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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-08 13:03:14
看板 Military
作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
標題 [情報] 俄軍士兵眼中的俄軍夏季伊久姆攻勢
時間 Sat Oct  8 09:48:13 2022


https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1578535556061233152

專家寫的長文，介紹今年夏季的Dovhenke長達五個月的戰況

這場戰況的初期可以參考一名俄軍士兵Viktor Shayga的紀錄

他是俄軍志願役，四月進入烏克蘭作戰，隸屬於俄軍第752近衛摩步團


進入烏克蘭不久，他就被派去Dovhenke這個小村作戰
Dovhenke在戰前的人口約850人、講烏克蘭語，位於伊久姆以南約20公里處
此地並沒有太多價值，除了位於公路的旁邊
https://pbs.twimg.com/media/FegTw7GWIAAgwq1.jpg
[圖]

Shayga抵達的時候，當地已經是眾所皆知的慘烈戰場
他的單位到達前線後，士兵被給予拒絕參加攻擊的權利，預計4/19清晨進攻

該團的政委說，他們即將進入撒旦的Ｘ眼，所以想要的話現在就趕快拒絕，
要不然之後就沒辦法帶他們下場了


他們的第一波進攻因為烏軍猛烈炮擊而被叫停，
Shayga說自己已經準備赴死，因為他認為死定了，覺得下一發炮彈就會打斷腿或打死他，
覺得非常害怕

第二天，他們這兩個營的很多連長都告訴手下這是一場自殺式進攻，
因為烏軍顯然早有準備，不想去的現在講，結果80%的士兵都拒絕參加進攻

同意參加進攻的官兵依然被營長命令進攻，結果是一場災難
俄軍士兵花了六個小時前進七公里，沿途不斷被炮擊而蒙受死傷

營長似乎不把手下人命當一回事，堅持進攻，事實證明這是不可能的
缺乏經驗的軍官後來聽從40歲、有實戰經驗的老兵的勸告，下令撤退

俄軍在晚上11點才退到俄軍掌握的村莊

Shayga認識的另外一名志願役Adrey、庫斯科人，說很多人撤退時直接潰逃，
Andrey大喊要戰友幫忙抬傷兵，都沒人理他
這讓Andrey怒火沖天、想拿槍掃射這些潰兵的背後

他們單位的榴彈發射器排長Nikolaev上尉被抬了四個小時撤回，仍血流過多不治身亡

其他俄軍單位也向Dovhenke進攻，但也都不成功
有一次進攻，俄軍八輛坦克和一些步兵成功突入村內，
但是決定繼續向前衝擊而非開始設置陣地，結果幾乎全部坦克都被擊毀、步兵敗退

俄軍也派特戰和空降兵去進攻，但也都受挫
有一個俄軍受訓預備役單位到達，並耗費一個月進攻，結果340到達，一個月後剩57人

俄軍傷亡絕大部分都是烏軍炮兵造成的
俄軍新招募的士兵到達之後都被投入進攻之中
到了五月，當地俄軍的軍官全都或死、或傷、或拒絕繼續進攻

持續的慘烈挫敗造成俄軍士氣低迷
Shayga說他的單位、隔壁的特戰、空降軍、華格納傭兵，所有人都拒絕繼續進攻
因為所有人都認為這是自殺

第752近衛摩步團的政委對士兵的腳邊開槍，試圖督促士兵上戰場
結果士兵罵回去說有種開槍，反正死在這裡還有全屍可以送回去給家屬埋葬

仍有一些志願者參加進攻，但是因為沒有軍官能率領進攻了，
所以找經驗豐富的老兵(打過車臣或敘利亞)當指揮官，給無線電並帶領攻擊

有一次失敗的進攻中，有一批志願兵派去支援另一個連
那個連已經從100人減員到剩下20名步兵、四輛BMP和一輛坦克
烏軍的火力死死壓制住俄軍，迫使俄軍撤退
俄軍說那一輛坦克根本沒能對烏軍開炮，BMP則只有誤擊了友軍陣地

該次進攻失敗後，連長受傷被丟棄在村內、發一顆手榴彈可以自殺
連上陣亡三人，其他人全部受傷

倖存者都搭著卡車逃回伊久姆或是散入林間

Shayga本人沒有繼續在Dovhenke戰鬥，不久後就返回俄國並辭職回家


另一名俄軍志願役Denis Votinov則是在五月初到達Dovhenke，單位是第488摩步團
他的連一開始有70人

他的單位會奉命攻佔一條街，「死守」兩天之後撤離，結果是相當慘烈的
「一天內整連死傷殆盡，連長陣亡，只剩下我們三個人」

連長原本稱俄軍援兵會來解救他們，結果俄軍直接炮轟戰場、即使知道還有己方傷兵
最後反而是烏軍把這些不能動的傷殘俄軍救出來

還有俄軍士兵在和母親的通話中指出：
「知道什麼可笑嗎？那裡正發生一場戰鬥：如果我們打不下Dovhenke，
  師長已經揹了三條罪名，會被捕下獄。這樣就結束了！

  重點是，三個禮拜前俄軍就宣稱攻佔Dovhenke了，而我們現在仍在這裡戰鬥。」


俄軍最後終於在五月底，佔領這座毀壞的村莊的一角


Dovhenke周邊的戰鬥持續下去，烏軍在村莊南面構築塹壕陣地、阻止俄軍南下，
雖然烏軍裝備低劣，卻能夠每三天輪換一次，士氣遠比俄軍高昂

有烏軍指出：「所有人都待到排班結束的時候」
「我們守軍真的是雜牌軍，但所有人都有志一同：
  我們必須在這裡、必須戰鬥、必須獲勝」

俄軍持續進攻且蒙受大量死傷，尤其是第752團與其他單位，有一名俄軍士兵說：
「我們連上原本有107人，現在剩下10人，其中4人已經離開了，只剩我們6人，
  我是第一排的22人之中的唯一倖存者」

