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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 03:49:31
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 共軍威脅步步進逼 軍士官人力嚴重短缺 RO
時間 Sun Oct  2 20:00:25 2022

原文來源：

https://udn.com/news/story/10930/6655737

原文摘要：

共軍威脅步步進逼 軍士官人力嚴重短缺 ROTC跑掉千餘人

國防部向立法院提出112年度預算案，立法院預算中心審核後指出，國防部整體人力編現比
仍低於9成，軍士官編現比始終低於這個標準，而在國軍擴編後備旅後，士官的編現比更僅
83.77%最低。國防部雖稱已採「士兵轉服士官」模式補充，但立法院批評這項轉服措施所致
士官人數的增加，亦將相對降低士兵服役人數，整體志願役人力並未提升。

立法院提出112年度中央政府總預算案整體評估報告，內容披露，為解決國軍志願人力招募
不足的問題，國防部除陸續提出多項待遇、獎金調整誘因外也亦推動陸海空軍軍官士官服役
條例部分條文之修正，並於民國106年底完成，將校級及尉級軍官的最大服役年限均延長2年
。在多項配套措施及各項策進作為下，國軍志願役人數雖於108年底即達16萬2039人，但111
年6月底人數僅16萬2014人，不增反減少25人。


立法院進一步指出，依國防部提供近年軍官、士官及士兵編現比資料，僅士兵編現比曾於
108至110年度間達9成的計畫目標，但軍官及士官的編現比始終低於9成，且在國防部因應提
升後備戰力而於110年度擴編後備旅等因素影響下，截至111年6月底志願役整體人力編現比
為84.98%，其中以士官的83.77%最低、軍官的85.11%次之。

立法院表示，志願役士官於基層單位從事領導、戰鬥、管理、操作、保養及修護等實務工作
，具役期長及專業嫻熟等特點，112年度國防部所屬單位預算中，志願役士官預算員額占全
體軍士官兵員額比率已達52.39% ，顯為國軍常備部隊人力的骨幹，但士官人力長期存有編
現比偏低問題，士官班隊人數長年招收不足恐為主因。


立法院表示，108年度至110年度國軍志願役各類班隊招募計畫的執行狀況，3個年度志願役
軍官及士兵的招獲人數均達計畫目標，但士官班隊招獲率分別僅為75.43%、94.67%及
91.50% ，雖在降低計畫招募人數下招獲率有所提升，但招獲人數已多年未達計畫目標 。雖
據國防部說明，目前士官人力以「士兵轉服士官」為主要來源管道 ，但這項轉服措施所致
士官人數的增加，亦將相對降低士兵服役人數，整體志願役人力並未提升。


立法院同時指出，國軍近年雖推動多元招募管道以穩定人力招募來源，107年度至111年度大
學軍官訓練團（ROTC）計畫招募人數合計為3076人，報名人數4178人，錄取人數3798人，錄
取率高達90.90%，在此高錄取率下，學生是否經嚴格篩選恐不無疑慮外，這5年間ROTC學生
退訓人數合計達1172人，占同期間報到人數3418人的比率達34.29%，退訓學生應賠償金額合
計更達1億9337萬1000元，招募機制待檢討。


心得感想：

合格軍士官的大量缺員，會使動員時才編成的後備部隊嚴重缺乏凝聚力與戰術能力

即使役期延長為一年，可以使國軍比較有時間從義務役役男中，訓練出相當數量的預備軍官
與預備士官；但在一年的役期，尚且無法訓練出成熟士兵的情況下，同樣未受過基地訓練、
對部隊實際情況仍未充分了解的預備軍士官，動員時能否勝任基層部隊的領導工作？其實頗
多疑問，需要國防部深入探究。


