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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-01 14:12:21
看板 Military
作者 oasis404 (綠洲404)
標題 [討論] Quora觀點:關於核武器
時間 Sat Oct  1 08:50:42 2022




在中國的知乎看到一篇文講Quora的一個觀點,就是核武器被人神化了。


論點有些部分我也不是100%贊同,不過有些部分算是滿有道理的,畢竟最近討論最多的就是
俄羅斯會不會用核武,這個觀點算是對核武器多一點認識。


https://bit.ly/3fw7oDP


節錄一些我覺得有意思的觀點:


美國一個國家於1945-1992年進行的核試爆就有1054次,從20千噸~15兆噸不等。光美國就10
54次了,那全世界加起來多少,地球毀滅了嗎?


**


一般來說,核彈爆炸能燃燒的範圍大概是2-3平方公里,所以要完全毀掉像基輔這樣的城市
大概要200顆彈頭。


(廣島長崎之所以那麼嚴重,是因為那年代日本房子很多都木造的,可是這年頭都鋼筋水泥
比較多。像廣島銀行距離核爆點就幾百公尺,但建築主結構還完整,甚至裡面還有倖存者。
)



但俄羅斯有沒有能力這樣做也是個問號,因為首先核彈這玩意是要保養的,裡面的雷管的炸
藥稍微變質就不會爆炸。


然後核彈大概要每五年就重建一次,核彈保值期也不是很長。以現在俄羅斯的水準,能有多
少有用的核彈頭都是問號。


作者原文是說,他猜俄羅斯可能保有一些真的可用的核彈,但就只保持最低限度。


*


美國在比基尼環礁的試爆,發現幾乎不可能用核空爆(原文叫做nuclear airburst)來擊沉
一艘有裝甲的戰艦。


*

電磁脈衝(EMP)被誇大了,很多人會唬爛說EMP會摧毀所有電子產品,讓人類回到石器時代
,這當然是錯的。電子產品大致分為類比(analog)和數位(digital)設備,類比設備不
受EMP影響,數位會影響,看你距離EMP的遠近為準。



EMP也沒辦法摧毀電網,因為電網也是用類比的機器。想想閃電就好,閃電也會產生EMP,然
後閃電一年擊中電網幾千次。


*


核子冬天是唬爛的,核彈威力跟重大火山爆發(像聖海倫火山)相比是微不足道的,現實所
有的擁核大國都沒辦法做到核子冬天。


*


百萬噸級彈頭確實存在,但每個的成本高達數億美元,只能部署在洲際彈道導彈車,或重型
轟炸機攜帶的重力炸彈上。


*


原文的內容比知乎的多,所以我附個原文:


https://bit.ly/3RtFIg5


原文也有講到說大家一直討論的蘇聯時代的「沙皇」,其實是個失敗的計畫。


當然作者有強調說,核戰仍然是很嚴重的,只是核子武器的威力被很多人誇大了。


這文章確實有顛覆我過去的一些想法,用這文章觀點來看,當初烏克蘭放棄核武也不完全是
錯誤,畢竟核彈維護是很貴的,以烏克蘭的經濟實力,可能沒辦法維護那些核彈頭。


這文章應該可以解釋很多人關於核戰的疑問了,算是我近期看到比較優質的軍事科普文。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.184.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZDuxbYR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664585445.A.89B.html
iqeqicq     : 但老毛說寧要核子不要褲子耶1F 10/01 08:54
iqeqicq     : 他老人家不怕當年珍寶島上升為中蘇核戰
iqeqicq     : 甘地到死之前都沒料到印度會有核武
ARCHER2234  : 會不會有凹核冬天還是讓電腦模擬看看吧,畢竟真的世4F 10/01 08:56
ARCHER2234  : 界核戰那是段時間幾千顆射向大量地區
ARCHER2234  : 那個凹是怎麼跑出來的啦.....
nanozako    : Quora在美國常被當成平行時空的笑話平台 別太認真7F 10/01 08:57
geordie     : 我猜最糟是引起海底火山噴發,新一輪的造陸運動開8F 10/01 08:57
geordie     : 始
iqeqicq     : 中國可是不怕跟你打滅國核戰的10F 10/01 08:57
iqeqicq     : 他們可以為了吃下台灣,連西安以東都不要
oasis404    : 不過不得不說,毛澤東那套對付用核武威脅的國家搞12F 10/01 08:59
oasis404    : 不好是最有用的
geordie     : 到時全人類都會死亡14F 10/01 08:59
iqeqicq     : 金胖子和卡斯楚也是,即使一顆核彈也要嚇死你15F 10/01 09:00
pinforever  : 不怕滅國是他講的 還真的相信 他要真的不怕早打來了16F 10/01 09:00
oasis404    : 就是擺明你炸我我也不怕,我剩下的人繼續跟你硬幹17F 10/01 09:00
mmmimi11tw  : 在Operation Crossroad當中,18F 10/01 09:01
mmmimi11tw  : Braker(水中核爆)的確是比Able(空爆)還要對軍艦造成
mmmimi11tw  : 更大的傷害
oasis404    : 當然實際上有核武的國家也不敢真的用21F 10/01 09:01
mmmimi11tw  : 而且也比較髒,22F 10/01 09:02
pinforever  : 中國人沒有那麼強 要真那麼強 抗戰就不用老美了23F 10/01 09:02
pinforever  : 如果中國人都有硬幹之心 抗戰會被打到四川?
Majini      : 我同意戰術核武效果大概不會有預期的大,現代戰爭部25F 10/01 09:03
Majini      : 隊太分散再加上有掩體。
heavensun   : 核武會殺掉很多平民  平民害怕是合理27F 10/01 09:03
geordie     : 不過回到原點各國怕的是廣島的慘況,而不是是不是28F 10/01 09:04
geordie     : 核武能炸到對方屍骨無存
oasis404    : 不過我滿驚訝的是沒想到如果要毀滅基輔要這麼多核30F 10/01 09:04
oasis404    : 彈
pinforever  : 連反抗個不合理政策的血性都沒有 說多能打都是靠嘴32F 10/01 09:04
heavensun   : 金 當然不敢亂丟 丟也只殺到平民 然後被反殺33F 10/01 09:05
heavensun   : 美日 也不敢刺激金 平民被殺的責任 扛不起
heavensun   : 94 用大量人命 威脅你  恐怖平衡
jakcycoco   : 中國的確存在過不怕的人,只是都死在64那天了阿36F 10/01 09:06
mmmimi11tw  : 沙皇氫彈以政治目的上來說其實是非常成功的按,不過37F 10/01 09:06
mmmimi11tw  : 以實戰上的意義來說是0
jakcycoco   : 現在剩下的就是膝蓋軟的人,你跟我說有多不怕我不信39F 10/01 09:06
chrisjeremy : 中國花這麼多錢在維穩 說為了吃下台灣西安以東都可40F 10/01 09:07
chrisjeremy : 以不要 實在是沒什麼說服力
jerrylin    : 能摧毀電網的是石墨炸彈  台灣會做42F 10/01 09:08
sadmonkey   : 核彈與其說是爆炸威力驚人,更像是生化武器造成大43F 10/01 09:08