「兩天前曾有一次攻勢，752團攻打烏軍並陣亡了25人，25人，整整25人，
  就是這樣，25人陣亡，這完全是一場屠殺，一場災難，
  他們在電視上說的全都不能信」

俄軍屢次進攻受挫，導致整個區域形同停屍間，
Shayga提到俄軍靠近時會看到遍地都是俄軍的屍體
很多屍體都已經開始腐壞和膨脹，也有屍體堆積或綁在樹上
俄軍還有傷兵被遺棄在戰壕中三天，都無法帶回來

戰鬥一直持續到八月，這座村莊成為戰線之間的無人區
當時還有影片是烏軍用無人機攻擊俄軍


戰況在九月告一段落，當時村莊東面的林間由俄軍第36摩步旅駐紮
然而該旅在八月被調去赫爾松，周邊因此很少俄軍

烏軍在九月發起突襲攻勢，從俄軍沒有預料到的北面攻打伊久姆，致使Dovhenke背後暴露
烏軍發動一波短暫的攻擊、損失至少一輛車，成功收復了這座村莊
結束五個月的血戰


撤退的俄軍在利曼重整，結果兩個禮拜後又被包圍
第752團也在利曼被圍，向東撤退時沿途留下許多陣亡士兵和裝備

俄軍第752團顯然是被摧毀了
但是敗北的代價不是由死者負擔，而是倖存者
因為倖存者認知到他們耗費苦心打了一場沒有意義的仗

而因為整個村莊都被毀了，烏軍也沒有所謂的勝利可言

=====

俄軍搞這種智障打法，難怪打到自己人不夠......

看起來真的和帝俄或蘇聯差不多，拜託現在是2022年好嗎

--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZGDRYrq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665193698.A.D74.html
→ bakayalo    : 曹操：練兵練到死光光1F 10/08 09:53
推 lc85301     : 為什麼要把屍體綁在樹上2F 10/08 09:53
推 jaywang4    : 這也太慘了，拼命堆屍3F 10/08 09:53
→ kuma660224  : 至少這次他們允許志願役拒絕自殺進攻4F 10/08 09:54
→ kuma660224  : 但防守戰大概不能拒絕
推 vajra0001   : 普丁一個人的野心 兩國年輕人的苦難6F 10/08 09:55
→ kuma660224  : 大概派強制自殺進攻會變成投誠或對長官開槍7F 10/08 09:56
推 jerrylin    : 蠻屌的ㄟ  陣亡率80%居然才開始潰退8F 10/08 09:56
推 c41231717   : 蠻詳細的9F 10/08 09:56
推 sandiegopadr: 普特勒：有那麼難？圈起來 A過去10F 10/08 09:56
推 DrizztMon   : 超慘%……11F 10/08 09:57
推 olozil      : 政委督戰不力 需要嘟嘟戰隊12F 10/08 09:57
→ kenlo       : 政委還會給你拒絕的權利喔13F 10/08 09:57
→ kuma660224  : 根本沒有戰術  圈起來A過去14F 10/08 09:58
→ kuma660224  : 這才是損失慘重原因
→ kuma660224  : 沒有人海的人海戰術  可憐哪
推 henry0131   : 上前的都是極少數願意送死的 現在反攻這些不願役17F 10/08 10:00
→ henry0131   : 絕對是大潰逃
推 joshua5201  : 感謝翻譯整理19F 10/08 10:00
推 sppray      : 很真實啊，推翻譯20F 10/08 10:01
推 rex01       : 有配備現代武器的烏拉進攻都這麼慘了21F 10/08 10:02
→ rex01       : 難怪中國想攻占台灣到目前只能用心戰宣傳的方式誘降
推 popmentos   : 我也好奇為什麼綁樹上，是怕動物損毀遺體嗎?23F 10/08 10:04
推 hanslins    : 俄羅斯兵還蠻屌的，必死的戰役讓你選還有人自願當24F 10/08 10:04
→ hanslins    : 砲灰，他們又不是衛國戰爭
推 Tung2463    : 美軍這樣打仗的話白宮大概被人圍起來燒了26F 10/08 10:04
推 catson      : 為什麼可以拒絕接受命令？27F 10/08 10:04
推 nanozako    : 這樣看來巴赫姆特應該也正在重演同樣的戲碼...28F 10/08 10:04
推 gk1329      : 就沒同理心 人命不值錢 遲早潰敗29F 10/08 10:05
推 pp810207    : 10個會死8個30F 10/08 10:05
→ hanslins    : 我覺得費解的是，死亡率這麼高又是自願上前線還能31F 10/08 10:07
→ hanslins    : 有人同意去打？而且又不是保衛家園
推 baozi       : 同意參加進攻的鵝兵不知道腦袋在想甚麼 這麼想送死?33F 10/08 10:07
推 rommel1     : 必死的戰役   看看二戰日本末期的打法34F 10/08 10:07
推 lostt       : 真希望普丁 紹依古 那一票人到前線嚐嚐前線俄軍的35F 10/08 10:08
→ lostt       : 體驗
→ krthree     : 想學神風特攻隊，問題是你沒有武士道啊37F 10/08 10:08
推 PePePeace   : 問題是沒有價值為什麼硬要打 然後死光光 有夠迷惑38F 10/08 10:08
推 pig8012     : 烏軍花了五個月才擊潰毫無士氣的俄軍與接近全毀的村39F 10/08 10:09
→ pig8012     : 莊，現在無法自主撤退的俄軍不就更麻煩。

打了五個月的這些是訓練完整、裝備較佳的俄軍志願役，還有大量火力支援
現在俄軍剩什麼？動員兵和T-62？

而且毫無士氣是指進攻，俄軍志願役還是能有相當程度的防守

推 pippen456   : 除非台灣有大量內應投降派，否則攻台成功難如登天41F 10/08 10:10
推 ReeJan      : 請問可以借轉到我的社群嗎?會標註  非常謝謝42F 10/08 10:10

