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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-02 14:02:16
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 重新定位國軍　將陸戰兵力分成三級
時間 Sat Oct  1 19:29:28 2022

原文來源：

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=154479
重新定位國軍　將陸戰兵力分成三級 -- 上報 / 評論
[圖]
國軍幾乎確定將要延長義務役期至一年，加上美國「台灣政策法」的初審通過，前總長李喜明新書發表，力推其任... ...

 

原文摘要：

國軍幾乎確定將要延長義務役期至一年，加上美國「台灣政策法」的初審通過，前總長李喜
明新書發表，力推其任內的「整體防衛構想（Overall Defense Concept, ODC）」，各方又
對國防問題興起一波爭論。


關鍵是這個兵當得有沒有意義？

實際上，各種爭論自有其一套邏輯，卻也存在著許多盲點與內在矛盾，這是全世界戰略研究
的常態，而其定論只能依賴實戰的驗證。舉例來說，ODC的主要概念就是「不對稱作戰」與
「刺蝟戰略」，強調近身攻防。「源頭打擊」派則嗤之以鼻，認為如此將縮短台灣防衛縱深
，使得反應時間更短。問題是，在台灣「不開第一槍」的政略指導下，我軍只能承受第一波
打擊後，再展開第二擊，「源頭打擊」來得及嗎？況且，共軍很有可能不宣而戰，以演習之
名轉向軍事攻擊，真正壓縮反應時間與戰略縱深的，是依據政略而制定的「接戰準則」（

Rule Of Engagement, ROE）。敵軍的第一槍，可能是全面的飛彈襲擊，登陸艦隊以軍演之
名已經全在海上。「不開第一槍」與「源頭打擊」，現實上是存在著內在矛盾的，要玩「源
頭打擊」，便需有「先制打擊」的戰略主動權，修訂ROE，否則還是得先頂住近身攻擊，保
存足夠戰力，才有能力進行報復性攻擊。這些問題至今仍無一套說得通的邏輯系統，於是爭
論不休。


義務役爭論亦出於此，真正問題不是年輕人願不願意保家衛國，而是這個兵當得有沒有意義
？如果成天只是搞頭皮與草皮，只是對著空氣練刺槍術，一百多人花三天裝沙包構工，美軍
與民間用一台小山貓和水利工程用的「沙腸」，一個下午就完成同樣工作量，請問這個兵當
得再長，又有何意義？要練刺槍術不是不行，起碼像英軍一樣，對著維尼熊之類的實物刺，
還有點實戰意義與娛樂效果。最嚴重的問題是，延長義務役所創造出來的後備兵力，僅是次
級弱化的正規軍，沒有戰車重砲的常備軍，教召還是在玩行軍和野營，戰時形同砲灰。年輕
人在此既學不到新技術，也練不出好槍法，為什麼要多花時間浪費生命？


況且，依照《論殺戮》及武裝部隊心理學所述，二戰中約有85%的士兵，並不是真的瞄準敵
人開槍，而只會朝大概的方向開槍。俄烏戰爭中，志願民兵戰力常超過義務役士兵，即肇因
於此。前者是志願來殺敵的，後者則是被法令與軍令逼上梁山的，意願不同，使得前者能夠
承受較高強度訓練與戰況，而後者常逃兵或避戰，反成軍中管教難題。


所以，誠心建議國軍，在延長後備役期定案之前，先重新定位國軍各種部隊的任務特性，並
將民間力量納入，才能收擴大國防能量之效。原因是台灣社會在知識水平、技術含量上，早
已超過國軍甚多。國軍，尤其是陸軍，不應再以傳統老舊，足以申報聯合國非物質文化遺產
的活化石觀念，強壓主導義務役與後備兵力的訓練與應用，而應廣泛結合民間力量，擴大國
防戰力的基礎。


將陸戰兵力分成三級

這就涉及了整個陸軍系統的重新定位與任務分派，從打、裝、編、訓一路推下來，達成訓用
合一，讓所有人知道自己在戰場上的角色與定位，從而發揮每個士兵的主動性，而不是坐等
上級命令。不論是灘岸守備，反空降、反突襲，我們需要的是這種由下而上的小部隊主動性
，而不是17世紀那種等待命令、列隊射擊的線性戰術死鐵紀律。


竊以為，國軍的陸戰兵力應可分為三級：

一、常備部隊：重裝、重砲、飛彈、大火力，用於會戰地區主戰場，定位為逆襲主力與野戰
主力。在防衛作戰中，常備兵力是守備骨幹與預備隊。配備的是那些昂貴的大傢伙，像M1A2
戰車之類的。其裝備維修與後勤皆需由專業後勤單位處理，民間很難涉入。


二、後備部隊：定位為要塞與灘岸守備主力，雖然較常備部隊輕裝，但其機動力與火力不見
得較弱，只是以其他工具替補。例如：沒有120迫砲以上重砲，但可配備航程10~40公里的遊
蕩彈藥（自殺無人機），裝上機槍、機砲、火箭彈的低階察打一體無人機或UGV（無人地面
戰具）。與民間工程營造單位合作的工兵，用民車載運的補給、運輸單位，或改裝民車機動
的機砲以協助防空…。後備部隊應該只是另一種編裝方式的部隊，而非缺乏戰力與功能的砲
灰部隊。


三、國土防衛部隊（TDF）：全由志願性民兵組成，由特戰退役或現役人員領導，擔任城鎮
、交通要點、關鍵基礎設施、戰術要點等地的警備、巡邏、檢查哨等工作，補齊民防法中各
類「特種防衛團」的任務編成，守護後方，以使正規軍與後備軍能夠節約戰力，用於重點攻
防。