sadmonkey   : 量人員無法復原傷害,如果說直接炸死就算了,大量
sadmonkey   : 人員永久性核汙染基於人道該救,但就目前醫療技術
sadmonkey   : 其實就只是減緩痛苦等死,核彈不是拿來打軍隊是在
sadmonkey   : 你平民人口最密集處丟一顆,直接癱瘓你全部醫療與
sadmonkey   : 正常社會運作
jerrylin    : 台灣其實有很多核彈以外的酷東西  只是沒講49F 10/01 09:08
chrisjeremy : 中共最怕的是戰事失利 失去維穩的力量導致垮台 如果50F 10/01 09:10
chrisjeremy : 真對人民這麼有信心 就不需要長城跟巨額的維穩費用
chrisjeremy : 了
smpian      : 所以俄丟烏克蘭核彈也炸不到真正的敵人美國53F 10/01 09:10
kuma660224  : 幾十年累積核爆 跟1天內丟完 差異很大54F 10/01 09:11
Majini      : [毀滅基輔]不是個好命題,從基輔市區範圍怎麼算到什55F 10/01 09:11
Majini      : 麼程度才算毀滅都需要定義。
kuma660224  : 就像幾十年來都有各種地震57F 10/01 09:11
kuma660224  : 但你能1天內承受這麼多地震嗎?
pinforever  : 傻了才把美國當戰爭對手 欺負一下其他國家倒是可以59F 10/01 09:12
kuma660224  : 戰術核武也不是不能輕忽威脅60F 10/01 09:13
kuma660224  : 因為那是配合傳統攻勢 開路用
kuma660224  : 如果3月初能對基輔丟幾顆 烏軍也確實守不了
kuma660224  : 只是丟戰術核彈後 估計俄國自己也會完蛋
miname      : 比基尼環礁試爆完船沒沉,但是船上的實驗動物死了64F 10/01 09:14
smpian      : 台灣上次6.8級地震換算成8顆原子彈 XD65F 10/01 09:14
pinforever  : 他要是丟了 北約就進來了 那守的就不是烏軍是北約66F 10/01 09:14
kuma660224  : 問題不在於丟幾顆而已 而是國際互信瓦解67F 10/01 09:15
elmer       : 重點是文化的衝擊,殺傷人命 天理難容68F 10/01 09:15
elmer       : Kuma說的對
kuma660224  : 北約只能假設對方瘋了 禍害不能留70F 10/01 09:15
oasis404    : 其實天災很多都好幾顆核彈的威力,像颱風隨便也都71F 10/01 09:15
oasis404    : 好幾顆核彈
aeoleron    : 還有一個迷思 核彈污染的範圍也沒想像中大73F 10/01 09:16
oasis404    : 原文是說危害比較大的反而是半衰期短的74F 10/01 09:16
mmmimi11tw  : 實際上不需要到200顆那麼多,75F 10/01 09:16
kuma660224  : 這連其他獨裁國家也不能接受76F 10/01 09:17
oasis404    : 北約就料敵從寬吧,也不能說錯77F 10/01 09:17
kuma660224  : 有瘋子用戰術核彈開路 就會有下次下下次78F 10/01 09:17
kuma660224  : 甚至下個瘋子下下個瘋子
popmentos   : 這次俄軍在核電廠,不是一堆人去挖土結果輻射感染嗎80F 10/01 09:18
geordie     : 但是造成的宣傳效應對視聽者來說很有感81F 10/01 09:18
dorozo779   : 台灣早就弄出比核彈更好的東西[天氣控制系統],近幾82F 10/01 09:18
dorozo779   : 年的颱風都已經不先被中央山脈削弱都直撲中國去了,
dorozo779   : 每年都送幾顆去破壞敵方經濟也無法被要求負責
kuma660224  : 國際最低互信與遊戲規則全刪了85F 10/01 09:18
popmentos   : 這篇可能是不是只考慮當下,沒有考慮到長期影響86F 10/01 09:18
kuma660224  : 這才是隨意丟戰術核彈最嚴重影響87F 10/01 09:19
geordie     : 人類要是能造出天災級的,地球無法收拾就等死唄88F 10/01 09:20
pinforever  : 中俄向來只守對自己有利的國際規則 他們只信力量89F 10/01 09:20
TED781120   : 核武有永久性污染?我都不知道廣島長崎還不能住人90F 10/01 09:21
TED781120   : 。
pinforever  : 中俄還是烏克蘭的核保護國 條約寫明不對烏動用核武92F 10/01 09:21
TED781120   : 光是覺得核武炸下去會永久污染這點就是核武神話了93F 10/01 09:22
TED781120   : ,明明廣島長崎沒多久就能住人了。