可以喔

推 TSMininder  : 奴到連送死都願意43F 10/08 10:10
→ ajemtw      : 可以拒絕是連長私下說的吧，不想看連上兄弟去送死44F 10/08 10:11
→ ajemtw      : 可能是用傷兵之類的名義留在後方
推 blueash     : 這傷亡數有夠扯 烏軍戰報看起來根本是嚴重低估46F 10/08 10:12
→ henry0131   : 前線的妥協吧 那時候四五月還有斡旋空間47F 10/08 10:12
推 marco4014   : 真的有夠慘 俄軍被普丁搞成這樣48F 10/08 10:13
推 MarchelKaton: 俄軍士官團都快被賠光了49F 10/08 10:14
→ FMANT       : 盧布平推法50F 10/08 10:14
→ PePePeace   : 烏軍是守五個月 然後一個突襲快攻就拿回村莊了51F 10/08 10:14
推 outsmart33  : 死傷這麼慘烈居然還有士氣，這什麼神奇精神力52F 10/08 10:15
推 xyz168      : 長官都說不願意進攻的可以拒絕...居然還有人願意..53F 10/08 10:17
推 bunjie      : 居然還有人願意代表洗腦嚴重...54F 10/08 10:17
→ xyz168      : 長官：X...為什麼不全部拒絕？這樣我怎麼撤退..55F 10/08 10:18
推 rex01       : 其實像斯大佐那樣好戰的人也是有的56F 10/08 10:18
→ bunjie      : 難怪俄國國內不敢群起推翻布丁57F 10/08 10:18
→ xyz168      : 長官大概想說一定大家都會拒絕然後就以沒兵做理由58F 10/08 10:18
→ xyz168      : 退了
→ bunjie      : 連在戰場上面都有20%死忠支持者了...60F 10/08 10:19
推 rommel1     : 敢死隊的概念61F 10/08 10:19
→ kuma660224  : 民族主義偉大復興反納粹洗腦還是有效果吧62F 10/08 10:20
推 bunjie      : 不過這篇翻譯真的翻得很好 很寫實很有臨場感63F 10/08 10:20
推 TSMCfabXX   : 村莊沒了可以再建, 找普丁要割地賠款64F 10/08 10:20
→ kuma660224  : 長官大概也是希望人少一點 進攻失利就退65F 10/08 10:21
→ kuma660224  : 只是上戰場沒這麼容易退
→ bunjie      : 烏軍用一個800人的小村莊的地就吸引俄軍瘋狂堆屍 太67F 10/08 10:21
→ bunjie      : 划算了
→ bunjie      : 3天就能輪換一次 睡飽覺又能全力進攻
推 moonhyena   : 長官們 看到清局勢 卻無能為力70F 10/08 10:22
→ kuma660224  : 不過他們在進攻前就被砲擊多次71F 10/08 10:22
→ kuma660224  : 所以不參與進攻 不是就安全沒事
推 rex01       : 就普丁在基輔大敗逃後，為了有戰果，要求瘋狂進攻73F 10/08 10:22
→ kuma660224  : 現代火炮射程對步兵來說不見得有前後方之分74F 10/08 10:23
推 ian41360    : 普丁是不是覺得他在打星海，小狗海去A阿克萊75F 10/08 10:23
→ rex01       : 前幾個月烏克蘭和西方在培訓動員兵，普丁在消耗老兵76F 10/08 10:23
→ kuma660224  : 沒參與短程進攻 在防區也是要被轟77F 10/08 10:23
推 rommel1     : 之前不是還有俄國志願役士兵在戰場辭職的...78F 10/08 10:24
推 maxboy06    : 把自己人屍體綁樹上幹嘛?79F 10/08 10:24
→ kuma660224  : 所以肯進攻的 有些被轟到覺得反正去不去都會死80F 10/08 10:24
→ rex01       : 一來一往之下，顯現從依久姆潰逃到萊曼圍殲戰的結果81F 10/08 10:25
→ kuma660224  : 與其在防線被轟死 有人寧願賭一下進攻82F 10/08 10:25
→ Leo4891     : 鵝軍只會命令人直直衝喔 難怪幾百人部隊打到剩10個83F 10/08 10:25
推 a186361     : 烏軍練兵法：打三天下來休息整備並檢討，再回去就84F 10/08 10:26
→ a186361     : 變成老兵了
推 rommel1     : 俄國目前沒戰場救火隊來頂住防線的86F 10/08 10:26
→ kuma660224  : 其實二戰蘇聯大兵力也是平推直衝87F 10/08 10:26
→ rex01       : 前幾個月俄軍消耗過多彈藥及士兵，又被海馬斯斷補給88F 10/08 10:26
推 bunjie      : 烏軍這次戰爭的士兵經驗幾乎都能完整保存89F 10/08 10:27
→ kuma660224  : 然後二戰前期中期蘇軍都不拉下來整補90F 10/08 10:27
→ kuma660224  : 常常打到殘破  因為運人回來還要浪費運力
→ rommel1     : 也像乃木希典式的打法,打不下來一直重複打92F 10/08 10:27
推 a186361     : 盟軍後期也是大兵力直推，但那是建立在實力碾壓的前93F 10/08 10:27
→ a186361     : 提上
→ kuma660224  : 新韭菜再動員就能捕貨 不用太珍惜95F 10/08 10:27
→ rex01       : 什麼蘇聯鋼鐵洪流，只是英美租借法案在背後傳送功力96F 10/08 10:28
→ Leo4891     : 沒空優 沒協同作戰 火力也沒比人強 這樣也在跟人衝97F 10/08 10:28
推 rockmanalpha: 獨裁體制教導人們自利沒有同理心 這種人性也會體現98F 10/08 10:28
→ rockmanalpha: 在戰場上 不過這也是俄國人的選擇 被丟到前線當砲灰
推 adwn        : 俄國只會堆屍流一招打法，要不是人口多早就滅國了吧100F 10/08 10:28
→ rex01       : 又讓蘇聯好運在二戰後，佔領了東德、捷克和斯洛伐克101F 10/08 10:28
→ kuma660224  : 傳統蘇式廣正面無弱點平推 需很大兵力102F 10/08 10:28
→ rommel1     : 當時的蘇聯還能大量生產戰車的103F 10/08 10:28
→ rockmanalpha: 死得沒尊嚴 這種二戰打法再來一百萬士兵也一樣104F 10/08 10:29
→ kuma660224  : 但現在人少  還用圈起來平推A過去 就悲劇105F 10/08 10:29
→ rommel1     : 兩三倍的兵力  末期就拉到快十倍的兵力106F 10/08 10:29
推 a186361     : 蘇聯能夠大量生產戰車是因為其他載具美國會給107F 10/08 10:29
推 cancboy     : 蘇共打法就是屍海戰術 垃圾普特勒108F 10/08 10:30
→ rex01       : 話說二戰前的德國國力，也是美國拱起來的，黑歷史109F 10/08 10:30
→ PePePeace   : 看完真的問號 裝備兵力多了N倍 怎麼還是只會堆屍110F 10/08 10:30
→ Leo4891     : 時代在進步 鵝軍的戰法就和鵝國人腦袋一樣停留在蘇111F 10/08 10:30
→ Leo4891     : 聯時期
→ rockmanalpha: 要這種二戰打法當初就要多準備幾倍物資跟兵力可能113F 10/08 10:30