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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZENrRVL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664712027.A.7D5.html
推 joe2        : 全民皆兵不可避免了啊，沒人了1F 10/02 20:01
→ joe2        : 應該全體定期接受戰技訓練，再遴選士官出來
推 aaalagon    : 營區雜務外包=$$$3F 10/02 20:02
推 rommel1     : 恢復成兩年吧4F 10/02 20:02
推 Hecc        : 男女兩年？5F 10/02 20:03
推 SilverRH    : 軍校生退伍賠的錢都比曹興誠捐的還多了6F 10/02 20:03
→ chebonjovi  : 美國ROTC可以昇到參謀長聯席會主席，台灣ROTC能昇到7F 10/02 20:07
→ chebonjovi  : 那裡?沒前途當然趁早離職
推 afv         : 看起來卡在16萬2千人這個水位三年了9F 10/02 20:08
推 rommel1     : 當兵時遇到預官出身的軍官,少校營輔導長...10F 10/02 20:09
→ gg0079      : 連專科班都不容易升了 還指望ROTC能一直幹下去嗎?11F 10/02 20:09
→ snh48spush  : 把那些業務那些雜七雜八的丟給外包，人手肯定夠，台12F 10/02 20:10
→ snh48spush  : 灣一定要趁這時候把官僚體制改掉不然會很慘
推 rommel1     : 外包也要錢14F 10/02 20:11
推 birdy590    : 我知道最高升到少將, 當兵時候的小老闆是上校退伍15F 10/02 20:13
→ snh48spush  : 前面也有人講到一個點，沒有長遠的規劃。那些軍人他16F 10/02 20:13
→ snh48spush  : 們要怎麼升遷什麼的需要國家長期培養與投資，不是短
→ snh48spush  : 期投資，更不是人家所說的免洗筷模式
→ snh48spush  : 簡化也可以，就是不要搞太多雜務
→ birdy590    : 但是整體來看因為不是"國王的人馬" 生涯會特別辛苦20F 10/02 20:14
→ birdy590    : 樓上如果根本不理解問題在哪裡 可以省掉這些空話
推 pziix       : 以前老爸時代還有三年的 恢復一年半也不過份吧22F 10/02 20:17
→ pf775       : 期待黑熊部隊23F 10/02 20:19
推 Jasonchen415: ROTC大部分都學店才會去 素質可能也沒比官校好24F 10/02 20:20
→ Jasonchen415: ROTC的素質…..拿美國來比是…..
→ kuma660224  : 所謂素質 其實軍人不需超聰明會唸書26F 10/02 20:21
推 fudick      : 全民皆兵即可解套27F 10/02 20:22
→ kuma660224  : 更需要的是抗壓性耐操 跟學校排名無關28F 10/02 20:22
→ snh48spush  : 全民皆兵這種言論就真的免了，不是每個人都能適應這29F 10/02 20:23
→ snh48spush  : 種軍隊生活
→ kuma660224  : 美帝榮譽勳章得主是高中畢業就911從軍31F 10/02 20:23
→ kuma660224  : 職業化的事後培養進修才是重點
推 Jasonchen415: 提高薪水才是正解33F 10/02 20:24
→ wen17       : 其實現在薪水挺高了 軍官起薪就5萬多了 不含加給34F 10/02 20:25
→ wen17       : 當然給更多肯定能更好 只是恐怕問題在一些軍中風氣
推 snh48spush  : 對，美軍的二等兵一個月就有五千美金了，台灣只有三36F 10/02 20:26
→ snh48spush  : 萬多台幣，至少美軍的三分之一到二分之一
→ kuma660224  : 要讓人覺得軍隊可以是合理職涯選擇38F 10/02 20:26
→ kuma660224  : 不只薪水 還要改善生活環境
→ wen17       : ... 你自己說說看 二等兵月薪10萬 社會能接受嗎40F 10/02 20:27
→ gcnet       : 放寬到60 歲，應該可以收不少人41F 10/02 20:27
→ wen17       : 5千刀換15萬台幣 我就說個10萬台幣 社會能接受嗎42F 10/02 20:27
→ kuma660224  : 美軍沒有吧 士兵應該是一千多美金43F 10/02 20:27
推 Jasonchen415: ROTC薪水提高到年薪100 相信會有人才加入的44F 10/02 20:27
→ snh48spush  : 我表哥當空軍的也說國防部確實需要鼓勵那些軍官可以45F 10/02 20:28
→ snh48spush  : 進修甚至要求他們考多益等專業證照，結果他就因為英
→ snh48spush  : 文實力很好就升到空軍中校了
→ kuma660224  : 月薪 可能在加其他加給48F 10/02 20:28
推 gg0079      : 二等兵有真的派出去打實戰 10萬台我可以接受49F 10/02 20:28
推 Bf109G6     : 一樓說的好像新加坡做法，適合的留下來50F 10/02 20:28
→ snh48spush  : 我接受一個士兵年薪有100萬啊！拜託我超贊成的51F 10/02 20:28
→ wen17       : 台灣的兵不像美國一樣有實戰出勤啊.52F 10/02 20:28
推 qa883399    : 加薪肯定需要加稅了53F 10/02 20:28
→ wen17       : 你接受沒用 你要大眾能接受54F 10/02 20:28
推 Jasonchen415: 年薪100蠻合理的 畢竟軍人沒什麼人身自由55F 10/02 20:29
→ snh48spush  : 基層一定要，我就不信這樣找不到人56F 10/02 20:29
→ kuma660224  : 像他們給有家庭的士官有所謂營外住宿加給57F 10/02 20:29
→ Jasonchen415: 年薪100會找到素質更好的58F 10/02 20:29
→ kuma660224  : 比本俸還多  這是針對性留人59F 10/02 20:30
→ snh48spush  : 先給軍人一個很好的薪資福利再給他們一個尊嚴，這60F 10/02 20:30