mmmimi11tw  : 環境因素可以稀釋掉一些核輻射95F 10/01 09:23
wayne1027 
wayne1027   : 核武不會毀滅世界?好險我還沒借高利貸96F 10/01 09:23
popmentos   : 可是試爆區也都遠離居住地,會不會是量級已經不同?97F 10/01 09:24
pinforever  : 這需要很專業的分析吧 看看車諾比到現在都還是禁區98F 10/01 09:26
TED781120   : 311就相當於破萬顆原子彈威力了,也沒引起啥造山運99F 10/01 09:27
TED781120   : 動。
pinforever  : 當初對廣島使用的核彈威力也不能跟現在的相比101F 10/01 09:27
TED781120   : 車諾比是核電廠不是核武。102F 10/01 09:27
kuma660224  : 廣島可能不太適合當例子因為威力太小103F 10/01 09:27
TED781120   : 兩者污染情況根本不一樣好嗎=_=104F 10/01 09:27
oasis404    : 但現在的建築跟廣島那時候也不能比105F 10/01 09:28
kuma660224  : 很多輻射物質又衝到平流層被帶走(被全球稀釋)106F 10/01 09:28
TED781120   : 為啥會拿電廠比核武?搞不懂。107F 10/01 09:28
a000000000  : 核武的重點4大家聽惹會怕   然後大家都民主國家108F 10/01 09:28
oasis404    : 廣島那時候是木造房屋為主109F 10/01 09:28
kuma660224  : 然後常見大雨也會把輻射物質送往海洋110F 10/01 09:28
kuma660224  : 海洋也會稀釋他
oasis404    : 核冬天就是為了防止核戰編出來的吧,立意算良好112F 10/01 09:29
kuma660224  : 車諾比其實遠比1945原子彈嚴重很多113F 10/01 09:30
kuma660224  : 因為釋出方式不同 沒有蘑菇雲衝到平流層
jakcycoco   : 日本是海島 要稀釋核汙染挺快的 但也不是幾個月就是115F 10/01 09:30
jakcycoco   : 如果丟在大陸地形又剛好是盆地 那可能比較麻煩
kuma660224  : 車諾比釋出物質就留在那邊等時間衰變117F 10/01 09:31
heavensun   : 廣島 炸掉惹    車諾比一直在核反應 蓋石棺封118F 10/01 09:31
a000000000  : 沒喇尼把全世界核武集中起來爆  就核冬天惹119F 10/01 09:32
a000000000  : 核冬天不是不行   很搞剛而已
kuma660224  : 且輻射物質釋出量是廣島幾百倍121F 10/01 09:32
a000000000  : 我4一直很懷疑布丁有多少核彈可以爪粗來還不被美國122F 10/01 09:33
a000000000  : 阿爸攔截   要爪成功   最好就是一次爪光光
a000000000  : 問題是爪光光隔天  納豆就來平推惹
toulio81    : 看到類比跟數位那裡就不用看了,不是那樣分的….125F 10/01 09:35
a000000000  : 現實94這樣  烏:我要繼續打  布丁:尼打我就爪126F 10/01 09:35
a000000000  : 納豆:尼爪我就打   烏繼續打   布丁:尼打我就爪喔
a000000000  : loop
a000000000  : 他類比跟數位真的亂寫   我自己就做類比電路的
oasis404    : 納豆是誰==130F 10/01 09:36
a000000000  : RF電路有些古早產品有作電磁防護   也就包葛金屬殼131F 10/01 09:36
a000000000  : nato= =
Majini      : 真的爆發全面核交換的話大多人也不會死於核爆本身,133F 10/01 09:37
Majini      : 而是死於之後的全面社會崩潰。
a000000000  : 差不多近15年的消費及產品都沒這種殼惹135F 10/01 09:37
krthree     : 衍生性附加傷害,都不用計算,呵呵136F 10/01 09:37
oasis404    : 這樣啊,長知識了137F 10/01 09:37
a000000000  : 因為本身數位部分訊號處理可以抗一般干擾138F 10/01 09:38
s8626460    : 別說了,中共簽的條約不想認可以說是歷史文件139F 10/01 09:38
s8626460    : 中共的擔保是屁
honda0327   : 核彈版核終?都在講些不著邊際的141F 10/01 09:39
oasis404    : 話說我都忘記烏克蘭有跟中國簽核保護的協議了142F 10/01 09:40
FF16        : 毀掉一座城市,一顆核彈就夠了。在精華區引爆核彈後143F 10/01 09:41