→ rommel1     : 我一直覺得普丁把BTG當成師在用...114F 10/08 10:30
→ rockmanalpha: 還有點勝算115F 10/08 10:30
→ kuma660224  : 以前廣正面平推 是能讓敵軍無法包夾穿插116F 10/08 10:30
→ kuma660224  : 因為比戰術與素質 蘇聯拉丁的自知不如人
推 rex01       : 沒英美租借法案不斷供應的資源和運力，人送不上戰場118F 10/08 10:31
→ kuma660224  : 廣正面大縱深 破解一切德軍精妙戰術119F 10/08 10:32
推 hihi29      : 所以烏軍戰報的俄軍陣亡數 我覺得可能低估了...120F 10/08 10:32
→ kuma660224  : 但現在俄軍既不廣也不深 處處缺兵121F 10/08 10:32
推 a186361     : 烏軍戰報通常蠻保守的122F 10/08 10:33
推 jeff23031   : 舒服123F 10/08 10:33
→ kuma660224  : 人少應該要防守靠工事 但上面要進攻124F 10/08 10:33
推 rotusea     : 將帥無能，死三軍125F 10/08 10:33
推 rommel1     : 20萬兵力打烏克蘭   還多線出擊126F 10/08 10:33
推 derekgao    : ‘’有種開槍，反正死在這裡還有全屍可以送回去給家127F 10/08 10:33
→ derekgao    : 屬埋葬‘’
→ rex01       : 依戰場的倖存者敘述，我也覺得俄軍陣亡數沒那麼少129F 10/08 10:33
推 aragorn747  : 軍官是智障還想打贏戰爭喔，慘敗送頭了才想聽底下人130F 10/08 10:34
→ aragorn747  : 的話，早該拿槍打自家長官叛變，自殺式送頭連拖延
→ aragorn747  : 都做不到的無意義戰役。
推 chrisjeremy : 屍體綁在樹上可以嚇人吧 看到了就知道這裡是殺戮區133F 10/08 10:34
→ chrisjeremy : 不想死就回去
→ kuma660224  : 進攻沒有兵力或素質優勢 就是自殺135F 10/08 10:34
→ PePePeace   : 看起來不像人少啊 而且4-5月還是俄進攻階段136F 10/08 10:34
→ rex01       : 不是死貓吊樹頭嗎137F 10/08 10:34
推 Minhunter   : 二戰的俄軍至少還是吃過苦歷經戰亂要保家衛國的兵138F 10/08 10:34
→ PePePeace   : 然後都沒感覺他們有啥火力支援 只是兵派出去衝139F 10/08 10:34
→ kuma660224  : 現在人少是相對以前蘇聯洪流戰術140F 10/08 10:35
→ Minhunter   : 現在的動員兵過慣和平日子 忽然就被拉上戰場能幹嘛141F 10/08 10:35
→ rex01       : 就普委員長親自指揮，親自部署，滑鼠圈起來按A過去142F 10/08 10:35
推 rommel1     : 打法其實很"日本"...143F 10/08 10:36
→ Minhunter   : 昨天在家打電動 一週後叫你上戰場殺人 連武器都不熟144F 10/08 10:36
→ Leo4891     : 這種打法還需要指揮官？普丁喊大家給我衝就好145F 10/08 10:36
推 hpk89       : 烏軍戰報的死亡人數如果嚴謹的話一定少估啊，打幾146F 10/08 10:36
→ hpk89       : 十發炮彈過去，死了幾個人怎麼估？
→ rommel1     : 日俄戰爭跟二戰末期都這樣打148F 10/08 10:36
→ kuma660224  : 二戰西方盟軍即使有兵力優勢也不是平推149F 10/08 10:37
→ rex01       : 1904 旅順會戰150F 10/08 10:37
→ kuma660224  : 條件允許就迂迴包抄夾擊 還是有戰術151F 10/08 10:37
推 amury       : 這篇好詳細喔、難怪兵力會不夠152F 10/08 10:38
推 CornyDragon : 沒到那麼慘 俄軍重裝備還是很多的153F 10/08 10:39
→ CornyDragon : 但是沒有訓練跟協同就是肉靶
→ rommel1     : 艾森豪的打法也是平推阿155F 10/08 10:39
推 rockmanalpha: 幸好烏軍2014年後就開始改革 現在排級的都有獨立作156F 10/08 10:40
→ takase      : 看來是要配合普丁微操...慘烈157F 10/08 10:40
推 pig8012     : 志願兵就訓練成這樣，現在的動員兵如果有訓練應該也158F 10/08 10:40
→ pig8012     : 是只有勇往直前。
推 ufo559      : 這是西方媒體抹黑 紹戰神都說一打十160F 10/08 10:40
推 Tung2463    : 想運用人海戰術衝擊到敵軍崩潰吧161F 10/08 10:40
→ rockmanalpha: 戰能力 俄軍還是那套正面火砲洗地推進162F 10/08 10:40
推 rex01       : 歐陸德軍與太平洋日軍，應該是美軍遇過的最強敵軍了163F 10/08 10:40
推 rommel1     : 俄軍有改革  BTG   實戰成果不理想164F 10/08 10:42
推 Minhunter   : 美軍遇過最難打的戰爭應該還是越戰吧165F 10/08 10:43
推 rockmanalpha: 改架構不改思維166F 10/08 10:43
推 hsinhanchu  : 然後林中斌之流看到兩個腦震盪後送的烏克蘭排長就覺167F 10/08 10:44
→ hsinhanchu  : 得我大2D還有百萬雄兵，贏定了
→ FMANT       : 假如澤倫跑了  這種打法會被吹噓成無敵兵法169F 10/08 10:44
推 lcy317      : 看到烏俄就知道現代戰爭守方有利太多170F 10/08 10:44
→ lcy317      : 只希望對岸不要腦子熱發動戰爭讓兩國年輕人下地獄
→ sdiaa       : 最慘是同一批人一直打到光172F 10/08 10:45
→ sdiaa       : 對方一直換人輪替
推 mekiael     : 換個角度來說，俄軍抗打能力也是超強174F 10/08 10:45
推 rex01       : 即使差世界第一再多，軍力世界第二畢竟不是假的175F 10/08 10:46
推 xyz168      : 就打到烏軍PTSD就算贏了176F 10/08 10:47
推 Minhunter   : 很多俄國人就相信他們世界第一大國(領土)軍事第二177F 10/08 10:47
推 ufo559      : 這樣還能不斷進攻 俄也是挺厲害178F 10/08 10:49
推 hahabis     : 推179F 10/08 10:49
推 rommel1     : 或許  想像車臣那樣打好幾次180F 10/08 10:49
推 gin10791    : 俄軍是沒有飛彈或無人機嗎 怎麼還在二戰堆屍181F 10/08 10:49
推 rex01       : 車臣那量體很小，又沒有歐美軍援及制裁俄國182F 10/08 10:50
→ rommel1     : 被洗腦吧?,就像特攻那樣堅持打下去183F 10/08 10:50
推 aaalagon    : 有一點覺得納悶，如果軍官快死的差不多了，怎麼還會184F 10/08 10:51
→ aaalagon    : 有上尉排長