聽美軍意見不是干擾國軍自主建軍

換言之，正規軍的定位是會戰主力，後備軍的定位是專業的要塞守衛部隊，TDF則是專業化
的城鎮戰主力。這些任務分派並不只是要打一場消耗戰或持久戰，看官們不妨翻開谷哥地圖
仔細瞧一下，八里港、台中港、高雄港這些港區後方不到一公里，就是民居與城鎮，防衛這
些港口與機場，根本逃不過城鎮戰。而且對於國軍最大威脅，不只是共軍的海空攻擊，而是
其岸對岸垂直突擊，用直升機載運特戰部隊穿插國軍防線後方，截斷補給與火砲陣地，已是
其近年發展的標準戰術，國軍除了增加防衛兵力密度與戰力，別無他法因應。


也就是說，國軍需要像寫劇本一樣，將各種部隊的戰場主配角明確定義，才能收分進合擊之
效，而不是教所有人都在做同一件事，用幾百顆頭去撞同一面水泥牆。同時，在儘量不動國
軍常備兵力編裝組訓的前提下，開放後備部隊與TDF，廣泛結合民間的技術與資源，打造一
整套符合現代戰場需要，共軍既摸不清楚也搞不懂的戰術戰法。同時讓來自民間的宅男草莓
兵，降低參與戰鬥的門檻，用不同的工具，一樣能夠發揮戰力。在重建後備戰力的同時，軍
方應清楚認知，在許多部份，現代科技早已使社會生活技術遠超軍事技術，調整戰鬥條件，
使其適應並應用生活條件所提供的資源，才是合於現實的辦法。


最嚴重的問題是，台灣已經70年沒有戰事，軍中缺乏足夠具有實戰經驗的將校，而世上唯一
具有足夠實戰經驗的部隊只有美軍。所以，多聽美軍意見，不應被視為干擾國軍自主建軍，
這種民族主義式的義和團或滿清八旗兵意識，非但無益，尚且有害。戰爭是很現實的生死搏
鬥，隨時參照最新最有用的戰法戰術，才是務本務實之道。我們不是要給國軍找麻煩，而是
台灣民間有很多技術與服務能量，希望能給國軍幫上忙，尚盼軍方高層打開心胸，廣納意見
與資源，才是真正的「全民國防」之道。


心得感想：

沒想到這麼多人支持國土防衛部隊（TDF）之類的民兵

「延長義務役所創造出來的後備兵力，僅是弱化的正規軍，沒有戰車重砲的常備軍
  ，教召還是在玩行軍和野營，戰時形同砲灰。年人在此既學不到新技術，也練不
  出好槍法，為什麼要多花時間浪費生命？」