→ snh48spush  : 樣不是兩全齊美嗎？
→ kuma660224  : 而單身士兵在營區通常有半獨立房間62F 10/02 20:30
→ wen17       : 因為台灣稅收有限63F 10/02 20:31
→ kuma660224  : 也就雖然從軍不太自由 但盡可能拉近社會距離64F 10/02 20:31
推 Jasonchen415: 起薪7萬差不多 約是三等考試公務人員的1.5倍 以甲65F 10/02 20:31
→ Jasonchen415: 等考績14個月 年薪98萬
→ Wangsl      : 美軍訓練完後基礎薪資雙週700美元67F 10/02 20:31
→ kuma660224  : 吃的住的用的 感覺不輸社會菜鳥新鮮人68F 10/02 20:32
推 gg0079      : 沒當過兵得去當過 會比較了解這個薪水可不可以給69F 10/02 20:32
→ wen17       : 起薪7萬已經贏過台灣大多數新鮮人了 至少贏80%吧70F 10/02 20:32
→ kuma660224  : 這才是讓人覺得從軍也是職涯選擇之一71F 10/02 20:32
推 rommel1     : 台灣的財政無法負擔72F 10/02 20:32
→ wen17       : 雖我我覺得應該超過95%73F 10/02 20:32
→ kuma660224  : 薪資只是其中一項而已74F 10/02 20:32
→ wen17       : 所以我不是很覺得社會能接受75F 10/02 20:33
推 birdy590    : 其實很多問題的根源都跟終身俸有關76F 10/02 20:33
→ kuma660224  : 台灣的包袱是以前把軍人當勞役而非職業77F 10/02 20:33
→ kuma660224  : 所以生活設施上還有很多吃苦老習慣
→ gg0079      : 先優退一堆沒用的將軍吧79F 10/02 20:34
→ birdy590    : 因為要儘量讓更多軍官拿到終身俸 很多制度開始扭曲80F 10/02 20:34
→ Wangsl      : 2022一月漲到月薪1695美元81F 10/02 20:34
推 Bf109G6     : 我當年看到連長薪水條好像55k82F 10/02 20:34
→ birdy590    : 為了更有效達到這個目的 很自然會形成各種大小圈圈83F 10/02 20:34
→ kuma660224  : 美軍是職業化幾十年 早就能改的都花錢改了84F 10/02 20:34
推 rommel1     : 那就像自衛隊那樣了  把軍人當一種職業85F 10/02 20:34
推 wahaha99    : 二等兵月薪10萬 社會能接受嗎 <- 七萬就搶爆了吧86F 10/02 20:35
推 danielqwop  : 還有就業輔助，和相對好的社會地位87F 10/02 20:35
→ kuma660224  : 營區生活品質落差 有時比薪資更重要88F 10/02 20:35
推 Jasonchen415: 7萬不過分啊 警官外勤 2線1 都超過7萬欸89F 10/02 20:35
→ birdy590    : 然後為了保留更多的"座位" 編制上暗地裡也走這方向90F 10/02 20:35
→ wen17       : 在社會觀念沒改之前 只會覺得兵還有警察素質有差91F 10/02 20:35
→ kuma660224  : 5萬6萬7萬其實差異還好 但活的像狗 還是人92F 10/02 20:35
→ wen17       : 憑什麼你去當兵就能有7萬?93F 10/02 20:36
→ birdy590    : 基層根本分不到這個 所以怎麼搞也留不了人94F 10/02 20:36
→ kuma660224  : 這才更影響招募留營95F 10/02 20:36
→ wen17       : 不要扯可以說不爽你去當兵96F 10/02 20:36
→ wen17       : 你知道這沒用的 你這樣幹就是會掉票
→ birdy590    : 基層就這薪水 泡泡將軍要怎麼辦98F 10/02 20:36
→ Jasonchen415: 交通隊2線1 都超過7萬99F 10/02 20:37
→ kuma660224  : 所謂生活素質之前也討論過 光是吃的 就有差100F 10/02 20:37
→ wen17       : 社會大眾不能整天指望政府做改革然後你把他送下台101F 10/02 20:37
→ kuma660224  : 吃的像憤怒的前妻煮的 還是定期燒烤排餐102F 10/02 20:37
→ Jasonchen415: 好奇國軍吃比較好還是解放軍103F 10/02 20:38
→ kuma660224  : 這才是你每天體驗104F 10/02 20:38
→ wen17       : 所以我說了與其繼續家薪資 不如提升薪資外待遇105F 10/02 20:38
→ brabra      : 少子化的問題，加上薪資不再吸引人了106F 10/02 20:38
→ kuma660224  : 你住的像外勞床架宿舍 還是獨立房間107F 10/02 20:38
→ wen17       : 否則兵現在的問題應該是 雖然你領的到OK的薪水108F 10/02 20:39
→ wen17       : 但你沒法用這薪水過稍微有點品質的生活
→ kuma660224  : 這些生活品質差異 是薪水換不來的110F 10/02 20:39
→ Jasonchen415: 這幾年外面薪水漲蠻多的111F 10/02 20:39
→ kuma660224  : 國軍最近幾年有砸錢改善營區生活設施112F 10/02 20:39
→ wen17       : 在來就是真的需要大內宣 大家都很懶113F 10/02 20:40
→ kuma660224  : 預算看得到 但分批分期 緩不濟急114F 10/02 20:40
→ wen17       : 你既然缺人 憑什麼是我要主動找資料看你變了啥115F 10/02 20:40
→ wen17       : 而不是你主動把資料送到我面前 最好還劃重點
→ wen17       : 社會需要改變對於政府花錢宣傳的態度
→ kuma660224  : 短期無法改變從軍吃苦受罪的印象118F 10/02 20:41
→ tim910282   : 一堆將帥...119F 10/02 20:41
推 snh48spush  : 我朋友二十初當基層員警就有年薪百萬了（這是沒加班120F 10/02 20:41
→ snh48spush  : 的情況喔）