這是一個好問題，我沒有答案

推 Yanrei      : 看描述中烏克蘭的炮兵很關鍵，不曉得台灣這邊訓練186F 10/08 10:51
→ Yanrei      : 度夠不夠
→ rex01       : 所以普丁當時硬要不計傷亡打兩次車臣還是能打贏188F 10/08 10:51
→ rommel1     : 陸軍玉碎189F 10/08 10:51
推 wickes      : 太慘了，可能後半生都要帶著PTSD生活，當然寡頭們不190F 10/08 10:52
→ wickes      : 會在乎。
推 rex01       : 早點死早點轉生，可能還比較實在192F 10/08 10:53
推 gin10791    : 連北韓都知道發展飛彈 俄軍還在人海戰術193F 10/08 10:54
推 rommel1     : 烏克蘭搞平板電視,俄國停留在紙本,台灣比較接近俄國194F 10/08 10:54
推 hit0123     : 必死還衝就民族主義呀 洗到最後都腦殘195F 10/08 10:55
推 whrth2002   : 普丁對國內這樣種族滅絕，真的需要有人出來制止他196F 10/08 10:56
→ whrth2002   : 。
推 utn875      : 俄軍基層軍官也是明白人，讓士兵能拒絕進攻，換取198F 10/08 10:57
→ utn875      : 待在陣地當預備隊而不潰逃
推 rommel1     : 最後大概會敗退回本土,1949大撤退200F 10/08 10:57
推 scott29     : 推201F 10/08 10:59
推 cerwvk      : 戰鬥意志差太多了.202F 10/08 10:59
推 akway       : 要怪就怪普丁 為自己愚蠢而侵略203F 10/08 11:00
推 xyz168      : 車臣跟烏克蘭根本是兩個等級差距極大的對手...204F 10/08 11:02
→ xyz168      : 要是夠聰明，現在退，大概還留個保全
推 aaalagon    : 勇敢的人死光，活下來的是逃兵，這樣的部隊怎麼帶，206F 10/08 11:05
→ aaalagon    : 指揮官不應該讓自己面臨這種局面
推 lbowlbow    : 總是有人跟普丁一樣腦袋燒壞嘛208F 10/08 11:05
※ Sirctal:轉錄至看板 Gossiping                                    10/08 11:05
推 rex01       : 轉文有經過原PO同意嗎?209F 10/08 11:06

