/A2 可以視為特大號的散彈槍~77F 10/07 23:23
噓 : 被侵略的是烏 搞清楚78F 10/07 23:23
→ : 實際上就是一發超級大號的散彈79F 10/07 23:23
→ : 非 GMLRS 無導引根本打不準啊 洗地是俄軍最愛幹80F 10/07 23:24
→ : 俄軍都射了半年的各式火箭 挨幾發就在叫是哪招
→ : 我認為說不定是俄系火箭 挨自家武器炸也不算新鮮事
→ : 俄軍都射了半年的各式火箭 挨幾發就在叫是哪招
→ : 我認為說不定是俄系火箭 挨自家武器炸也不算新鮮事
→ : 先不談是不是認錯 美俄烏都沒簽集束彈藥公約啊83F 10/07 23:25
推 : 烏軍本來就有自己的多管火箭啊 本來就能射集束彈藥84F 10/07 23:25
→ : 美軍政策廢除很久了 因為這玩意後來也沒辦法外銷85F 10/07 23:26
→ : 拿手邊有的武器往侵略者砸哪有什麼問題86F 10/07 23:26
→ : 不要什麼都美國來的好嗎87F 10/07 23:26
→ : 美軍改進次彈械完畢是放到架子上收著 並沒有拿來用88F 10/07 23:27
推 : 是的，美俄都沒簽集束彈公約89F 10/07 23:27
推 : 台灣機場聯合遙攻武器 萬劍彈 才是貨真價實集束彈90F 10/07 23:27
→ : 我不相信開戰到現在俄軍沒挨過集束彈~91F 10/07 23:28
→ : 不過台灣沒有簽署該項公約 立場一律裝傻就好了92F 10/07 23:28
→ : 這要問俄方了XD 畢竟他們扯M2693F 10/07 23:28
→ : 他們自己做的就只有集束彈 除非烏軍收起來不用94F 10/07 23:28
推 : 萬劍彈 絕對違反公約 反正台灣也沒簽^^95F 10/07 23:29
→ : 不然雙方早不知道射掉多少發去了 有啥大驚小怪的96F 10/07 23:29
推 : 烏克蘭應有拿到俄軍的TOS1吧97F 10/07 23:29
→ : JSOW台灣買的是C型，那不算是集束彈98F 10/07 23:30
推 : 就俄粉/黃俄粉的老習慣，不管真的假的反正拉美國來99F 10/07 23:30
→ : 坦
→ : 坦
→ : 烏克蘭有撿到能用的TOS-1發射車~ 但沒彈藥也白搭101F 10/07 23:30
推 : 整天對侵略者講道德也太憋屈了吧 唉102F 10/07 23:31
→ : TOS1重點彈藥就是103F 10/07 23:31
→ : 記得初期有拿來射過104F 10/07 23:31
推 : 道德上也沒瑕疵啊 雙方都非締約國 入侵挨砸問題在哪105F 10/07 23:31
推 : 這個可以打海上軍艦嗎？影片展示的似乎是打陸上用106F 10/07 23:31
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LIzp6r4h.png)
推 : 死好108F 10/07 23:32
推 : 不過萬箭彈不是炸跑道的嗎？109F 10/07 23:32
→ : 烏克蘭有射撿來的TOS，沒幾次就是了，畢竟彈藥不足110F 10/07 23:32
→ : 然後俄系火箭烏軍的供應量應該也有問題 可能射完了111F 10/07 23:32
推 : 對沒錯 問就是炸跑道112F 10/07 23:33
→ : 撿寶遠程武器對烏真正有用的是火砲，多管火箭相關113F 10/07 23:33
→ : 烏可能沒有對應的彈藥
→ : 烏可能沒有對應的彈藥
→ : 也不能排除在最近戰事又撿到彈藥再開來用的可能性115F 10/07 23:33
推 : 烏軍自己的BM21就能打集束彈藥了116F 10/07 23:35
推 : 萬劍彈條目很久沒去點 竟然多一條增程400公里射程117F 10/07 23:35
推 : 開戰初期俄國就對烏克蘭城市用過了，還道德118F 10/07 23:37
→ : 不只初期 俄軍根本每天都在射 它的主力投射武器119F 10/07 23:38
推 : 問就是炸跑道 你往海灘一丟也是炸跑道120F 10/07 23:38
推 : 能夠炸穿跑道的彈片也能炸穿人體121F 10/07 23:40
→ : 只要說以為那邊有飛機起降沒想到還有人就好
→ : 只要說以為那邊有飛機起降沒想到還有人就好
推 : Tony Stark: 各位,這就是 Jericho Missile XD123F 10/07 23:40
推 : 就算在壕溝裡面頭上加裝鐵板也檔不住這個吧?124F 10/07 23:41
推 : 搞不好是伊玖姆撿到的還回去125F 10/07 23:41
推 : 嗚喔 豪可憐喔126F 10/07 23:41