→ kuma660224  : 只能不斷改善設施 逐漸學長退伍口耳相傳122F 10/02 20:41
→ wen17       : 警察真的要面對罪犯啊 當兵除非真的開戰123F 10/02 20:42
→ wen17       : 否則應該比當警察安全吧= =
→ tony15899   : 當兵的時候通知說哨亭不能有電風扇125F 10/02 20:42
→ snh48spush  : 另外也要鼓勵軍人考多益，考到一定程度的加薪多少126F 10/02 20:42
→ kuma660224  : 吃的住的不是為幾萬塊 活的像狗的缺點127F 10/02 20:42
→ tony15899   : 因為有民人(?) 長官(?) 覺得過太爽128F 10/02 20:43
→ snh48spush  : 六百分加薪三千、七百分五千塊、八百分八千塊，九129F 10/02 20:43
→ snh48spush  : 百分以上一萬元
→ tony15899   : 你說這種環境給你6~7萬你要待嗎  沒被當人看131F 10/02 20:43
→ wen17       : 所以說了要改待遇 否則加薪當然能 但要加到天價吧..132F 10/02 20:44
推 furnaceh    : 以後人更少133F 10/02 20:44
→ wen17       : 就跟之前的調查 要給你多少錢才願意生一樣134F 10/02 20:44
推 gg0079      : 看到刺槍術部長 對軍中長官還會有啥期待嗎?135F 10/02 20:44
→ wen17       : 結論是要讓不想生的願意生 要500萬136F 10/02 20:44
→ snh48spush  : 臺灣跟美國經常有軍事交流，一定要有英文程度才能137F 10/02 20:45
→ snh48spush  : 有效溝通，這點是我們要覺悟的
推 rommel1     : 先適用勞基法保障比較實際,該給的錢要給139F 10/02 20:45
→ tony15899   : 你寢室就算裝冷氣 哪天也是變成沒38度不准開140F 10/02 20:45
→ wen17       : 不可能真的給500萬 只能改善某些社會問題141F 10/02 20:45
→ kuma660224  : 看人家生活設施 https://youtu.be/RROET9gHNnM142F 10/02 20:45
噓 jobli       : 爽單位超編,苦單位缺人,不改變這點,不管加多少薪水,143F 10/02 20:45
→ jobli       : 只會爽到爽的人
→ jobli       : 等等補推,按錯
→ tony15899   : 正常該有的生活環境變成可以隨便拿走的福利才是問題146F 10/02 20:46
推 cajole145   : ROTC不適合台灣…大學素質參差不齊147F 10/02 20:46
推 snh48spush  : 不曉得有沒有人認同用英文程度多寡讓軍人福利增加？148F 10/02 20:47
→ kuma660224  : 所謂苦或爽單位 肯投資 是會變化的149F 10/02 20:47
→ rommel1     : 軍公教   公務員跟教師一堆人搶著當,不就是福利好150F 10/02 20:47
→ wen17       : 你以為美國大學素質就齊嗎= =151F 10/02 20:47
推 jobli       : 補推152F 10/02 20:47
→ kazami3019  : 我覺得東尼大講到重點，不被當人看，還有選擇的狀153F 10/02 20:48
→ kazami3019  : 況下誰要簽下去
→ happy1b1c   : 學長學弟制? 倚老賣老? 正常人會喜歡?155F 10/02 20:48
→ kuma660224  : 你掌握錢糧預算 只是沒分配好156F 10/02 20:48
→ kuma660224  : 勞逸跟收入待遇福利沒有成正比
推 rommel1     : 之前看日劇鋼盔  自衛隊的環境也不錯158F 10/02 20:49
→ kuma660224  : 那是制度問題 是先天單位問題159F 10/02 20:49
→ kuma660224  : 不是
推 lon0623     : 但是很多人腦袋還停在要吃苦才能強大的想法161F 10/02 20:52
→ lon0623     : 卻忽略美軍福利是全世界最好的，戰力卻也第一
推 rommel1     : 不合理的要求是磨練    XD163F 10/02 20:54
→ cattgirl    : 只有傻子才簽賣身契164F 10/02 20:54
推 lon0623     : 美軍連阿兵哥吃冰淇淋的權利都要死命捍衛165F 10/02 20:57
→ innominate  : 先落實平戰分離，非戰時就上下班打卡制，光這點就能166F 10/02 21:00
→ innominate  : 改善很多
→ innominate  : 改善環境的成本遠低於於加薪，效果卻是比加薪好
推 SilverRH    : 我問你戰鬥加五千要下基地打聯訓戰備月全部禁上下班169F 10/02 21:02
→ SilverRH    : 你要嗎
→ SilverRH    : 當然是塞機關每天上班摸魚下班裝死爽啊怎麼改
→ birdy590    : 苦或爽單位跟投資無關 能坐辦公室吹冷氣誰要打野外172F 10/02 21:03
→ birdy590    : 就算用加給的方式也改變不了
推 jobli       : 就不要有爽單位就好,機關全面比照野戰就好,不準有任174F 10/02 21:05
→ jobli       : 何自由
推 rommel1     : 公務機關也有危險工作,通常都給很高額的薪水176F 10/02 21:05
→ birdy590    : 還有一個問題是終身俸 但這個更難解177F 10/02 21:05
→ birdy590    : 升遷有限制 又有服役年限 無可避免就會變成圈圈
推 jobli       : 全國軍都不準上下班就好179F 10/02 21:07
推 aegis43210  : 真的，福利不好誰想當兵180F 10/02 21:08
推 SilverRH    : 重返沒有外散宿181F 10/02 21:08
→ PTTHappy    : 對義務役極盡挑骨頭嚴苛幻想多廢對志願役極盡換想加182F 10/02 21:09
→ aegis43210  : 而且術業有專攻，沒中產階級輪班，那來的錢養軍隊?183F 10/02 21:09
推 birdy590    : 很多怪現狀都和"想讓更多自己人領到終身俸"有關184F 10/02 21:10