此君沒看到職業軍人無法募好募滿
那麼多雜務做不完
讓義務役進來分擔雜務，職業軍人也專精提升戰備技能

聽美軍意見不是干擾國軍自主建軍
好像都一直有美軍顧問吧

另外後備軍人要那麼多武器
義務役好好訓練，都要錢要人
預算哪裡來？如何規劃？


--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZE2IQk4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664623770.A.B84.html
推 dennis99    : 他講的TDF是志願役退役組成的，跟其他人說法不同1F 10/01 19:34
推 gn01693664  : 黑熊衛隊單挑全部啦2F 10/01 19:35
推 rommel1     : 志願性民兵是常備部隊嗎?  跟志願役有何差別?3F 10/01 19:35
→ dennis99    : 義務役退役被他拉到後備役去當輕裝部隊4F 10/01 19:35
→ rommel1     : 如果是動員時才組成   跟後備有何差別?5F 10/01 19:36
→ dennis99    : 他似乎是要義務後備役去填沙灘，志願後備役指揮城鎮6F 10/01 19:37
→ dennis99    : 要塞等重要據點防守
噓 ja23072008  : 鳥心得8F 10/01 19:39
推 peterlee97  : ““退役””的去當國土防衛隊？ 50歲在國土防衛隊.9F 10/01 19:40
→ peterlee97  : ..如果只是純粹鄉里維安可能可以 作戰...
推 zball       : 這篇TDF編制比較像是美國弱化版國民兵等級 不是全職11F 10/01 19:40
→ zball       : 但教召或訓練會比一般後備強跟專精
推 dennis99    : 對對~~同意樓上~~他的TDF比較像美國州國民兵13F 10/01 19:41
→ ja23072008  : 波蘭TDF制度大概就是這樣。14F 10/01 19:42
→ zball       : 另外部隊雜勤務過重需要義務役分擔 應該是從勤務分15F 10/01 19:42
推 rommel1     : 延役期增加的兵力不如拿來擴充海軍16F 10/01 19:42
→ okah        : 你怎麼抓不到重點呢？文中就寫了美軍或民間簡單技17F 10/01 19:43
→ okah        : 術可以完成的雜事國軍卻要耗費大量人力用最原始的
→ okah        : 方案，延長義務訓是要提升戰力不是要雜役欸，那些
→ okah        : 廢物般的做事方案思維需要有效的組織制度改造
→ zball       : 配跟人力運用(外包等  美軍也一堆) 跟訓練任務分配21F 10/01 19:43
→ zball       : 要分開討論  混在一起只會得到沒啥用的結論
本版早討論過了，台灣沒有那種預算去學美軍外包
推 rommel1     : 兵役恢復成兩年算了  可以訓練的更專業一點23F 10/01 19:45
→ PTTHappy    : 贊同rom 海軍需要義務役多點人輪班分擔減輕原人員繁24F 10/01 19:45
推 zball       : 現在國防部讓人噓的就是從未從人力跟任務分配來檢25F 10/01 19:46
→ PTTHappy    : 重勤務 這個用處大得很 網上某些抵制延長者裝傻避談26F 10/01 19:47
→ zball       : 討現行常備跟後備的人力運用跟訓練制度  只想一鍋端27F 10/01 19:47
→ zball       : 的把人全塞給國防部跟軍方 這樣當然會被大家詬病
→ birdy590    : 應該說 這措施必須搭配整體役期和員額整個重新檢討29F 10/01 19:48
→ birdy590    : 不然繼續用過去那種挖東牆補西牆的方式絕對沒救
過去兩年兵下過基地、打過聯勇，戰力遠比四個月強
推 rommel1     : 台灣四面環海   一直在想打陸戰31F 10/01 19:52
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 10/01/2022 19:53:56
推 baboosh     : 還是那句話 後備民兵化，一定要做32F 10/01 19:55
推 zball       : 之前也說過啊 目前國防部就是把人招進來做一樣的事33F 10/01 19:57
→ zball       : 然後志願義務人力素質參差不齊 任務訓練也沒規劃 最
→ zball       : 後就是訓練不扎實 勤務也做不好 看太多了
推 pippen456   : 問題重點不在延長役期，而在訓練內容有無意義？36F 10/01 19:59
→ zball       : 樓上問題就是目前國防部跟國軍最大問題啊  但更大的37F 10/01 20:00
→ zball       : 問題是那些軍方高層小圈圈就不是很想聽外部人比手劃
→ birdy590    : 三軍都不會願意自己的升官路被限縮39F 10/01 20:02
→ zball       : 腳 好像深怕會破壞掉他們什麼權威性一樣  阿就普遍40F 10/01 20:02
→ birdy590    : 所以期待內部改革根本不可能 必須靠外力來41F 10/01 20:02
→ birdy590    : 不是權威性 高階軍官缺減少 就代表更多人要退伍
→ zball       : 社會都充滿著當過義務役的役男 看過國軍那套還覺得43F 10/01 20:03
→ birdy590    : 其實一直強調訓練無意義 無法套用在以前兩年兵身上44F 10/01 20:03
→ birdy590    : 那個年代這樣組出來的部隊不會輸給現在志願役多少
→ zball       : 他們有權威性喔  講白了  今天如果沒有發生過重大衝46F 10/01 20:04
→ birdy590    : 只是不可能所有人都塞進這種部隊 一定有閒的 甚至47F 10/01 20:04
→ birdy590    : 只是浪費時間充人數的
→ birdy590    : 連海龍蛙兵都有不願役自願受訓 還是連這也無意義?
→ zball       : 突去戳破國軍尤其陸軍那殘破不堪的遮羞布  那些老國50F 10/01 20:05
→ zball       : 軍高層是不會主動承認自己的落伍 只會能混盡量混