算啦，至少比某幾個ID去別的板用複製貼上好

→ aaalagon    : 繼續打下去，懦弱跟逃跑會變成刻印在俄軍血液裡的東210F 10/08 11:07
→ aaalagon    : 西
推 Esca        : 打進伊久姆的時候俄軍還算順利，不知道中間是差什麼212F 10/08 11:07
推 henry0131   : 等等要有怪人了213F 10/08 11:08
→ rex01       : 俄軍打依久姆時，是不計砲彈和傷亡也要攻下的214F 10/08 11:08
→ rex01       : 也沒有像烏軍近期奪回依久姆時那麼順利
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/08/2022 11:10:34
推 lbowlbow    : 會轉去八卦版的人……恩216F 10/08 11:09
推 Sirctal     : 抱歉，之後會注意的 補問一下 可以轉到八卦嗎？217F 10/08 11:10
推 GaryMatthews: 打依久姆的時候烏軍主力还在基輔吧218F 10/08 11:10
推 seemoon2000 : 初期英勇的人就折損大半了 現在的人多半是不想上的219F 10/08 11:10
推 BuriBuri    : 鳥軍成功在小村莊遲滯鵝軍五個月，打殘鵝軍多個營220F 10/08 11:11
→ BuriBuri    : 級單位，最後收回村莊，士氣始終高昂。在鵝粉眼裡
→ BuriBuri    : 卻是我鵝還有百萬大軍可以堆屍，保證烏軍殺到沒力
推 melomelomew : 這篇好詳細 看了感覺蠻難過的...223F 10/08 11:11
推 Sirctal     : 小弟我沒有別的意思 只是想讓更多人了解而已224F 10/08 11:11
推 qaz596      : 應該是火力差距吧，俄軍的後勤跟開戰前期差很多225F 10/08 11:11
→ rommel1     : 俄國的百萬常備部隊,能打的就20幾萬,其他的不知在?226F 10/08 11:13
推 rex01       : 百萬常備部隊，很大比例並不是地面作戰部隊227F 10/08 11:14
→ rex01       : 而且還有守衛俄國首都及原本國境的需求兵力數量
推 namirei     : 感謝整理229F 10/08 11:15
推 CCNK        : 士氣超低難怪現在遇到烏軍就是潰逃 進入無間地獄230F 10/08 11:17
推 skuderic    : 知道什麼事最可笑嗎？手上有武器的時候還是傻傻為了231F 10/08 11:17
→ skuderic    : 瘋子往前送命 侵略別人家園 然後身首異處在異地
推 s8626460    : 我覺得xyz168說到精髓了,連長不斷曉以利害,想要233F 10/08 11:18
→ s8626460    : 勸退麾下小兵,但遇到少數頭鐵的還是執意要上,
→ s8626460    : 連長不得已也得跟上,連長內新一定很幹
推 TheoEpstein : 推翻譯236F 10/08 11:18
推 babyMclaren : 弱弱的問：俄空軍沒幫上忙？237F 10/08 11:18
推 efkfkp      : 政委自己都不想打了超柯啵的，真的需要督戰隊的督戰238F 10/08 11:18
→ efkfkp      : 隊XD
→ efkfkp      : 屍體綁樹上是怕被狼跟野狗叼走吧？這樣還有機會回來
→ efkfkp      : 收屍，放在地上估計五天後就變成狗屎了，烏克蘭的狼
→ efkfkp      : 群數量明年應該會成長很多，莊稼也會大豐收，超肥沃
→ efkfkp      : 土.jpg
→ skuderic    : 消息都那麼多 俄軍把動員兵當消耗品 還要繼續幹 死244F 10/08 11:18
→ skuderic    : 了真的沒啥好同情
推 roccqqck    : 這種長官沒被下屬背刺喔?246F 10/08 11:19
推 mekiael     : 更慘的是可能很多俄軍是死在自己砲轟底下247F 10/08 11:19
推 massrelay   : 俄軍比預期中更慘248F 10/08 11:19
推 rex01       : 俄軍在烏克蘭陸續得到防空武器後，在烏境內已無空優249F 10/08 11:19
推 rommel1     : 俄空軍連制空權都拿不下來,裝備最新打的確很爛250F 10/08 11:20
→ rex01       : 仍有派出戰機支援，但也有被擊落的數量251F 10/08 11:20
→ rommel1     : 有制空權還會怕多管火箭嗎?252F 10/08 11:20
推 KuroCYR     : 希望這是最後一波253F 10/08 11:21
推 CCNK        : 照描述 可能很多俄軍是死在自己砲擊地獄254F 10/08 11:21
→ rex01       : 連勝過中國的俄國空軍軍力，都難以在烏克蘭得到空優255F 10/08 11:21
→ rommel1     : 武直也打的很爛  Ka-52一直被擊落256F 10/08 11:21
→ s8626460    : 有戰機也有飛行員,但問題是飛機用來舔地,這用法就257F 10/08 11:22
→ CCNK        : 開圖成這樣 沒有空優啊258F 10/08 11:22
→ s8626460    : 註定會被打下來導致於喪失制空權259F 10/08 11:22
→ buddar      : 戰爭兩個間真的沒有贏家，只是想成就某些人的成就260F 10/08 11:23
→ rex01       : 高科技導引炸彈又貴又少，也只能用一般彈低空轟炸261F 10/08 11:24
→ rex01       : 加上美軍/北約的電子戰機整天在烏克蘭邊境閃瞎人
推 sas1942     : 真的是大敵當前2022高清4K復刻版欸............263F 10/08 11:27
→ rommel1     : 俄國有電戰機跟電戰車    還是被打好玩的264F 10/08 11:28
推 abyssa1     : 砲兵打死多少人應該很難算吧265F 10/08 11:32
推 apollon0990 : 可憐啊 下一個支那266F 10/08 11:32
→ Submariner  : 俄國最先進的五代su 57 都還沒出動267F 10/08 11:33
→ Submariner  : 是不是空軍後勤也有問題
→ Submariner  : 不過 看了維基百科 su57只有建了16架 10架還
→ Submariner  : 在測試
→ Submariner  : 所以只有6架可用 難怪也不太敢出動…