→ PTTHappy    : 點錢戰鬥單位募得滿滿滿24小時枕戈待旦整月不放假日185F 10/02 21:10
→ birdy590    : 能力比不上後台 然後一直幻想加錢會吸引更多人才來?186F 10/02 21:11
→ PTTHappy    : 夜操練 原上下班單位人都申請改調戰鬥單位-到底誰對187F 10/02 21:12
→ birdy590    : 那些留洋的回來幾乎都是期滿打報告退伍 原因也一橒188F 10/02 21:12
→ birdy590    : 原因也一樣 永遠不會變成"自己人" 還不如去外面發展
→ PTTHappy    : 世事一知半解儘講屁話堅持自身奇葩論述?費解啊..190F 10/02 21:14
→ birdy590    : 所以上面一堆討論都是空話 因為和最缺人的基層無關191F 10/02 21:16
→ birdy590    : 上面哪有缺過人 滿滿的時間不到不可能走呢
推 furnaceh    : 外面再黑再不爽你可以離職 裡面你能怎樣193F 10/02 21:17
推 jobli       : 讓野單位爽很難,但讓爽單位不爽容易194F 10/02 21:18
→ furnaceh    : 用你的青春跟他耗 更何況裡面還真的黑195F 10/02 21:18
推 Pegasus170  : 這樣說好了，台灣士兵年薪100萬很難，但是拉到後勤196F 10/02 21:20
→ Pegasus170  : 及支援非技術60萬，後勤技術70萬，支援技術75萬，
→ Pegasus170  : 戰鬥非技術80萬，戰鬥技術90萬，特殊危險兵種100萬
→ Pegasus170  : 。
推 fcz973      : 現在還有ROTC哦，當初成功嶺集訓為了公假跑去考，隨200F 10/02 21:21
→ fcz973      : 便都能上
→ Pegasus170  : 落差高達40萬，更像一般社會給薪。202F 10/02 21:22
→ birdy590    : 士官加薪沒問題啊 但士官的長官要加多少?203F 10/02 21:25
→ birdy590    : 士兵的長官
→ birdy590    : 長官的長官要不要加?
推 aegis43210  : 真的，軍官終身職是國家沉重的負擔，而且現在是缺兵206F 10/02 21:28
→ aegis43210  : 而不是缺官
推 q123212     : 專業軍士官班都被正期當成跑龍套的，自然他們也把自208F 10/02 21:30
→ q123212     : 己當臨時工，時間到就走人，誰想留下？
→ PTTHappy    : 有社會經驗者知道 "加薪"一直加碼加到台清交碩士都210F 10/02 21:33
→ PTTHappy    : 想入伍當志願役 可以啊!那請順著這邏輯:月薪開多少?
→ PTTHappy    : 然後這樣子的月薪累計的總人事費 國民/立委是否買單
推 jobli       : 其實讓爽單位消失就子213F 10/02 21:34
→ jobli       : 好
→ PTTHappy    : 要提到多高的稅率?而搞不好恢復長義務役的反對聲音215F 10/02 21:35
→ PTTHappy    : 還比天真自彈自唱的(加稅)籌足足夠高薪募到滿滿志願
推 jobli       : 戰鬥單位沒有的,其他單位不准有,自然人力就會流動了217F 10/02 21:35
→ jobli       : ,軍人還想上下班???
推 birdy590    : 講難聽一點 "壓榨不願役花的成本低效果還好"219F 10/02 21:36
→ PTTHappy    : 役人才的聲音小咧~某主張者不知世事純出一張嘴說靠220F 10/02 21:37
→ birdy590    : 呃 高司單位營區裡有些根本沒地方睡耶 @@221F 10/02 21:37
→ PTTHappy    : 志願役而廢除義務役-幹我也學這招:也不需志願役!組222F 10/02 21:37
推 rommel1     : 歐洲的軍隊不是有上下班的,飛行員下班沒攔截機出動223F 10/02 21:37
推 ardoctor    : 應該要不同工不同酬，有專業技能的薪水要高一點224F 10/02 21:38
推 jobli       : 機關學校的就給文職好,軍人就作軍人的事,以野戰為基225F 10/02 21:38
→ jobli       : 本就好,高司那有不能睡?司令部一樣每個人都有寢室,
→ PTTHappy    : 外勞愛台軍團!依照2倍月薪約5萬元 將有數十萬越南泰227F 10/02 21:38
→ jobli       : 你要不要睡而已228F 10/02 21:38
→ ardoctor    : 如果每天拔草的，領2萬就嫌太多了229F 10/02 21:38
→ PTTHappy    : 國印尼勇猛愛台傭兵團足以殲滅共軍!這些外勞愛台抗230F 10/02 21:39
→ birdy590    : 要搞這個得先蓋一堆軍官宿舍 應該不會便宜到哪裡去231F 10/02 21:39
→ PTTHappy    : 敵精訓勤練 月薪5萬夠了-哇賽自彈自唱屁話誰不會講?232F 10/02 21:40
→ birdy590    : 我們以前大樓樓上寢室都好看的 @@233F 10/02 21:40
推 rommel1     : 以前在師部,科長.高勤官單人房,幕僚軍官兩人一間234F 10/02 21:40
→ twistfist   : 台清交才佔台灣幾%，會因為薪水吸引不到他們就缺兵235F 10/02 21:40
→ twistfist   : 也扯太遠了吧
→ rommel1     : ,文書兵回連上睡237F 10/02 21:40
→ birdy590    : 文書兵當然回連上睡 因為編制上是屬於勤務連238F 10/02 21:41
→ rommel1     : 以前的學長有睡在師部的,後來全趕回連上睡239F 10/02 21:41
→ birdy590    : 但是參謀不是 戰情官當然有地方睡 但要說每人一張床240F 10/02 21:41
→ birdy590    : 以我那時候是不可能 上面寢室基本上半荒廢狀態
推 uni19ball   : 終於有開戰的意識 就沒要當 笑死，把以前進來混的軍242F 10/02 21:42
→ uni19ball   : 士官抓回來吖
推 jobli       : 國防部不知道,但司令部軍官一連軍官二連人人都有房244F 10/02 21:42
→ jobli       : 間啦
→ birdy590    : 平常根本長年沒人睡 誰會花時間精力去整理246F 10/02 21:42