噓 hussar9955  : 所以心得的最終含意就是不給錢，義務役最終印在身體52F 10/01 20:17
→ hussar9955  : 裡的只要刺槍術就好？好喔連別人觀點都不願審視的私
→ hussar9955  : 拉伕人。
→ hussar9955  : 還有雜務很多都是各種非必要文書流程自己搞出來的，
→ hussar9955  : 自己想想可不可以借其他公家的力使力或減省非必要流
→ hussar9955  : 程好嗎？
→ hussar9955  : 像是義務役進陰間前衣服size啥的在公所就統整好資訊
→ hussar9955  : ，丟去單位比對庫存數量，補充叫貨，自然有更多時間
→ hussar9955  : 幹別活。如此事例絕對不只這一樁，自己檢視一輪。
→ hussar9955  : 別拿什麼不合理的要求是磨練當藉口，思考如何更有效
→ hussar9955  : 達成命令是下屬的職責（畢竟事關自己可獲得多少偷閒
→ hussar9955  : 時間），而別亂下白費功夫的指令就是上司該做的，時
→ hussar9955  : 間有限好嗎？
噓 snh48spush  : 更不要講原po那種自私的心態，不要以為每個人跟你們65F 10/01 20:19
→ snh48spush  : 一樣閒閒沒事，人家好歹也有私人空間好嗎?
→ snh48spush  : 志願役都想要有私人時間了何況是義務役
推 aragorn747  : 源頭打擊跟先制攻擊差很多耶，寫手是不是惡意誤導68F 10/01 20:36
→ snh48spush  : 每個人都想陪伴父母、陪小孩成長或是跟愛人有長時69F 10/01 20:38
→ snh48spush  : 間相處，是人都想要。如果還是不懂這些人世間的道義
→ snh48spush  : 就不要怪人家嗆你們是避孕器了，話講到此，自己去
→ snh48spush  : 領悟
→ aragorn747  : 看內文國軍已經變成只有刺槍了，到底73F 10/01 20:38
推 aegis43210  : 為什麼臺灣一直在想要打陸戰?又不是要反攻大陸，要74F 10/01 20:38
→ aegis43210  : 花那麼多錢建立龐大的陸軍有何意義?
推 ks2384im    : 勤儉建軍就注定退步了76F 10/01 20:47
→ PTTHappy    : 這個姓吳的文章內容 有些說的對 有些說的錯 真麻煩77F 10/01 20:52
→ PTTHappy    : 如ara說的 源頭打擊是"地點"攻擊到對方境內集中站
→ PTTHappy    : 這是一回事 但"時機"上要不要先制 是另一回事啊
→ corp        : 不是想要打陸戰,是要為不得不打陸戰做準備80F 10/01 20:54
推 jerrylin    : 算了  他弄得到錢想搞就去搞81F 10/01 20:54
→ PTTHappy    : 姓吳的是寫太爽了口不擇言亂牽一通 地點時機混著炒!82F 10/01 20:54
→ PTTHappy    : 網上閃兵的自私仔其實該自己去領悟沒有別人是傻瓜幫
→ PTTHappy    : 自私仔的個人安逸去花時間辛苦服役-都說改用工作繳
→ corp        : 誰不想在海空殲滅,制空制海飛彈難道沒重視嗎,85F 10/01 20:57
→ PTTHappy    : 稅貢獻好了 自己聰明別人笨..但這不是說道理有用的86F 10/01 20:57
→ aegis43210  : 不是勤儉建軍，而是九成預算要放在海空軍，才是用在87F 10/01 20:57
→ aegis43210  : 刀口上
→ PTTHappy    : 跟普丁說道理有用嗎?跟網上自私仔說道理有用嗎?普丁89F 10/01 20:57
→ PTTHappy    : 還是講那套歪理不反省 大夥都見到了 網上自私仔還是
推 Bf109G6     : 換個角度想 義務役多半塞給海空軍或是維保後勤幫忙91F 10/01 20:58
→ Bf109G6     : 夯實人力 會比較有幫助嗎
→ PTTHappy    : 講那套歪理不反省 大家在論壇上也見識過了 不意外~~93F 10/01 20:58
→ aegis43210  : 但如果只是為了搶預算而擴充陸軍是本末倒置94F 10/01 20:59
→ Bf109G6     : 我們那時候成功嶺出來的通資電預官還有塞到海巡的95F 10/01 20:59
→ PTTHappy    : 就是因為4個月夠混 一邊混一邊沒學到東西還體能差戰96F 10/01 21:00
→ PTTHappy    : 技差 然後退伍後倒打一耙說義務役爛透了沒意義-其實
→ aegis43210  : 是的，義務役九成人力應該用在海空軍上，一個海島國98F 10/01 21:00
→ aegis43210  : 家，又不侵略他國，為什麼需要擴充陸軍，完全不合理
→ Bf109G6     : 我同事新加坡義務役 分配到空軍  他說他掛MP 但是勤100F 10/01 21:01
→ Bf109G6     : 務就是幫忙抓無人機或是營區衛哨勤務之類的
→ corp        : 九成放海空那以台灣的國防預算,能養出能與解放軍102F 10/01 21:01
→ PTTHappy    : 在研究方法上有個解法:就讓坊間自私仔們入伍當1年半103F 10/01 21:01
→ Bf109G6     : 不過他們時間好像比較彈性 他是三天在營兩天回家 大104F 10/01 21:01
→ Bf109G6     : 家這樣輪替
→ PTTHappy    : 至2年兵的"沙盤實驗"-換言之兵就是要當:然後大夥恭106F 10/01 21:01
→ PTTHappy    : 聽自私仔講講怎麼把他嫌棄的不精實義務役好好在這期
→ PTTHappy    : 間精訓勤練到能開戰車能輪班戰艦!訓練菜單讓他開!
→ corp        : 登陸部隊打戰的陸軍,是不可能的109F 10/01 21:03
→ PTTHappy    : 總之就是要當 而不是網上自私仔們牽拖一堆"當兵意義110F 10/01 21:03
推 rommel1     : 三天在營兩天回家...一週去軍營三天?111F 10/01 21:03
→ Bf109G6     : 是說人家好歹也是南洋理工畢業 該還國家的也不會幹112F 10/01 21:03
→ Bf109G6     : 幹叫就是