FF16        : ,剩下的人自己會逃走,城市機能會崩潰,這座城市也
FF16        : 完蛋了。
oasis404    : 但看來中國應該是會食言的,畢竟當初簽的時候還沒146F 10/01 09:42
oasis404    : 顏色革命
krthree     : 車諾比現在野生動物很多,不代表人可以住在那148F 10/01 09:43
Fallanakin  : 只用威力算當然會得到不比天災的結論,問題是放射149F 10/01 09:43
Fallanakin  : 線阿
oasis404    : 我也覺得他對車諾比的那段我不太認同,畢竟野生動151F 10/01 09:44
oasis404    : 物大部分還沒活到來得及癌症就死了
halt        : 又一篇引對岸文章來談的,10月份的預算下來了喔153F 10/01 09:45
krthree     : 是啊,所以在都市精華區投核彈,人不能住就是問題啊154F 10/01 09:45
krthree     : 附加傷害不計算,在那邊講543
oasis404    : 這不是對岸文章啊,原文是Quora文章156F 10/01 09:46
oasis404    : 核彈跟核電廠放出輻射的方式不太一樣吧
smpian      : 生命週期比較長的植物,紅森林沒再生長過158F 10/01 09:48
krthree     : 廣島長崎後來生出多少畸形兒,那就是附加傷害啊159F 10/01 09:50
TSMCfabXX   : 直接殺傷力不是重點,160F 10/01 09:51
TSMCfabXX   : 重點在於髒彈, 以及人們恐慌心理影響全球金融
jatj        : 核冬天是編出來的?162F 10/01 09:58
oasis404    : 連火山爆發都沒辦法帶來冬天了,火山爆發威力多大163F 10/01 10:04
heavensun   : 全核爆 地球不會像歐美冬天那樣冷 核冬天 誇大164F 10/01 10:04
william456  : 真的很誇張,近幾年幾乎都沒有颱風進來165F 10/01 10:05
william456  : 更早時還會缺水,近期直接幫你水庫補水就又遠離了
william456  : 實在很難不聯想
geordie     : 要是能核冬天你也看不到,因為你我都先死了168F 10/01 10:06
admon       : 觀點錯誤, 核試爆投城市會毀滅169F 10/01 10:08
oasis404    : 核冬天現實中也沒什麼軍事專家在理的170F 10/01 10:08
oasis404    : 當初提這個理論也是為了用這種驚世駭俗的理論來遏
oasis404    : 止核戰
oasis404    : 降溫是有,但真的沒這麼誇張,大概幾個月就結束
mmmimi11tw  : 會不會核冬天其實科學家各有各的看法,有一票認為會174F 10/01 10:15
mmmimi11tw  : ,有一票認為不會
mmmimi11tw  : 有科學家甚至認為只會造成所謂核秋天
emptie      : 200個彈頭是有點誇張了177F 10/01 10:16
emptie      : 除非你要說所有人都不生還才算毀滅
slimfat0202 : 單獨一顆,可能只是區域性毀滅,如果對手有反擊能力179F 10/01 10:17
slimfat0202 : 那可能引起第三次世界大戰,不光只是核彈威力,還有
slimfat0202 : 全球政經情勢牽動
mmmimi11tw  : 可以去Nukemap一下看一顆戰術核彈可以對基輔造成多182F 10/01 10:19
mmmimi11tw  : 大的傷害
geordie     : 有個前題是核彈要是能改變天候,需要多大的能量才184F 10/01 10:19
geordie     : 可以,
geordie     : 地球能靠火山的活動強度跟數量造成氣候變遷,人造
geordie     : 核彈要造成這效果蠻難的
tim910282   : 重點是核污染他X的難清在水源地或農田附近丟一顆看188F 10/01 10:22
tim910282   : 看,如果有跟核彈一樣威力成本差不多又沒有輻射的
tim910282   : 武器,大家還不丟好丟滿
JosephChen  : 核彈是想讓整顆鈾/鈽不要浪費 完整反應為熱能191F 10/01 10:24
JosephChen  : 廣島那顆的鈾也才64公斤而已
JosephChen  : 車諾比則是將近200"噸"未反應完全的鈾整個天女散花
saccharomyce: 廣島那顆反應效率之差 估計僅不到2%的鈾參與反應194F 10/01 10:26
ejru65m4    : 我記得不是有段時間喜歡用幾千顆核彈去計算地震活火195F 10/01 10:29
ejru65m4    : 山爆發威力?
suntex01    : 核冬剛好解決地球暖化問題197F 10/01 10:31
geordie     : 廣島好像有傳說被炸了之後,海往陸地灌進來,順手198F 10/01 10:34