推 : 轟到克島去了 也太衝127F 10/07 23:43
推 : 是克里米納 在烏東128F 10/07 23:43
→ : 老惹老是看錯w129F 10/07 23:44
推 : 這個是不是鋼鐵人1還是哪部漫威電影有出現過類似的?130F 10/07 23:44
→ : 俄軍還有PFM-1蝴蝶彈，專門炸殘你四肢132F 10/07 23:46
推 : 很早俄羅斯就開始用了，還對平民使用133F 10/07 23:46
→ : 另外還有所謂的「飛鏢彈」把你削成肉醬134F 10/07 23:46
→ : 國軍打共軍基本上沒必要考慮什麼戰爭法倫理道德
→ : 打贏了我們還能跟美國阿爸一起改寫國際規則
→ : 國軍打共軍基本上沒必要考慮什麼戰爭法倫理道德
→ : 打贏了我們還能跟美國阿爸一起改寫國際規則
推 : 有如剛蓋好的磚頭屋就被大野狼一口氣吹垮了，哭啊137F 10/07 23:48
→ : 丟白磷彈的沒什麼資格抗議138F 10/07 23:48
→ : 就大面積範圍殺傷武器139F 10/07 23:49
→ : 炸跑道只是說他有著重穿透力140F 10/07 23:51
→ : 但是用來炸別的東西 也沒問題
→ : 但是用來炸別的東西 也沒問題
→ : 蝴蝶彈（反人員殺傷雷）是禁用武器142F 10/07 23:51
→ : 但飛鏢彈還沒被國際戰爭法禁用
→ : 但飛鏢彈還沒被國際戰爭法禁用
推 : 俄軍有序撤退忘記帶走的還回去而已144F 10/07 23:52
推 : 台灣想簽 但中共反對說台灣沒資格只好不簽了 懂？145F 10/07 23:53
推 : 美國沒簽啊 但內部政策其實等同於簽了146F 10/07 23:53
→ : 但這有保留隨時有可能拿回來用的彈性
→ : 但這有保留隨時有可能拿回來用的彈性
→ : 老話一句，別去烏克蘭撒野就不會死人148F 10/07 23:54
→ : 對 美國不簽只是保留未來彈性 但已照做149F 10/07 23:54
→ : 入侵者除非投降不然都得死150F 10/07 23:55
推 : 萬箭彈拿來打機場都不夠了 怎麼可能拿來打人151F 10/07 23:55
推 : 雖然107個國家已簽署集束彈藥公約禁用集束彈，但中152F 10/07 23:55
→ : 華民國和中美俄等主要軍事國家均未簽署該條約。
→ : 華民國和中美俄等主要軍事國家均未簽署該條約。
→ : 而且他們的 DPICM 其實已經改進過啞彈率154F 10/07 23:55
→ : 所以也沒人能嘴它不簽 因為它沒用了155F 10/07 23:56
推 : 萬劍彈之所以能炸跑道 是他可以設定沿途灑佈156F 10/07 23:56
→ : 跟傳統集束彈一次就炸開 殺傷範圍更廣戰術用途更多
→ : 但是問就是炸跑道
→ : 跟傳統集束彈一次就炸開 殺傷範圍更廣戰術用途更多
→ : 但是問就是炸跑道
→ : 有些照片看得出來 WJ1側面有一堆圓圓的蓋子159F 10/07 23:57
→ : 就是投射次彈械用的
→ : 要間隔多遠投1顆 應該是看目標模式
→ : 就是投射次彈械用的
→ : 要間隔多遠投1顆 應該是看目標模式
→ : 鋼鐵人一裡面有出現過的那個嗎162F 10/08 00:00
推 : 核彈都拿出來嘴了 還有什麼不能打163F 10/08 00:06
推 : 靜待m30a1 戰果！164F 10/08 00:06
推 : 俄軍自己秀下限在先165F 10/08 00:09
推 : 鵝軍前一陣子才用白燐彈炸整個村莊 打陣地沒問題啦166F 10/08 00:13
推 : 亞束...這種的我們不知道吃多少顆了167F 10/08 00:20
推 : 這還好吧，中台也都在用168F 10/08 00:24
推 : 溫馨169F 10/08 00:27
推 : M30A1只是超大散彈 不是集束彈170F 10/08 00:27
推 : 烏國攻擊敵陣地，俄是攻擊村莊171F 10/08 00:29
推 : 可能彈藥還是布丁主委送的172F 10/08 00:43
推 : 萬劍彈有一個研發中的版本是石墨彈,那個更可怕173F 10/08 00:52
推 : 都打到台灣本土了，那就是滅國戰爭。打滅國戰爭還174F 10/08 00:54
→ : 管你倫理道德啊，贏就對了
→ : 管你倫理道德啊，贏就對了
→ : 烏：一袋米扛幾樓！！176F 10/08 00:58
→ : 確定不是煙蒂嗎177F 10/08 01:03
推 : 你媽的 簡單來說 俄國說的話能信的話 屎都能吃了啦178F 10/08 03:10
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