→ PTTHappy    : "總之要把結論導向"不當兵"之類~因為自私仔既然核心114F 10/01 21:03
→ PTTHappy    : 隱藏的論證目的是不當兵 我們枉費口舌說改進國軍 他
→ PTTHappy    : 們在國軍改進以後仍會找出新藉口繼續嫌棄繼續說當兵
→ Bf109G6     : 聽他的說法是這樣 反正大家輪 有機會我再多找幾位聊117F 10/01 21:05
→ Bf109G6     : 聊看 畢竟外人一直打聽人家軍情怕給人觀感奇怪
→ PTTHappy    : 沒意義-在網路論壇上跟自私仔們講道理是沒用的~~119F 10/01 21:05
→ Bf109G6     : 而且把我們役期講出來其實我還覺得滿丟臉的 說真的120F 10/01 21:06
→ snh48spush  : 擴充海空軍義務役還不如讓他們用四年合約簽下去，121F 10/01 21:06
→ snh48spush  : 比照志願役辦理，退伍後直接轉成預備役。而不是搞
→ snh48spush  : 那種只想撿便宜能壓榨就壓榨的心態，他媽的是慣老
→ snh48spush  : 闆當習慣了喔？
→ PTTHappy    : 台灣的閃兵仔們交個2千萬元新台幣"閃兵捐"增加志願125F 10/01 21:12
→ PTTHappy    : 役薪資倒是可行~等立法通過可這麼交換~但沒修法之前
→ PTTHappy    : 閃兵仔們就不需在各網路論壇帶風向只想爽想以私害公
推 Bf109G6     : snh48說的不就是志願役募兵在做的事情嗎128F 10/01 21:15
→ snh48spush  : 不要把所有年輕人當白癡，義務役說白了就只是一個129F 10/01 21:16
→ snh48spush  : 更便宜的打工仔而已，雖然便宜但流動率高對戰力根
→ snh48spush  : 本沒幫助。不過某些人因為沒經歷過無法理解含義也
→ snh48spush  : 不意外
→ PTTHappy    : 然後募不足!比較涼的單位當然滿編-實戰苦單位大缺員133F 10/01 21:16
→ PTTHappy    : 大家都不傻!某些人自己聰明不當兵問別人你怎不報名?
→ PTTHappy    : 在社會上當面早就被翻白眼了~
→ PTTHappy    : 台灣那些閃兵自私仔把其他服役者當白痴自以為自己聰
→ PTTHappy    : 明發明一堆屁話貶低義務役 在論壇上早被釘到臉都腫
→ PTTHappy    : 了 但是那些自私閃兵仔跟普丁一樣 再接再厲繼續發表
→ PTTHappy    : 屁話 眾人都看在眼裡 只有自私閃兵仔跟普丁一樣以為
→ PTTHappy    : 別人看不出來 繼續自己屁話講好講滿 科科~
→ snh48spush  : 人家至少可以在其他方面為社會貢獻，啊你呢？只會在141F 10/01 21:22
→ snh48spush  : 網路上大放厥詞，在歷史版水桶26週還那麼愛狡辯學
→ snh48spush  : 不乖是嗎？
→ PTTHappy    : 科科 歷史版有其主流 像你去歷史版駁斥對岸網友的歷144F 10/01 21:41
→ PTTHappy    : 史看法 一樣被水桶好嗎?你還拿來說嘴?你不看看你自
→ PTTHappy    : 己 被多少資深網友電過你的謬論了?你還毀屍滅跡將自
→ PTTHappy    : 己被資深網友們釘得滿頭包的謬文自刪裝沒這回事 然
→ PTTHappy    : 後繼續老調重彈~你這回把其他版情況搬過來說嘴?可笑
→ PTTHappy    : 這就是你剩下的以為自己扳回一城的思維?你來本板傳
→ PTTHappy    : 抵制役期延長/義務役爛透了"的教傳多久了?說服幾名
→ PTTHappy    : 版上網友?虧你還繼續東拉西扯咧?
→ PTTHappy    : 你說的諸多反徵兵的藉口 在你多篇文章全都被眾人釘
→ PTTHappy    : 得滿頭包 結果你全刪了(大家可/查snh)所以你的堅持
→ PTTHappy    : 己見跟陸軍高層堅持己見不就一樣?你還看不慣他們 認
→ PTTHappy    : 為陸軍高層頑固 OK他們算頑固 那麼同樣狀況的你咧?
→ snh48spush  : 個人見解不同跟到處引戰狡辯是兩回事，不要相提並156F 10/01 21:51
→ snh48spush  : 論，你不知道你的行為已經被多次檢舉嗎？至少老子
→ snh48spush  : 還沒這樣過，自己先檢討自己的行為吧！我也懶得回
→ snh48spush  : 應了
→ PTTHappy    : 科科 你叫囂我指正你情況下說我違反板規幾次了?結果160F 10/01 21:51
→ PTTHappy    : 咧?我違反了嗎?你在辯論你的反徵兵方面還剩哪招?
→ PTTHappy    : 真不知你哪學來的沾沾自喜以扯歷史版來為你自己在本
→ PTTHappy    : 版被眾人釘得滿頭包的謬論說嘴?你還整天扛明居正等
→ PTTHappy    : 老師名號-明居正可沒像你這樣貶低義務役反徵兵 懂嗎
→ PTTHappy    : ok 反正諸位可查查就"議題":徵兵/義務役而言 snh以
→ PTTHappy    : 往講過的各種花式藉口都早已被網友們駁斥 只是snh不
→ cjol        : 別板爭議不在此論。就當年的議題比較認同PTTHappy167F 10/01 21:57
→ PTTHappy    : 肯接受指正 繼續重複再說~脈絡就是這樣 我言盡於此~168F 10/01 21:57
→ cjol        : 若要按照snh48的方案，還請您多繳稅捐並替國家找到169F 10/01 21:57
→ cjol        : 相對應的軍事預算。
推 rommel1     : 台灣旁邊有中國這樣的敵國,能怎麼辦?,全靠募兵?171F 10/01 21:59
推 driver0811  : 這篇寫的不錯，敵垂直登陸於港口離一公里後方，利172F 10/01 22:04
→ driver0811  : 用其及海軍火砲阻絕來援部隊與交通港口防衛部隊以
→ driver0811  : 拖延時間，消滅港口防衛部隊。逃不了城鎮戰。
→ PTTHappy    : 回到根本:就算國家要建立民兵 一來要有配套軍紀管理175F 10/01 22:13
→ PTTHappy    : 否則有些人報名還以為是可去領到槍耍威風欺軟怕硬的
→ PTTHappy    : 二來依照台灣萬人聲援X人到場的情況 在公佈當民兵也