推 z1288       : 基本上烏克蘭戰爭已經算是世界大戰3了272F 10/08 11:34
推 rockocean   : 烏軍的野戰防空夠力 可cover前線部隊 不然普丁會連273F 10/08 11:35
→ rockocean   : 戰略轟炸都拿出來阻止烏軍推進
推 rex01       : Su-57數量太少，能影響烏克蘭整個大戰場的戰力有限275F 10/08 11:35
→ angelpeace  : 戰爭沒有贏家，西台灣看好啦276F 10/08 11:35
→ rex01       : 萬一不幸被擊落一架，又被烏克蘭公開，比不出動還慘277F 10/08 11:35
→ Submariner  : 其實我一直覺得俄國不是裝備欄278F 10/08 11:37
→ Submariner  : 而是軍系體制很有問題 後勤也很糟糕
→ Submariner  : 裝備爛的話 烏克蘭也不會因撿來使用越變越強
→ jyekid      : 裝備還是有水準的281F 10/08 11:38
→ rommel1     : 俄國的裝備其實都很好,尤其是空天軍282F 10/08 11:39
推 rex01       : 俄國軍力世界第二確實不假，只是遇到了更強大的對手283F 10/08 11:39
→ rex01       : 北約軍武加上烏克蘭人，出現了現代戰爭的超強組合
→ rommel1     : 操作人員無心打仗,開戰初期丟下裝備烙跑一堆285F 10/08 11:41
推 applejone   : 俄軍都把人打光了 按照標準已經是無戰力部隊286F 10/08 11:42
→ Submariner  : 現在烏軍靠著北約經濟武器支持 再加上撿俄羅斯裝備287F 10/08 11:43
→ Submariner  :  已經變成很強的勁旅 再加上衛國的烏克蘭心態
→ Submariner  : 俄國輸只是早晚而已 除非普丁瘋了使用核武
→ Submariner  : 但還是會輸就是了
推 dos01       : 其實烏軍還是有達成目的 畢竟烏一直以來很明顯就沒291F 10/08 11:44
→ dos01       : 打算硬去防守或進攻 都是以能坑掉多少兵就坑多少
推 conqueror507: SU-57不是戰鬥機嗎？ 那調過來也沒屁用吧？對地面又293F 10/08 11:45
→ conqueror507: 沒啥壓制力，給對面毒刺打靶用的
→ dos01       : 為目的...一波就有幾百 光看這地方至少坑掉幾千個兵295F 10/08 11:45
→ elmotze     : 烏軍的算法八成是有屍體的才算。296F 10/08 11:45
推 boy11221518 : 我還以為我在看二戰回憶錄297F 10/08 11:46
→ elmotze     : 遠距離砲火炸死的、死到剩渣的都不算在內。298F 10/08 11:46
推 dos01       : 我也覺得烏算俄陣亡一定是少算 光這篇就一堆編制被299F 10/08 11:47
推 gogoegg     : 普丁微操的命令就是衝 現場的軍官就叫小兵衝300F 10/08 11:47
→ dos01       : 消失了301F 10/08 11:47
→ gogoegg     : 不要笑 因為陸軍的黃埔 智障的程度有87%像鵝軍302F 10/08 11:48
推 hankiwi     : 通通變成黑土的肥料吧303F 10/08 11:48
推 germania    : 俄羅斯體制問題太嚴重了啊 欺下瞞上 盜賣軍品嚴重304F 10/08 11:48
→ germania    : 開戰初期也許還能嚇到對手 但是斬首行動被扛住之後
→ germania    : 後勤問題曝露出來 就注定完蛋了
推 rommel1     : 普丁微操   延遲的時間大概是1-2週   反應很遲鈍307F 10/08 11:49
→ gogoegg     : 該怎麼打 現場軍官做判斷 再命令 而不是普委長微操308F 10/08 11:49
推 ohoohoo     : 俄軍滿滿2戰思維和打法,而烏方雖是雜牌軍,反而操作309F 10/08 11:50
→ gogoegg     : 黃埔那種蔣校長萬里微操 我看真開戰 現在還是一樣310F 10/08 11:50
推 henryyeh5566: 烏拉衝鋒跟高層馬鹿感覺跟當年皇軍有87%相似311F 10/08 11:51
→ ohoohoo     : 靈活,擅用民間合作優勢痛宰俄軍312F 10/08 11:51
推 dos01       : 往好處想 國軍至少現在沒在跟你喊反攻大陸了313F 10/08 11:52
推 gogoegg     : 日俄戰爭 萬歲衝鋒還是能用 也給乃木衝屍衝贏了314F 10/08 11:53
→ gogoegg     : 二戰到韓戰 人海堆屍還是能用  中共的志願軍都能扛
推 BigBird110  : 俄空軍就是一個笑話316F 10/08 11:53
→ gogoegg     : 步槍 打退美軍的坦克、機槍+戰機317F 10/08 11:53
→ gogoegg     : 但現在 絕對不可能給你烏拉衝鋒衝贏的
推 rommel1     : 兒玉源太郎調整打法吧?319F 10/08 11:54
→ test23786   : 被打成那樣難怪後面那邊打成觸手形狀320F 10/08 11:55
→ kuma660224  : 這還是M30A1還沒到前線...之後衝鋒更慘321F 10/08 11:58
推 a186361     : 不是人海贏不了，是俄軍不夠海322F 10/08 11:59
→ jerrylin    : 空天軍在戰爭初期其實很強的  烏克蘭被完全壓制323F 10/08 11:59
→ kuma660224  : 鎢鋼珠暴雨能讓你全連如雜草瞬間倒下324F 10/08 11:59
→ Submariner  : 雖然su57是戰鬥機 但他是有摧毀對方防空系統的能力325F 10/08 11:59
→ Submariner  :  可以看看美軍f35摧毀防空系統的模擬影片
→ Submariner  : 只是6架也真的不能幹嘛就是了
→ kuma660224  : 火力科技讓人海越來越難用328F 10/08 12:00
→ a186361     : 初期是30萬打20萬還分兵，現在更是30萬打70萬329F 10/08 12:00
推 ayaneru     : 可以確定了 烏軍戰報確實在隱瞞死傷人數330F 10/08 12:00
→ a186361     : 卻還是使用人海戰術的打法331F 10/08 12:00
→ kuma660224  : 現在人多勉強能用是依附城鎮RC 守勢放冷槍332F 10/08 12:00