→ jobli       : 野戰苦,誰要去247F 10/02 21:43
→ rommel1     : 師部戰情官待在防情台....248F 10/02 21:43
→ twistfist   : 奇怪這又不是只能二選一，先提高待遇看是不是真的249F 10/02 21:43
→ twistfist   : 出再高也不會有人來，再考慮義務役強徵有什麼困難
→ twistfist   : 嗎？
→ birdy590    : 我們值班的應該不叫戰情官 是可以睡的 有間小辦公室252F 10/02 21:44
→ birdy590    : 當寢室... 基本上小兵可以在隔壁打電動陪他到12點
→ PTTHappy    : @job 先前某人槓說因為志願兵現形月薪4萬才沒人去野254F 10/02 21:44
→ PTTHappy    : 戰 他估月薪6萬就有滿滿的排隊報名人潮申請野戰單位
→ PTTHappy    : 包含日操夜操不放假等等-我當時質疑6萬夠嗎?他信誓
推 birdy590    : 講提高待遇的 有沒有想過待遇有結構性?257F 10/02 21:46
→ PTTHappy    : 旦旦絕對夠!所以募不足的問題解決!義務役制即可廢除258F 10/02 21:46
→ birdy590    : 你想加小兵的薪水 結果會是將軍加的最多259F 10/02 21:47
推 rommel1     : 防情台有冷氣,還有通信連的兵在24小時值班260F 10/02 21:47
→ j900414     : 改男女都1年4個月吧261F 10/02 21:47
→ birdy590    : 連這個都想不到 可能代表沒當過兵 或是層級非常低262F 10/02 21:47
→ twistfist   : 覺得滿好笑，之前才說反對義務役的是怕當兵，結果263F 10/02 21:50
→ twistfist   : 現在有人說加稅其實更痛苦？
推 rommel1     : 財政無法負擔,又要維持龐大的兵力對抗中國265F 10/02 21:51
→ PTTHappy    : @twi 是依照社會經驗 籌出高薪所需財源一旦加稅 多266F 10/02 21:52
→ PTTHappy    : 數民眾屆時更幹的社會經驗觀察啦!你若爭執說不會啊
→ PTTHappy    : 民眾很樂意 所得稅率被提高繳更多稅 來有夠多的錢募
推 thinksilver : ROTC退訓我是其中一員XD 不過我一週就跑了 沒賠錢269F 10/02 21:53
→ PTTHappy    : 到滿滿滿優質志願役..你自己捫心自問吧 這無法實驗270F 10/02 21:54
推 ks2384im    : 任何產業都缺奴上面還是搞不懂啊271F 10/02 21:57
→ chris11522  : 打掃專長272F 10/02 21:57
推 ericsonzhen : 講半天還是要義務役比較適合273F 10/02 21:58
推 rommel1     : 又不像美國,有錢能維持龐大的志願役274F 10/02 22:01
→ PTTHappy    : 樓上 所以這是多數網友的深思熟慮後的判斷結果啊275F 10/02 22:02
→ PTTHappy    : 指eric~義務役制當然有缺點 我們當然知道 可是延長
推 clover1211  : 不想當兵 又沒錢支出 還嫌在裡面打雜要外包 然後別277F 10/02 22:03
→ PTTHappy    : 役期與否-不延長甚至廢除義務役的所謂其他模式-到底278F 10/02 22:03
推 SilverRH    : 六萬遠超平均薪資中位數估計是有機會279F 10/02 22:03
→ PTTHappy    : 可行不可行?這可不是靠出一張嘴說得天花亂墜可比~280F 10/02 22:04
→ clover1211  : 人去當去犧牲什麼都好 結果自己什麼都要飄要爽281F 10/02 22:04
→ SilverRH    : 不拉本俸拉加給退撫金負擔不會拉太高282F 10/02 22:04
→ SilverRH    : 但是人員維持費已經太多了
→ PTTHappy    : 我當兵時就是在他X的艱苦單位~依照實際經驗出發 沒284F 10/02 22:05
→ birdy590    : "想加小兵薪水 結果會是將軍加最多" 這是定律285F 10/02 22:05
→ PTTHappy    : 月薪10萬 我才不簽志願留營表咧!我知道累起來會多累286F 10/02 22:05
→ PTTHappy    : !月薪6萬?謝了去問別人吧~
→ SilverRH    : 只加戰鬥加能避免動到薪資結構，但是避不了佔線吃空288F 10/02 22:06
→ SilverRH    : 餉的情況
推 bellas      : 怎麼經費問題馬上又沒有了？290F 10/02 22:06
→ clover1211  : 覺得打仗就跟暑假作業和考試 臨時抱佛腳就好 看那些291F 10/02 22:07
→ twistfist   : 社會經驗只會覺得一個4萬多的工作加到六萬會多一堆292F 10/02 22:07
→ twistfist   : 人搶吧，實際上根本也沒看過什麼研究說當兵這個職
→ twistfist   : 業特別到加薪沒幫助，民眾是不樂意加稅啊，但再怎
→ twistfist   : 樣國防預算不也是增加了？
推 bluedistance: 就台灣這種福利 還有對軍公教不夠友善的環境 是怎296F 10/02 22:08
→ bluedistance: 麼會徵的到人
→ SilverRH    : 共體時艱啊，侍從士先開始砍298F 10/02 22:08
→ clover1211  : 乖乖有計畫排程和補習的好傻好笨299F 10/02 22:08
→ PTTHappy    : 以前本軍練體能要求5000公尺滿百 操到跑完天旋地轉300F 10/02 22:09
推 rommel1     : 以前當兵時   師長才有侍從士301F 10/02 22:09
→ PTTHappy    : 全身痛好幾個地方 已經腦筋與視線一片空白..302F 10/02 22:10
推 rommel1     : 不增加預算又要高薪資,總兵力恐怕要砍1/2~1/3...303F 10/02 22:12
→ PTTHappy    : 6萬輕鬆領?你5千跑22分鐘內看看 沒跑進就被汰除沒得304F 10/02 22:13
→ blade0314   : 有人滿腦子慣老闆說義務役 我才想說才幾萬就要志願305F 10/02 22:13
→ blade0314   : 去拼命不是更好笑
推 a0170801708 : 制度不改革永遠留不住人307F 10/02 22:13