geordie     : 把核爆的渣渣帶回海裡的故事
lc85301     : 不是有段時間,是現在也會這樣做吧200F 10/01 10:35
lc85301     : 池上強震搖晃近113秒專家:威力等同釋放8顆原子彈
NewCop      : 有些地方錯的很離譜,像他說美國試爆這麼多顆地球也202F 10/01 10:54
NewCop      : 沒毀滅,問題是試爆都是在固定幾個地點
NewCop      : 一千多顆核彈分幾十年在固定的無人區域試爆,和一千
NewCop      : 多個核彈可能在幾天內往各人口聚集點發射,是完全
NewCop      : 不同的觀念
NewCop      : 火山爆發的能量也不是這樣比的,火山能量是從地底深
NewCop      : 處釋放以後造成火山爆發
NewCop      : 但核彈是從地表(或附近上空)直接爆炸
Tosca       : 地球歷史上的溫差範圍遠遠大於核子冬天和溫室效應210F 10/01 10:59
Tosca       : 八卦是恐龍時代 南北極是完全沒有冰冠的!!
Tosca       : 當時北極是一片大海 南極是一片綠地 地球當時超熱~
Tosca       : 然後恐龍都能在這種熱度活了一億多年XDDD
Tosca       : 現代人動不動害怕南極北極冰融了多少 快笑死
Tosca       : 恐龍時代的冰可是 全融好嗎~~~ 完全沒冰的
Tosca       : 那極冷的時候冰河時期更不用說 人類就是這樣遷移的
NewCop      : 你不能把“恐龍”當成一個物種來看217F 10/01 11:10
NewCop      : 在恐龍演化的過程中,很多恐龍也是因為氣候變遷而
NewCop      : 滅絕
mmmimi11tw  : 為什麼會舉火山的例子是指火山爆發產生的超大量火山220F 10/01 11:13
mmmimi11tw  : 灰籠罩在大氣中
mmmimi11tw  : 跟大規模核戰產生的火球燃燒後產生的灰塵做類比
jerrylin    : 其實中國的核武應該半斤八兩223F 10/01 11:18
furio       : 丟一顆手榴彈到湖裡,跟丟到鄰居客廳與你家吃飯時224F 10/01 11:23
furio       : 在餐桌上炸開,這種差距都分不出來也可以討論
furio       : 核爆威力?
furio       : 還有Analog/Digital對EMP抵抗程度是不是看環太平洋
furio       : 學到的,現代固態電子對EMP防護關A/D什麼事?
ajemtw      : 地球本來就不會毀滅,人類也不會變石器時代,只是政229F 10/01 12:04
ajemtw      : 權會垮,大家開始用瓶蓋
Ghostchaos  : 西安以東都不要?還有人相信中國人的一張嘴?231F 10/01 12:06
kuwawa      : 用NukeMap 試了美軍目前最強的核彈,B-83 1.2Mt,232F 10/01 12:18
kuwawa      : 在基輔空爆,連週邊城市都涵蓋了,你跟我說要百顆?
kuwawa      : https://i.imgur.com/KQFU4fU.jpg
kuwawa      : https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
[圖]
 
NUKEMAP by Alex Wellerstein
[圖]
NUKEMAP is a mapping mash-up that calculates the effects of the detonation of a nuclear bomb. ...

 
kuwawa      : 除非你說核爆中心汽化一切的地方才算毁滅236F 10/01 12:24
bboman      : 核冬天本來就是被誇大,最差情況也只是影響幾個月237F 10/01 12:25
bboman      : 你貼的圖嚴重燒傷只有中心黃色範圍,只有3.4km
kuwawa      : Thermal radiation radius (3rd degree burns):13.2239F 10/01 13:12
kuwawa      : KM radius, 547 km^2
likeyousmile: ……相關論文很多。引用一些論文吧241F 10/01 13:34
capitalofz  : 北七 南北極冰冠融化 沿海都市全部淹沒了好嗎242F 10/01 13:58
capitalofz  : 還在恐龍 是在演明天過後喔
kdjf        : 13是完全沒遮蔽直視G0的人會受到三級紅腫不到水泡的244F 10/01 14:04
kdjf        : 燒傷。現在都市有哪個瞬間會有這麼多人對定點暴露?
kdjf        : 擔心大量的玻璃刺傷患者比較實際

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