→ kuma660224  : 而不是集中衝鋒的用法
推 richardh    : 我們需要更多的這種俄國指揮官334F 10/08 12:01
推 dos01       : 也不是隱瞞 我猜是死得太零碎的就直接懶得算...335F 10/08 12:01
→ dos01       : 打完才發現...死得太零碎這個詞還真的是...
推 rommel1     : 日俄戰爭  日軍強攻俄軍要塞,人海跟機槍對幹337F 10/08 12:01
推 bart102617  : 自己人在那邊等救援 照樣砲轟 慘338F 10/08 12:02
推 a186361     : 其實烏軍的野戰防空蠻爛的339F 10/08 12:02
→ a186361     : 只有老式的s-300跟單兵防空武器
推 rommel1     : 現在是獵豹防砲車搭配SA-8341F 10/08 12:03
→ test23786   : 零碎 各種意義上是342F 10/08 12:04
→ rommel1     : 之前俘虜的SA-15.鎧甲.2S6好像就很少見343F 10/08 12:05
推 ayaneru     : 其實俄軍的飛機連自家的防空武器都不能干擾我才感到344F 10/08 12:05
→ ayaneru     : 驚訝
→ ayaneru     : 連老山毛櫸都能有戰果 實在有點扯
推 a186361     : 野戰防空車本來被俘虜的機率就很低347F 10/08 12:06
→ a186361     : 畢竟前線有事肯定第一個落跑
→ test23786   : 俄軍自己的可能也不多349F 10/08 12:07
→ kuma660224  : Buk或鷹式這些老東西其實威力命中率不差350F 10/08 12:07
→ a186361     : 俄軍的野鼬機也能被幹下來，還有啥好說的351F 10/08 12:08
→ kuma660224  : 他們被淘汰是因為同時接戰總量太弱352F 10/08 12:08
→ test23786   : 大後方的車輛被烏軍撿到的也有353F 10/08 12:08
→ kuma660224  : 但前提是你AlphaPackage規模有壓倒它的量354F 10/08 12:08
→ a186361     : 防空導彈威力一直都不是大問題吧355F 10/08 12:08
→ a186361     : 畢竟飛機又不會裝什麼裝甲
→ kuma660224  : 不然那些老彈其實都是700kg高動能重彈357F 10/08 12:09
→ kuma660224  : 威力有差是因為SAM用近發彈頭
→ kuma660224  : 彈頭大就是破壞率更高
→ kuma660224  : S350取代Buk 但主要是要主動導引的接戰量
→ pHyrz       : 可憐的士兵361F 10/08 12:12
→ test23786   : 不過現在防空車輛就算撿到應該也是廢鐵362F 10/08 12:13
→ kuma660224  : 主動彈變小顆 能量也較弱 靠高拋彈道363F 10/08 12:13
→ kuma660224  : 老式半主動大顆是幾乎全程燃燒 飆過去
→ test23786   : 為了空軍協助進攻，俄軍防空車輛烏軍鐵定是優先破365F 10/08 12:14
→ test23786   : 壞目標
→ kuma660224  : 其實不是不能用不夠力 只是沒未來了367F 10/08 12:14
→ test23786   : 像俄軍主要防空車輛烏軍拿到反輻射飛彈都優先點掉368F 10/08 12:16
→ test23786   : 樣子
推 rex01       : 20萬大軍兵分20路，普丁不愧被稱作當世諸葛村夫370F 10/08 12:17
推 bloodalone  : 這種陣亡率士氣還沒總崩某方面來說也是滿厲害的…371F 10/08 12:19
→ test23786   : 所以現階段要撿到S300之類應該很難372F 10/08 12:19
→ test23786   : 不過現在S300俄軍可能比起喔防空更傾向把他導彈拿
→ test23786   : 來射烏軍平民（？）
推 elia0325    : 綁樹上是效法草船借箭？375F 10/08 12:21
推 Balbeleet   : 應該是被轟飛上天 然後掉落掛樹上吧…376F 10/08 12:23
→ kuma660224  : 也可能是躲樹上偵查  然後掛掉了377F 10/08 12:24
推 saygogo     : 俄兵就像汽車輪胎,裝上去磨到沒胎紋後再換新就好了378F 10/08 12:24
推 Rainknight  : 獨裁國家不把人命當一回事….379F 10/08 12:25
→ test23786   : 沒崩只是俄軍對自己國家軍力僅存信心吧，但如果面380F 10/08 12:26
→ test23786   : 對伊久姆攻勢直接尿褲子
推 hololive45P : 老兵當指揮官...382F 10/08 12:26
推 s81048112   : 真的烏拉衝鋒383F 10/08 12:27
推 saygogo     : 美軍就像法拉利整車,跑一跑都要回廠精裝美容保養384F 10/08 12:30
推 Annatiger   : 可以感受到字裡行間充斥著俄軍前線的迷茫跟混亂385F 10/08 12:30
推 rockocean   : 2d兵力不足又不給輪替休息加上指揮官無腦平推 老練386F 10/08 12:32
→ rockocean   : 軍士官很快就被消耗掉
推 nalthax     : 所以其實有八成拒戰388F 10/08 12:46
推 hellobinbin : 遠離四五月時俄軍就死傷慘重了，不是九月才垮的389F 10/08 12:46
推 zwy         : 長官還算聰明了,知道若把所有人趕上前線去衝鋒,到時390F 10/08 12:48
推 clisan      : 那麼早就這種堆屍打法，難怪兵會不夠391F 10/08 12:48
→ zwy         : 集體譁變事情更大條,所以先給你們選擇要不要去死的392F 10/08 12:49
→ zwy         : 權利
推 colinfeng   : 現代戰爭 人命堆不出成果394F 10/08 12:49
→ zwy         : 不過大概有代價交換啦,衝鋒一次沒死就可以還貸款了395F 10/08 12:50
推 starcow     : 現在都21世紀了,普丁還在用人海戰術396F 10/08 12:53
推 royli       : 好慘，難怪只能找新兵397F 10/08 12:58

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