→ PTTHappy    : 是要被管制不是愛咋咋地情況下 報名者可能不多-哪是
推 wistful96   : 烏克蘭國民兵表現真的不錯179F 10/01 22:15
推 rommel1     : 烏克蘭還是正規軍在打   主攻180F 10/01 22:16
→ PTTHappy    : 把民兵吹上天者以為可代替國軍 把城鎮戰全交給民兵?181F 10/01 22:16
→ PTTHappy    : 這種畫大餅的空想民兵好棒棒 簡直跟空想廢除學測/指
→ PTTHappy    : 考 各系(含台大醫科)一律用面試 教授會面試出最值得
→ PTTHappy    : 收的學生 人盡其才叭啦叭啦 他X的這類屁話你們信?所
→ PTTHappy    : 以以後廢除筆試採100%面試優質取才好了?如同廢徵兵
→ PTTHappy    : 用募兵制+民兵 建立優質國軍叭啦叭啦 他X的騙誰啊~~
→ PTTHappy    : 正常人不會信-除非 因為這主張恰恰符合閃兵仔私利
→ PTTHappy    : 所以多年來各論壇當然不免看到這類主張是自私閃兵仔
→ PTTHappy    : 們講的一大堆不當兵藉口的其中一種~但台灣搞民兵制?
推 zball       : 將陸軍分成三級  是為了任務分配讓作戰效益最大化190F 10/01 22:25
→ PTTHappy    : 先試驗廢除學測指考 用100%面試比例優質取才醫科全191F 10/01 22:25
→ zball       : 又不是說搞國民兵制就不推義務役 台灣國防狀況從一192F 10/01 22:26
→ PTTHappy    : 部新生看看!照樣可想像出千百種花式藉口護航這構想~193F 10/01 22:26
→ zball       : 開始就知道不可能推全志願役的194F 10/01 22:26
→ zball       : 這篇不但不是推全志願役  反而還要平時就將民間力量
→ PTTHappy    : 我的意思是:民兵制可試-配套:要有嚴格軍紀管理&不可196F 10/01 22:28
→ zball       : 納入作戰考量跟任務分配 這方式還比較接近全民皆兵197F 10/01 22:28
→ PTTHappy    : 期待是防衛主力 頂多從旁輔助(可預見民兵人數不多)~198F 10/01 22:28
→ PTTHappy    : 但姓吳的把城鎮戰交給民兵了!他的天真如同相信醫科
推 Bf109G6     : 之前看到說延長役期 反駁要大陸軍幹嘛 如果要拿去填200F 10/01 22:29
→ Bf109G6     : 海空軍 又會反駁說浪費他時間影響生涯規劃
→ PTTHappy    : 招收新生 全額採取100%面試 教授必會公正選材一樣~~202F 10/01 22:30
推 zball       : ...你是在說啥  整篇從來沒有讓城鎮戰只交給TDF 是203F 10/01 22:30
→ PTTHappy    : 大餅畫得漂亮 實況大的機率是?科科~204F 10/01 22:30
推 rommel1     : "二、後備部隊：定位為要塞與灘岸守備主力"205F 10/01 22:31
→ zball       : 要組專屬訓練城鎮戰本土TDF 把TDF講成非洲民兵一樣206F 10/01 22:32
→ PTTHappy    : 兄弟!你有沒有仔細看文章!吳寫了:TDF是城鎮戰"主力"207F 10/01 22:32
→ PTTHappy    : 大家一起公鑒!你自己說 吳是不是這麼寫?不能批這點?
推 zball       : ...人家下面就跟你說是任務分配了 打到本島前線港口209F 10/01 22:34
→ zball       : 跟城鎮戰幾乎是一體的 然後你就只看民兵民兵不管其
→ zball       : 他  奇怪人家也沒用民兵去敘述 講的人家是民兵拿大
→ snh48spush  : ptt你講升學制度更好笑，你不知道現在人家都只看書212F 10/01 22:35
→ zball       : 刀去迎敵一樣  簡直莫名氣廟213F 10/01 22:36
→ snh48spush  : 審不看考試資格了嗎?大學都這樣做了何況是高中，高214F 10/01 22:36
→ zball       : 刀去迎敵一樣  簡直莫名奇妙215F 10/01 22:36
→ snh48spush  : 中也只有分級測驗最主要還是看在校成績216F 10/01 22:36
→ PTTHappy    : snh你別紮稻草人曲解~書審所以完全不採計學測/指考?217F 10/01 22:37
→ snh48spush  : 看看所有大學研究所喜歡收哪一種學生吧!沒有人喜歡218F 10/01 22:38
→ PTTHappy    : 你抓不住別人意思就別興沖沖跳進來胡攪一陣紮稻草人219F 10/01 22:38
→ PTTHappy    : 你有空就乖乖反省(我不算我小咖)諸多資深板友指正你
→ snh48spush  : 考試進去的，你升學都這樣了何況是軍隊，把所有雜魚221F 10/01 22:38
→ PTTHappy    : 花式藉口時的諸多道理為宜~222F 10/01 22:39
→ snh48spush  : 送進去結果什麼都做不了，義務役累志願役也累，反正223F 10/01 22:39
推 zball       : ...snh48spush你立場大家都知道 問題是有點軍事常識224F 10/01 22:39
→ zball       : 都知道台灣國防狀況是不可能推全志願役的 甚至全海
→ snh48spush  : 你站著說話腰不疼也習慣了，講太多也沒意義226F 10/01 22:40
→ PTTHappy    : @zba 民兵頂多是城鎮戰助力(城鎮戰主力仍應由國軍)227F 10/01 22:40
→ zball       : 空軍組成也不可能能夠完全阻擋跟嚇阻對岸軍事威脅228F 10/01 22:40
→ PTTHappy    : 這是眾人可知的理你就別再拗了-還紮一個說我認為民229F 10/01 22:40
→ PTTHappy    : 兵拿大刀的稻草人!幹嘛呀你 我哪時說民兵拿大刀了??
→ rommel1     : 其實後備本來就有做這些事情231F 10/01 22:41
→ PTTHappy    : 為snh默哀 連zba也指正snh..掐指算算 版上資深網友232F 10/01 22:42