→ kuma660224  : 預算這幾年已經增加不少了308F 10/02 22:14
推 birdy590    : 如果是問我 答案肯定是"壓榨你各位又便宜效果又好"309F 10/02 22:14
→ PTTHappy    : 領!掙扎著拚進22分的痛苦知道嗎?盡義務2年奉獻國家310F 10/02 22:14
→ kuma660224  : 所以我說現在要加分從飲食生活設施更有感311F 10/02 22:14
推 sober921    : 軍營雜務外包也救不了啦，你以為外面不缺工嗎312F 10/02 22:15
→ birdy590    : 現在的狀況還不承認全募兵制行不通那是沒救了313F 10/02 22:15
→ PTTHappy    : 也就罷 還國家債以後退伍前要我簽志願留營-月薪6萬?314F 10/02 22:15
→ kuma660224  : 吃住才是人類最主要感覺好壞的因素315F 10/02 22:15
推 slrmbenz    : 義務役用太爽整天搞有的沒的316F 10/02 22:15
→ birdy590    : 報告長官，伙食好、住得好，個個學習情緒高~317F 10/02 22:15
→ PTTHappy    : 開什麼玩笑!318F 10/02 22:16
→ blade0314   : 義務役從來不是為了錢跟舒適 是因為有惡鄰好嗎319F 10/02 22:16
→ kuma660224  : 薪水反而多幾千少幾千入帳 感受沒很直覺320F 10/02 22:16
→ birdy590    : 是 台灣根本沒那種本錢在那邊慢慢調整慢慢試321F 10/02 22:16
→ kuma660224  : 吃的像豬 睡得像狗 更影響主觀好壞322F 10/02 22:17
→ birdy590    : 現在還有些以前訓練出來的老本可以吃 幾年後就沒了323F 10/02 22:17
→ birdy590    : 還是要跟俄軍一樣召到60歲?
推 bellas      : 外包 業務外包 現在談的好像較軍隊 軍隊用另一種方325F 10/02 22:17
→ bellas      : 式 叫聘僱人員 從新開始徵聘僱人員 遇缺要補 再額外
→ bellas      : 增加缺額 業務外包毆 裏頭很容易會有怪怪的人做怪怪
→ bellas      : 的事 業務外包 我以前不該看到的東西看不少歐 ㄧ個
→ bellas      : 兵不該會看到的 資料有可能有用的也偷 然後隨我退伍
→ kuma660224  : 台灣伙食是不會餓到 但稱不上先進國家軍隊水準330F 10/02 22:18
→ bellas      :  那些全不關我事了331F 10/02 22:18
→ kuma660224  : 隨著貨幣通膨  這些觀感問題會更嚴重332F 10/02 22:18
→ birdy590    : ... 高司單位雇員大姐都不是普通人好嗎 要有敬意333F 10/02 22:18
推 slrmbenz    : 以前訓練的老本可以吃? 陸軍有差嗎= =?334F 10/02 22:18
→ bellas      : 台灣是先進國家？335F 10/02 22:18
→ birdy590    : 當然有 不然你以為教召幹嘛一直叫老的336F 10/02 22:19
→ birdy590    : 因為少尉下士最多 大量供應
→ birdy590    : 而且裡面很多真正操過的 甚至不會比現役差
→ clover1211  : 主要是因為四個月的根本沒軍士官 這問題應該早就有339F 10/02 22:19
→ bellas      : 對高司單位的常要比軍官還更小心340F 10/02 22:20
→ clover1211  : 結果還隱瞞到教召沒得召 硬是改規則把老的拖回來341F 10/02 22:21
→ bellas      : 的確要有敬意 事情要順利辦完的話 敬意多人不怪342F 10/02 22:21
→ PTTHappy    : 還有 外包交給外面廠商維修-講這種話的人有叫過師傅343F 10/02 22:21
→ birdy590    : 這個"敬意"是指千萬不要因為沒有官階就小看她~344F 10/02 22:21
→ birdy590    : 就算三顆泡對大姐講話還是多客氣~
→ slrmbenz    : 有少尉退伍的嗎?我以前當兵一條槓我退伍他也升了346F 10/02 22:22
→ PTTHappy    : 知道出一趟工的費用多少嗎?說得比唱得好聽彷彿便宜~347F 10/02 22:22
→ slrmbenz    : 陸軍招不到人很大一部分是軍中文化吧?義務役退伍的348F 10/02 22:24
→ slrmbenz    : 有再建議人去當兵? 不然薪水其實還好
→ blade0314   : 就是志願少只好靠不願意啊 結果有人連義務都不懂350F 10/02 22:30
→ jerrylin    : 不是說台派很多嗎  怎麼都沒有人要去從軍351F 10/02 22:32
→ jerrylin    : 還是台派只想去黑熊部隊玩玩
推 Wangsl      : 美軍是拿免費大學、進修，退役後政府雇員優待錄取之353F 10/02 22:35
→ Wangsl      : 類的福利拐人
→ Wangsl      : 你國軍上述幾個都沒辦法講
→ Wangsl      : 美軍這樣灌雞湯都找不太到人了更何況台灣
→ bellas      : 我當兵第一次要去聯勤總部找個聘員大姐辦事 我沒去357F 10/02 22:37
→ bellas      : 過 找我搭檔帶我去 第一次以軍人身份面對聘員大姐
→ bellas      : 我看我搭檔在他面前戰戰兢兢 我大概知道 正講話我要
→ bellas      : 幹麻她電腦要登入資料庫時 然後我手機突然震了 我這
→ bellas      : 樣當然不會接 但我搭檔手在背後比一下 示意叫我不要
→ bellas      : 理 我本來就不會接也不會拿出來看 他怕萬一我拿出來
→ bellas      : 我搭檔固定會去 我偶而 第一次找他帶路 第一次去都
→ bellas      : 聽他的就沒錯了
→ slrmbenz    : 台派不願意當兵不行 那我是統派可以不用當兵了吧?365F 10/02 22:42
→ bellas      : 只有我自己那軍官我才會理手機 我老闆反正不是聾子366F 10/02 22:44
→ bellas      : 一震 我直接看他 他點個頭我再接 反正最可能是我搭
→ bellas      : 擋不然就軍團運輸官 常接完和我老闆正好直接講有啥
→ bellas      : 事