→ rommel1     : 硬要再弄個自願參加的民兵組織233F 10/01 22:42
推 zball       : TDF編制就已經是正規軍了好嗎 哪是什麼鄉民想拿槍耍234F 10/01 22:42
→ PTTHappy    : 含zba..搞不好有30餘人駁斥snh!但snh跟普丁一樣認為235F 10/01 22:43
→ PTTHappy    : 外界都錯了!眾人皆醉!只有普丁與snh獨醒!為信仰而戰
→ zball       : 威風的等級 那不叫TDF  那叫鄉民軍237F 10/01 22:43
→ snh48spush  : zball大大所以要懂得分配啊~又不是每個人都適合軍238F 10/01 22:43
→ PTTHappy    : @zba ok那麼你可以規劃你的版本的TDF(正規軍)-我是239F 10/01 22:44
→ PTTHappy    : 在吳XX這篇投書內容中反對吳的版本中的TDF~特此澄清
→ zball       : 問題是TDF訓練跟編制等級 全世界從重到輕都有得抄啊241F 10/01 22:46
→ PTTHappy    : 所以zba你設想版本中的TDF組織/任務等 那就另當別論242F 10/01 22:46
→ snh48spush  : 隊生活，不是你們是軍事專家人家就會完全贊成你們的243F 10/01 22:46
推 rommel1     : 先搞個自願教召制度算了244F 10/01 22:47
→ zball       : 我就是不懂國防部在編防時 像是完全不考慮其他國家245F 10/01 22:47
→ zball       : 現行做法一樣 連個討論都沒有
→ snh48spush  : 意見啊……更不用說不少志願役對於那些可能遭殃的247F 10/01 22:49
→ snh48spush  : 延長義務役仔頗有微詞了嗎？
→ PTTHappy    : 版上多數資深網友都成了主張延長義務役仔呢..倒不知249F 10/01 22:56
→ PTTHappy    : 先前謬論早被釘到滿頭包的snh網友舉證哪幾位志願役
→ PTTHappy    : 贊同你的謬論的?
→ PTTHappy    : 你看看你 邱國正怎麼自認自己對 普丁怎麼認為自己對
→ PTTHappy    : 認為外界眾人的反對都是沒有他懂 就是snh堅持己見的
→ PTTHappy    : 同樣寫照 自顧自以為講出了反反駁的理 但在外界眼中
→ PTTHappy    : 看你嘴硬掙扎的說詞 跟邱國正 普丁等的嘴硬說詞一樣
→ PTTHappy    : ps.我想起來了 版上志願役說目前義務役戰力弱是沒錯
→ PTTHappy    : 但就此現象正該延長與改進訓練-絕非你偷樑換柱拿 現
→ PTTHappy    : 行義務役戰力弱 推論出"反對義務役"的你抵死不想當
→ PTTHappy    : 陸軍(你先前挑三揀四說你只當空軍維修兵)一堆OX說詞
→ PTTHappy    : 所以志願役對義務役有微詞 干你的主張本是謬論啥事?
推 tin123210   : 我國連建軍怎麼建都沒有統一答案，然後要人不管三261F 10/01 23:10
→ tin123210   : 七二十一進去當就對了。這樣誰要去？
→ PTTHappy    : 樓上可以跟周圍人辯論船開到橋頭時船頭到底直不直--263F 10/01 23:13
→ PTTHappy    : 在沒討論出直或不直之前 堅拒上船--只是 旁人會怎麼
→ PTTHappy    : 看這個不上船的花式哲學大哉問:船到橋頭到底直不直?
→ PTTHappy    : 總之萬一2027開戰 國防部一紙動員令召snh入伍(家因
→ PTTHappy    : 派不上用場)就對了 還管他心裡怎麼不爽"本少爺寶貴
→ PTTHappy    : 時間浪費在爛義務役裡面 本少爺不爽啦"云云~誰理他~
→ PTTHappy    : 國家是大家的 當兵是義務難道要每個當事人想當才行?
噓 snh48spush  : 就是有你這種人難怪人家會那麼賭爛國防，整天情緒270F 10/01 23:29
→ snh48spush  : 勒索又不會提好辦法解決問題，提出來又會被你鬥爭，
→ snh48spush  : 在現實世界是有過得不如意？
→ PTTHappy    : 科科 跟如不如意有何干係 你謬論被眾人指正卻絲毫不273F 10/01 23:31
→ PTTHappy    : 知反省 依然強辭奪理(所以你真以為大家看了你的反反
→ PTTHappy    : 駁 認為你說的太對了他們說回原看法?或是懶得理你?)
→ PTTHappy    :                        收
→ PTTHappy    : 你已經是版上知名人物 甚且不少網友勸過你與其怕東
→ PTTHappy    : 怕西 不如早點當完4個月出國 也比你妄圖靠謬論在版
→ PTTHappy    : 上帶沒多少人信的風向來自己催眠自己 有意義多了~
→ PTTHappy    : 你扯歷史版or腦補不如意 你還有哪招?被眾人駁斥到自
→ PTTHappy    : 刪好幾篇裝成沒事人繼續換句話重複說 你看看你 科科
→ PTTHappy    : 你不是來版上學習正確兵役觀念的你是來傳廢徵兵教的
→ snh48spush  : 為了自己的意識形態去找人吵架真的沒意義啦！而且你283F 10/02 00:07
→ snh48spush  : 也抓錯重點，我可沒有放棄國防只是以不同的角度去
→ snh48spush  : 思考，版友不認同也就算了。你這麼頑固、鑽牛角尖、
→ snh48spush  : 食古不化還那麼針鋒相對，今天在網路上人家懶得跟你
→ snh48spush  : 計較而已，遲早也會在現實世界中出事
推 kimfor      : 不要學刺刀術了，多射擊跟戰術還有無人機應用，應288F 10/02 06:21
→ kimfor      : 該要有反無人機的武器
→ PTTHappy    : 難道推刺槍術的司令有放棄國防?被眾人電就不要找藉290F 10/02 08:10
→ PTTHappy    : 口自欺欺人ok?提新方法當然可提 關鍵是你的新方法只
→ PTTHappy    : 是自以為是 眾人早就講道理給你聽了 只是你頑固 鑽
→ PTTHappy    : 牛角尖 食古不化 一人硬拗來頑抗大家罷了 你把你自