→ bellas      : 反正現在經費馬上又不是問題了歐
→ slrmbenz    : 滯台中國人的大中華主義 惹不起移民可以了吧?371F 10/02 22:48
→ bellas      : 打靶 我這樣懶得帶手機  就打我副連長的 我副連長居372F 10/02 22:52
→ bellas      : 然拿來給我接 然後我們指揮官邊往前走邊瞪著我 但是
→ bellas      : 他可以等我打完在去旁邊他在打過去吧 結果一聽是重
→ bellas      : 要事但不急
推 a1305168    : 年薪百萬21萬人部隊相當於200億以上人事預算，可以376F 10/02 22:54
→ a1305168    : 再買一艘新的成功級軍艦了！
推 bellas      : 現在就奇怪 經費馬上又不是問題了378F 10/02 22:56
→ bellas      : 沒辦法 只有我老闆和我知道事情的輕重緩急
推 belion      : 兵役？4個月380F 10/02 23:03
→ bellas      : 我老闆其實蠻孤單的 只有我和他有話就直接講 我就兵381F 10/02 23:07
→ bellas      :  不需要拍他馬屁 每天和他講最多話的人就我 我看他
→ bellas      : 不太對時 不知啥事心情不好 反正不是因爲我出包 就
→ bellas      : 和連長講一下 暗示他皮蹦緊點 有時連長自己發現會問
→ bellas      : 我隊長怎麼了 我知道就講 不知道就說不知道
→ blade0314   : @slrmbenz  你之前推文不是說一槓退伍 咋又說不當386F 10/02 23:08
→ blade0314   : 兵要移民了？
→ blade0314   : → slrmbenz: 有少尉退伍的嗎?我以前當兵一條槓我
→ blade0314   : 退伍他也升了
→ bellas      : 不用英文很好就能升到空軍中校了 我大姐夫 除非黑390F 10/02 23:17
→ bellas      : 反正看看升不上去就退了
→ bellas      : 再之前是時間差不多就上校 看看升不了就退了 我叔叔
→ bellas      :  空軍上校退 兩個本來就不是飛官 空軍比較好升 戰機
→ bellas      : 開得強就大加分了 然後上校時基本上丟去學做事 等升
→ bellas      : 少將 當將軍總不能就開戰機強 做事不行
→ slrmbenz    : 滯台中國人太多還是移民好了 陸軍文化還是那樣我都396F 10/02 23:24
→ bellas      : 到中校 基本上去補個碩士 在職的397F 10/02 23:25
→ slrmbenz    : 是建議別當兵和不支持義務役延長398F 10/02 23:25
→ bellas      : 我大姐夫去中華補399F 10/02 23:25
→ bellas      : 白補了 升不了上校 反正看看真沒希望就退了
→ slrmbenz    : 那條推文我的意思是 印象中三條槓以前不會卡啊?401F 10/02 23:29
→ Rinehot     : 其實有心的話義務役單位生活環境還是可以很好吧，402F 10/02 23:31
→ Rinehot     : 我十幾年前單位雖然是大通鋪，但是中午跟晚上都是冷
→ Rinehot     : 氣吹到要蓋被子，飯菜隨你吃，一週兩次叫外送夜點，
→ Rinehot     : 一個月用加菜金買好料一次，食宿什麼的我覺得比大
→ Rinehot     : 學的宿舍跟學生餐廳還好…
→ ja23072008  : 預算員額自我設限定在9成，那反應到部隊實際情況就407F 10/02 23:33
→ ja23072008  : 是常年低於9成。
→ kuma660224  : 大學幾十年前就不是大通舖 軍隊得跟進社會脈絡409F 10/02 23:34
推 bellas      : 要看是不是官校出來的410F 10/02 23:34
→ kuma660224  : 因為你不再是徵用強制勞役411F 10/02 23:34
→ Rinehot     : 老一點的還會給你外散，逢年過節烤肉只要不鬧事沒412F 10/02 23:35
→ Rinehot     : 哨的老鳥還可以無限暢飲。
→ bellas      : 還有黑不黑414F 10/02 23:35
→ Rinehot     : 大學寢室也是四人一間，還沒冷氣吹…415F 10/02 23:35
→ kuma660224  : 現代軍人是特殊職業 餐飲房間設施416F 10/02 23:35
→ kuma660224  : 也是整體待遇大水庫一部分
→ kuma660224  : 要比的較類似就業市場的工廠職業
→ Rinehot     : 我是覺得，至少不輸學校的住宿跟吃飯大概就差不多了419F 10/02 23:38
→ Rinehot     : ，再好就自己出錢吧…
→ bellas      : 食宿免錢就選擇性不看421F 10/02 23:39
→ bellas      : 還有別的 全選擇看不到
→ scarbywind  : 真的進去你會在意免錢?423F 10/02 23:48
→ scarbywind  : 大學的水泥床4人房半年也才8000多
→ scarbywind  : 更何況軍營的用地幾乎是無償取得
推 wistful96   : https://reurl.cc/XV8NMe 看活潑的烏軍426F 10/02 23:50
→ scarbywind  : 至於小蜜蜂外賣飲料陰間人有在省的?427F 10/02 23:50
→ scarbywind  : 外散宿還是當福利在用你跟我說食宿免錢(笑
→ wistful96   : 烏克蘭軍隊也曾經很糟糕 如今脫胎換骨 台灣學一下吧429F 10/02 23:52
→ peterlee97  : 某些人：國軍兵很多啦430F 10/02 23:53
推 weiting09   : ROTC都找一堆垃圾學店這種再往上開花要嘛腦殘要嘛不431F 10/03 01:34
→ weiting09   : 做事
推 jobli       : 朋友分享他做了一個夢:某國家的國軍為了達到召募成433F 10/03 02:54
→ jobli       : 效直接刪原編制員額,讓召募成效看起來比較好看
推 ss5010593   : 贊成加稅提高軍人薪水435F 10/03 03:00
推 ss5010593   : 都不先提高待遇就喊沒人不是跟台灣老闆一個樣

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