→ PTTHappy    : 己的心態扣在別人頭上 你這不就魯迅說的精神勝利法?
→ PTTHappy    : 你自己先擔心你自己遲早在現實世界出事<-依網友曾說
→ PTTHappy    : 你這種嫌東嫌西心態 等你畢業工作你就知道~怎麼 你
→ PTTHappy    : 把你自己被公論慘電的狀況靠嘴砲塞到別人頭上是哪招
→ PTTHappy    : (還有某網友寫他看了某人態度後 以後要更嚴審視逢X
→ PTTHappy    : 航X的求職..簡直笑死~其實該網友勿因一顆X誤解全體)
推 PTTHappy    : 所以 回歸正道 美國軍方建議得很懇切:其他改革當然
→ PTTHappy    : 做越多越好 但都不違背"義務役期本來就應延長"之理~
→ PTTHappy    : 網路各論壇充斥的自私仔們東拉西扯掰各種藉口 殊途
→ PTTHappy    : 同歸要導向"義務役期不該延長"的以私害公破壞國防的
→ PTTHappy    : 謬論 已經擋不住役期確定延長的政策~所以眾人可看見
→ PTTHappy    : 網上自私仔們可笑的胡言亂語死撐現象然而大勢不可逆
→ snh48spush  : 寫那麼多又抓不到重點，我是認真懷疑你的語文表達306F 10/02 08:58
→ snh48spush  : 能力……
噓 snh48spush  : 沒差啦！能被一個萬年考生糾纏真的是我這輩子最大
→ snh48spush  : 的榮幸，知道為什麼你出社會每次考試都考不好的原因
→ snh48spush  : 了嗎？可撥
噓 snh48spush  : 就算你有當軍人的經驗，為什麼人家到最後也不想提
→ snh48spush  : 拔你，讓你變成志願役，好好檢討一下自己吧！出了
→ snh48spush  : 社會那麼久還學不乖嗎？
→ PTTHappy    : 科科 你的義務役主張謬論被眾人圍剿 你開始扯歷史版314F 10/02 09:34
→ PTTHappy    : 開始扯萬年考生(笑死!你懂個啥?你知我哪年已考上?)
→ PTTHappy    : 你想用訴諸人身資格來吐嘈 還吐不到點~
→ PTTHappy    : 淵源註:推 a網友: 總之近期我們公司會小心逢O航太，
→ PTTHappy    : 避免錄用草莓 09/18~~這又不是我寫的 況且我不認為
→ PTTHappy    : 逢O航太都是草莓 只是a網友公司自有其考量 我不干涉
噓 snh48spush  : 你那麼要吵兵役是不是？很簡單，我反對義務役的原因320F 10/02 10:33
→ snh48spush  : 是不是每個人都適合去服兵役，親朋好友當過志願役
→ snh48spush  : 的都跟我說過很多帶義務役痛苦的回憶。某些人進去只
→ snh48spush  : 會加重人家的負擔，他的質就是那樣了，逼人進去只會
→ snh48spush  : 害人不會對整體戰力有幫助
→ PTTHappy    : 噓 a網友: 把兩篇廢話做個總結：我不要當兵啦 09/28325F 10/02 10:35
→ PTTHappy    : → b網友: 以原po的標準恐怕沒有一種服役不是浪費他
→ PTTHappy    : 寶貴的時間 09/28
噓 snh48spush  : 閣下對於義務役還蠻執著的，但是用人的方式不對只會328F 10/02 10:38
→ snh48spush  : 造成兩邊的困擾，就算給您二十年也搞不好，除非你要
→ snh48spush  : 把當兵當做社會上的成就那我也無話可說。反正您也只
→ snh48spush  : 會聽你想聽到的話、恭維的話、遇到人家稍加質疑就
→ snh48spush  : 火力全開腦羞成怒，瘋狂造口業。善惡到頭終會報，
→ snh48spush  : 祝您做事事事不順
→ PTTHappy    : 噓 D網友: 自己不當兵要人家去死，哪來這麼崩的文334F 10/02 10:38
→ PTTHappy    : 09/28  不及備載..關於反徵兵的花式藉口 大家已駁到
→ PTTHappy    : 心累 直接直指你心中核心想法-衍生出花式百般藉口~~
→ PTTHappy    : → M網友: 其實義務役你就這麼怕以後怎麼出社會滿令
→ PTTHappy    : 人擔心的 09/16 <-這可不是我說你 是別人說你~~
→ PTTHappy    : 我們對你的判斷都是有憑有據講實話 口業個啥?
→ PTTHappy    : 至於你google半天goo到我po過考試文 但你goo得到我
→ PTTHappy    : 在大學任教嗎?博士班時期我在猶豫要走哪路 po個國考
→ PTTHappy    : 文又怎樣?我也考上過(但發覺性向不合)~你靠訴諸你腦
→ snh48spush  : 沒關係你繼續嘴臭，我也不想回應了，總有一天你遲343F 10/02 10:46
→ snh48spush  : 早也會吃到鐵拳的放心
→ PTTHappy    : 補的人身資格來加油添醋 我搖頭之餘倒不知你有否口345F 10/02 10:46
→ PTTHappy    : 業呢(我不知喔 口業兩字是你提的)
→ PTTHappy    : 大學中當然不免有少數自以為是草莓 實際上遇得到 網
→ PTTHappy    : 路上當然也不是缺乏~
→ PTTHappy    : 所以你知不知道我聽你滿口明居正 程曉農 張國城..
→ PTTHappy    : 你在幹嘛?扛著明老名號替你主張背書?你跟國城講過話
→ PTTHappy    : 嗎?你不懂社會科學常常胡言亂語 上次我指點你經濟學
→ PTTHappy    : 的公共財觀念 看你那不受教繼續硬拗的嘴臉 幫幫忙咧
→ snh48spush  : 讀到博士結果實力也不過爾爾，好像把所有人當北七353F 10/02 10:50
→ snh48spush  : 自己很厲害，可憐
→ PTTHappy    : 你要不要我貼出更多本板眾人批判你謬論的證據例子??355F 10/02 10:51
→ PTTHappy    : 噓 b網友: 在別篇很多大大都跟說明了你還是要自說自
→ PTTHappy    : 話 自己發的的遇上說不過去的就刪文(....)09/28
→ PTTHappy    : 我說過我是軍事版小咖 把我扣除無妨-關鍵是多少人指
→ PTTHappy    : 正你了?其他網友們全沒你懂義務役期該延不延的道理?

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